Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI?

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Tesla  
em 19/02/17 12:47

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
MarkFord  
em 19/02/2017 13:30
PETR, ao promover ampla diluição acionária, pelo que dizem. Não cheguei a acompanhar (na época não operava na bolsa).
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #1 de 44
fernando  
em 19/02/2017 13:39
Cada caso é um caso, não dá para generalizar. Observe a diluição, Tag Along, recompra de ações, cumprimento do guidance, desculpas esfarrapadas para problemas nos resultados. Não é matemática, como diz o Bastter, é arte.
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #2 de 44
frankdukes  
em 19/02/2017 13:42
Tendo UNITs com tag along, a meu ver, não caracteriza, necessariamente, má governança. Mas aí também é um critério pessoal de cada investidor.
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #3 de 44
MarkFord  
em 19/02/2017 13:47
Obrigar o investidor que tenha somente ON a, de uma hora para outra, passar a ter PN é má governança (no meu modo de ver, um desrespeito com o sócio).
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #4 de 44
MarkFord  
em 19/02/2017 13:54
Outro exemplo de má-governança, prejudicando minoritários, seria a empresa passar a focar somente em receita, tendo prejuízo, ou um lucro ridículo, totalmente desproporcional com o tamanho da companhia (JBS e, talvez, BRF - essa última é só desconfiança que vá fazer isso, por enquanto - segundo o Bastter, o Abílio Diniz costuma fazer isso com as empresas em que tem influência).
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #5 de 44
MarkFord  
em 19/02/2017 14:13
Se o majoritário se recusa a ter o ativo que está empurrando para os outros, o recado é claríssimo: "eu sou acionista tout court e, vocês, acionistas de segunda classe." Se não se pode confiar muito nem em empresas que, após estudo, não aparentam desrespeitar minoritários, imagina então essas que, logo de cara, chegam com esse tipo de coisa.
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #6 de 44
MarkFord  
em 19/02/2017 14:49
Um exemplo a mais, foi a Kepler Weber, que colocou a culpa por um trimestre ruim no SAP, sendo que, na realidade, não era nada disso.
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #7 de 44
darlancsg  
em 19/02/2017 15:01
Empresas que distribuem dividendos acima do mínimo obrigatorio e de sua capacidade de gerar caixa é, no meu entendimento, sinal de má governança. Vide caso oi, eletrobras e petrobras.
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #8 de 44
s1rohc  
em 19/02/2017 15:08
Não considero que a AES Tiete tenha má governança; foi um recurso para reduzir a influência do Estado- respeito quem pensa diferente BRFS foi uma temmpestade perfeita envolvendo milho, preço do frango e queda cambial em um setor de margens baixas- vamos ver os próximos balanços... O mais fácil e prático é acompanhar o descumprimento de Guidances
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #9 de 44
MarkFord  
em 19/02/2017 15:10
Bem observado, @darlancsg.
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #10 de 44
MarkFord  
em 19/02/2017 15:17
Outro exemplo, seria a empresa ter resultado ruim e colocar a culpa no dólar (variação cambial).
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #11 de 44
le_hernandes  
em 19/02/2017 15:18
receita elevada e bonificação excessiva à Diretoria; RI não responde as perguntas; patrocínio execessivo de eventos esportivos; não aplicação de recursos em pesquisas de inovações na area que atua etc etc
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #12 de 44
le_hernandes  
em 19/02/2017 15:44
patrocínio execessivo de eventos esportivos: placas de propagandas em excesso nos estagios de futebol e patrocínios de times de futebol.
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #13 de 44
LUZ  
em 19/02/2017 15:52
Cosan em 2007,com uma reestruturação acionária que burlou o Novo Mercado Só pra abrir o olho do pessoal,já que estão voltando a falar nessa ação de novo Ã?poca Negócios - NOTÍCIAS - Por que ele desafiou a bolsa
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #14 de 44
Tesla  
em 19/02/2017 16:15
@Fernando47 @frankdukes Fernando, frank, o foco do tópico não é discutir o conceito de governança de cada um, mas tentar levantar exemplos de casos de empresas que adotaram uma atitude que vocês consideraram como má governança, dentro do conceito de vocês ou de forma mais geral que de alguma forma (de preferência os chamados "rolos") prejudicasse o minoritário. Mas a discussão conceitual ou acerca dos critérios de governança também é interessante, acredito que um outro tópico para isso seria interessante e eu compartilharia minha opinião lá! Até agora tivemos: AES Tiete - Obrigar quem tinha ON (sociedade) a ter PN (dívida) se quisesse continuar na empresa JBS - Adota estratégia com foco em receita, o que é bom para alguns lá mas para o minoritário, em geral, não Oi, Eletrobras, Petrobras - Distribuição de caixa de forma nociva a saúde da empresa Cosan - Reestruturação acionária que no final prejudicou os minoritários Agradeço a todos pela contribuição, se lembrarem de mais, citem por favor!
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #15 de 44
MarkFord  
em 19/02/2017 16:15
Não sabia dessa história, Luz. Obrigado.
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #16 de 44
LUZ  
em 19/02/2017 16:45
Por nada @sandroroda O link que eu postei está expirado Neste aqui tem as cinco páginas completas da matéria Ã?poca NEGÃ?CIOS - NOTÍCIAS - Por que ele desafiou a bolsa
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #17 de 44
MarkFord  
em 19/02/2017 18:56
Se estou comprando mensalmente o produto A, que satisfaz minha necessidade, não vou aceitar, a partir de determinado mês, que, para comprar A com um item de qualidade a mais, passe a ser obrigado a comprar o produto B, que não necessito pra nada, mas isso depende de cada pessoa mesmo. Alguns aceitam venda casada numa boa. Mas com tantas opções de boas empresas na bolsa, não vejo porque aceitar esse tipo de coisa de controlador que, aliás, não tem esse tipo de certificado (UNIT). Só quer o produto A (ON). ((:
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #18 de 44
bgsouto  
em 19/02/2017 19:42
Bom mesmo era o BNDES dando pitaco em tudo que a tiet fazia e demorando pra dar seu voto em qualquer decisão. :) Quem não gosta é só não ter. Quem acompanha a empresa sabe que foi uma boa manobra.
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #19 de 44
leosaraiva  
em 19/02/2017 19:48
Brigas societárias, como em usiminas e eternit.
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #20 de 44
MarkFord  
em 19/02/2017 19:56
Me desculpe, mas se livrar de um sócio inconveniente não pode ser justificativa para ferrar com minoritários. O mille é super fera, é o cara, melhor investidor aqui, mas nisso ele está errado. Ninguém está sempre certo.
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #21 de 44
MauroLara  
em 19/02/2017 20:40
No meu ponto de vista não entregar o que promete é má governança. Petrobrás vem fazendo isto a muito tempo.
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #22 de 44
bgsouto  
em 19/02/2017 21:04
Vocês são xiitas. Tiet até agora não ferrou com nenhum minoritário. Pode ferrar? Pode... Como qualquer outra empresa. Gestão inclusive tem sido muito boa. Tem que acompanhar como todas as outras. E repito só tem quem compra. Quem não quiser é só não comprar.
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #23 de 44
Tesla  
em 19/02/2017 21:06
@leosaraiva Fala Leo, consegue comentar brevemente as brigas em cada?
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #24 de 44
Lio  
em 19/02/2017 21:06
Também não acho que só porque a empresa tem Unit já e´sinal direto de má governança. Essa análise é muito superficial. Não estudo e nem conheço esse caso da AES, mas não a desprezaria só por ter Unit.
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #25 de 44
s1rohc  
em 19/02/2017 21:30
A grande mudança no case da AES Tiete não teve nada haver com governança/gestao; foi o fim do contrato bilateral que reduziu sensivelmente a geração de caixa. Mas quem era sócio da empresa já sabia disso muito antes de ocorrer e teve tempo de sobra para tomar a decisão de posicionamento na carteira. Continua sendo uma empresa muito boa em todos os aspectos, mas antes era a melhor do setor. Óbvio que a decisao de aceitar UNIT ou não cabe a cada um, mas não foi nem de longe o aspecto que mais afetou os resultados para minoritário.
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #26 de 44
MarkFord  
em 19/02/2017 21:43
Por muito menos do que isso, eu pularia fora da empresa, mas cada um com seus critérios. Não acho que, na prática, afastar minoritários da sociedade, obrigando-os a comprar PN, seja questão de somenos importância, mas, como dito, cada um estabelece seus critérios para comprar ações. Eu não aceito nem empresas que tenham ON com FF baixo, quem dirá PN.
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #27 de 44
MarkFord  
em 19/02/2017 21:58
Se, pelo menos, os controladores tivessem esse tipo de ativo, em grande quantidade, eu ainda poderia pensar em comprar (porque estudos mostram que, quanto menor a quantidade de PN nas mãos de controladores, mais os minoritários tendem a ser prejudicados), mas não. Os caras, geralmente, não querem nem saber desses ativos. Não aceitar PN/UNIT nao é ser xiita. Se fosse assim, os controladores seriam xiitas, porque eles não querem. Se não servem pra eles, porque serviriam pros outros? É só pensar um pouco.
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #28 de 44
bgsouto  
em 19/02/2017 22:03
Eles não querem pq eles são controladores. Se vc quer controlar vc não precisa de PN. Isso é meio óbvio. É só pensar um pouco. :) A galera que pensa que existe alguma teoria da conspiração maluca. Se vc tivesse dinheiro para controlar uma empresa vc iria comprar PN só para "tranquilizar" minoritário? Duvido muito...
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #29 de 44
celtiberian  
em 19/02/2017 22:06
@LUZ Eu não tinha noção desse rolo que você postou. Muito obrigado pro postar. Sugiro colocar no mural da Cosan e no FAQ. Controlador meio bandido mesmo, melhor ficar longe.
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #30 de 44
rocarica  
em 19/02/2017 22:14
Tiet tem tag along não vejo problema continuar nela desde que controlando % e diversificando. Até hoje ela nunca deu problema nem prejudicou minoritários. A questão de perder caixa é outro assunto q derrubou a cotação e para quem continua comprando tudo ok. Pagando ótimos dividendos de quase 14%. Claro que ela tem risco. Como ninguém sabe futuro adequa o % na carteira e diversifica. Ou se te incomoda muito sai.
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #31 de 44
MarkFord  
em 19/02/2017 22:14
On não tem utilidade somente para o controlador exercer o controle. O direito de voto não tem função meramente política. A principal função dele é econômica. Mesmo no contexto do mercado de capitais dos EUA, no qual as PN são consideradas dívida da companhia, ocorre o chamado custo de agência e os consequentes benefícios privados ao controlador, expropriando minoritários cujas ações não tenham direito de voto e tornando a companhia menos eficiente, porque o interesse residual patrimonial dos minoritários fica sem representação, por ausência do princípio uma ação, um voto. Bastter.com - PN e acao ou divida?
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #32 de 44
leosaraiva  
em 19/02/2017 22:45
@Tesla ETER: disputa de poder entre Luiz Removido e Lírio Parisotto, em q discordavam a respeito de qual estratégia deveria ser adotada na diversificação dos negócios da companhia após os problemas em torno da utilização da crisotila. USIM: os japoneses da Nippon Steel rivalizam com os argentinos da Ternium em torno de diversas decisões a serem tomadas pela empresa, como questões relacionadas a aumento de capital social, descumprimento de acordo de acionistas, escolha de membros da diretoria etc.
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #33 de 44
Bastter  
em 19/02/2017 23:21
eu acho assim cada um deve ter seus criterios mas o pior criterio é quando vc fica inventando historinha para justificar coisas q se nao fosse a historinha voce nao aceitaria e quando fica dourando a realidade tipo piorou mas nao piorou piorou mas avisaram q ia piorar piorou mas tem uma justificativa piorou = piorou ai vc toma sua decisao qq realidade por pior q seja é melhor do q a fantasia realidade - a empresa fez isso, eu nao gosto disso, mas tem outras coisas q eu gosto nela entao eu aceito fantasia - a empresa fez isso, eu nao gostava disso, mas inventei a justificativa tal para fingir q isso nao é isso
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #34 de 44
LordVader  
em 19/02/2017 23:30
Qnd a GETI virou UNIT vendi tudo e migrei pra ENGIE que é EGIE3. Se for pra ser sócio de elétrica privada, prefiro uma que me dê ON. Vendi sem pena.
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #35 de 44
Tesla  
em 19/02/2017 23:33
Há uns tempos atrás tinha uma empresa de mineração/siderurgia/metalurgia onde o gestor ficava tentando adquirir uma concorrente de forma agressiva, ambas de capital aberto, lembram? Se não me engano uma das envolvidas era a CSNA, esse gestor era chamado de "megalomaníaco". Quais empresas eram? Deve ter uns 5 anos isso. Quem estudou posteriormente ou acompanhou na época, podia comentar brevemente o que houve também na Aracruz? @leosaraiva Valeu! Interessante, obrigado. Ficamos então com: AES Tiete - Obrigar quem tinha ON (sociedade) a ter PN (dívida) se quisesse continuar na empresa; JBS - Adota estratégia com foco em receita, o que é bom para alguns lá mas para o minoritário, em geral, não; Oi, Eletrobras, Petrobras - Distribuição de caixa de forma nociva a saúde da empresa; Cosan - Reestruturação acionária que no final prejudicou os minoritários; Eter - Disputa entre sócios (Luiz [REMOVIDO] e Parisotto) acerca da estratégia de diversificação de negócios; Usim - Conflito de interesses entre grandes detentores (Nippon Steel) e os minoritários.
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #36 de 44
Bastter  
em 19/02/2017 23:47
aracrus e sadia ficaram brincando de dollar e ai quebraram foram adquiridas por outras empresas e fecharam capital e os detentores de Pns levaram um baita ferro este rolo ai das siderurgicas era a CSN tentando comprar a USIm detentores de PN da USIM tb levaram ferro
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #37 de 44
Tesla  
em 20/02/2017 00:03
@Bastter Valeu Bastter!
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #38 de 44
Bastter  
em 20/02/2017 00:06
sadia foi adquirida pela perdigao e fizeram a brfoods aracruz nao lembro bem mas acho q foi a votorantin
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #39 de 44
Thiago  
em 20/02/2017 06:25
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #40 de 44
rodrigofti  
em 20/02/2017 09:07
TIET não é exemplo de má governança. Mas cada pensa como quiser. Eu sigo sócio e feliz. Tem gente que não gostou e vendeu pra ficar feliz. Outros não compraram mais e estão felizes.
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #41 de 44
Pedro95  
em 20/02/2017 09:41
esse lance aí da TIET já teve discussões intermináveis, falem sobre outros exemplos onde pôde-se ver a ma governança com mais clareza
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #42 de 44
Henrique59  
em 20/02/2017 10:30
Enquanto tiver pagando dividendo e dando lucro a governança tá boa pra mim (: Análise técnica de governança hahaha
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #43 de 44
Bastter  
em 20/02/2017 11:17
sim tipo OIBR enquanto tiver pagando dividendo e dando lucro ta bom p mim ate q CREU :-)
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Exemplos práticos de empresas com má governança, como a TIET/GETI? - #44 de 44

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