Meleca no cérebro.

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1981NelsonPiquet  
em 22/02/17 14:10

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
offshore  
em 22/02/2017 14:17
O ideal não seria que fosse dessa forma, mas a empresa tem muitas limitações do que pode fazer com o dinheiro. Ela é uma emrpesa de calçados unica, a forma de produzir é unica e isso faz com que tenha a maior margem do setor de calçados do mundo (ao menos do Brasil, me corrijam se eu estou errado). Se ela comprar uma outra emrpesa, vai diminuir a margem dela. Tem que entender todo o contexto por trás. Isso não faz dela uma empresa ruim, cara ou qualquer outro adjetivo. Talvez apenas "diferente"
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Meleca no cérebro. - #1 de 31
celtiberian  
em 22/02/2017 14:18
Não assine mais aquela porcaria e faça suas próprias análises. Se a SELIC estiver baixa, que diferença faz o caixa estar na empresa ou com você? Se ela devolver para você pagando um baita dividendo (digamos que distribua 1 bi), os acionistas também não vão ter algo a fazer melhor com o dinheiro. Ignorando a questão da inflação, selic baixa = RF paga menos e valuations tendem ao pico. Não existe almoço grátis. E a lucratividade dela vem também do operacional, que se manteve firme em 2016, que foi um dos piores anos da história da economia do país.
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Meleca no cérebro. - #2 de 31
fernando  
em 22/02/2017 14:19
Leia o FAQ da Grendene, lá explica pq ela não pode distribuir o caixa. Leia o release da Grendene que está na página dela, ele é bem escrito e fácil de entender. Análise de P/L solto não serve de nada. Redução da SELIC permite a empresa captar dinheiro mais barato etc, tem um monte de vantagens, mas é melhor vc colocar sua pergunta no mural da companhia, depois de ler o FAQ e a aba RI dela.
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Meleca no cérebro. - #3 de 31
Tesla  
em 22/02/2017 14:20
Resposta simples: Esquece isso e diversifica em boas empresas. Resposta complexa: Se o caixa tá aplicado em Selic e a Selic cai, o resultado financeiro vai diminuir em relação ao caixa e por consequência a margem financeira.Ceteris paribus, isso pode ser um problema pra empresa dependendo da representatividade total do resultado financeiro no lucro líquido da empresa. Mas como o Fernando comentou, isso pode ser compensado com um custo de dívida menor a partir daquele momento, porque se a Selic caiu geralmente os juros também vão cair. Sobre a "lucratividade" (que eu entendo como margem de lucro, Lucro/Receita), se você quis perguntar sobre comparar a rentabilidade (Resultado/PL), em teoria, você compara sua rentabilidade com investimentos de igual ou menor risco. Se o negócio da empresa tiver um risco parecido ou maior que da Selic, em teoria, faz sentido comparar. A questão de comparar duas empresas com objetos sociais diferentes não faz muito sentido porque elas geralmente possuem riscos diferentes.
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willscs  
em 22/02/2017 14:21
Realmente, se os juros caírem muito pode diminuir um pouco o resultado financeiro. Mas vamos à análise completa. Os juros reais ainda não caíram quase nada A empresa não é uma financeira, portanto o "core business" da empresa nem é isso, ela mantém esse tipo de posição pelo momento delicado que passamos e sua política conservadora. A partir do momento que os juros caírem muito, diversos projetos se tornarão financeiramente viáveis e a empresa deve abrir a mão. Com certeza a empresa estuda (pelo volume de caixa) adquirir outras empresas para já incorporar os resultados e, financeiramente falando, ser uma transição mais tranquila. No fundo é aquilo, você deve saber o mínimo de análise de empresas (pelo menos) e acreditar que a empresa tem uma boa gestão. Ela sendo boa gestora vai fazer o papel correto na hora que precisar faze-lo
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J.X  
em 22/02/2017 14:28
Pare de assinar isso, eles são muito bons no que fazem: convencer a gente de um monte de bobagem e encher nossa cabeça de bullshit. E sabe o que é pior? Eu sou capaz de acreditar que não é má-fé, que eles acreditam mesmo em todas as análises deles... por isso são analistas e não investidores com patrimônio de verdade acumulado.
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1981NelsonPiquet  
em 22/02/2017 14:46
@Fernando47, obrigado pela excelente resposta. Eu não queria "fulanizar" a questão. Tomei a Grendene apenas como um ponto de partida para tentar compreender de maneira mais abrangente. Mas o mesmo poderia se escrever da Odontoprev, da BBSE, das seguradoras, do hipotético IPO do IRB do Brasil, etc. Mal comparando seria como na quebra do Banco Nacional, quando do fim da inflação: ganhava no "floating", mas era péssimo na atividade bancária. Se a Selic baixar (sem querer adivinhar o futuro), empresas com caixas gordos serão testadas? A "água baixará e saberemos quem nada pelado"? Obrigado!
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Henrique59  
em 22/02/2017 14:49
Tá certo, compra tudo em OGXP q tá baratin.
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celtiberian  
em 22/02/2017 14:55
@GM1979 Como assim "empresas com caixas gordos serão testadas"? Tu está falando como se ela desse -200 milhões de EBITDA e +500 milhões no financeiro. Não é nada disso. O EBIT e EBITDA dela estão ótimos, mantiveram o mesmo de 2015 mesmo na crise, com base em corte de gastos para equilibrar. Está tudo bem e se a selic cair e a economia melhorar ela vai ficar AINDA MELHOR. Não está acontecendo nada na Grendene e não vai acontecer nada na Grendene. Caixa em excesso é benção e não problema. Se cair a SELIC não muda absolutamente porra nenhuma para a empresa ou para o sócio. Eu hein, ficam querendo achar defeito nas melhores empresas da bolsa. Sardinhice ao cubo.
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Meleca no cérebro. - #9 de 31
offshore  
em 22/02/2017 14:58
Voce já respondeu. O Banco Nacional era pessimo na atividade dela. Essas empresas não são Seguradoras precisam de caixa gordo.
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Meleca no cérebro. - #10 de 31
celtiberian  
em 22/02/2017 15:05
Bem que eu queria que minha empresa de calçados "fosse testada" com 1,2 bi de caixa líquido no banco, em um cenário de juros caindo e consumo subindo. Manda 20 testes desse... :P
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MarkFord  
em 22/02/2017 15:07
Qual é o problema do resultado financeiro da empresa ser bom? Como o Bastter disse no vídeo de opinião, é uma empresa cheia de dinheiro. Isso é bom. Muito bom. Serve como uma "reserva de emergência" e um fator de reforço no Lucro Líquido. Não dá para entender certas coisas... Tomara que ela continue com um caixa grande. Isso é demonstração de responsabilidade e respeito aos acionistas. Gosto do modelo de gestão da Grendene. Não é sem motivo que a GRND é considerada uma das melhores empresas da bolsa.
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Meleca no cérebro. - #12 de 31
celtiberian  
em 22/02/2017 15:09
Ondotoprev, seguradoras, resseguros, bancos e etc são OUTRA discussão, pois o dinheiro faz parte do seu negócio, são intermediários de tempo e risco entre passivos e ativos de terceiros. Não tem nada a ver com uma indústria. E nada vai mudar necessariamente. Os bancos podem tentar manter o spread, as seguradoras podem aumentar o preço pois o ganho da antecipação é menor, etc. Os mercados se coordenam. Agora, quando foi reduzida a SELIC tempos atrás ficaram todos se lamentando que os bancos iam isso e aquilo, mas Itaú e Bradesco subiram os lucros em linha reta até pouco tempo. Mudou nada. SELIC vai ir pra qualquer lado, o que importa? O que importa são empresas boas, com lucros consistentes. SELIC alta ou baixa você compra ações todo mês.
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celtiberian  
em 22/02/2017 15:10
Outra coisa: tem que aprender a separar zoeira de análise. Quando o pessoal fala que Grendene virou banco, que Itaú faliu, que xexeteca virou FII, é tudo zoeira po.
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1981NelsonPiquet  
em 22/02/2017 16:22
@celtiberian, Eu fui infeliz ao levar a Grendene como exemplo, você tem toda a razão ao me fazer perceber que estou tentando achar pelo em ovo, pois - realmente - é uma companhia de excelência. Mas eu fico bem confuso, pois estou - ainda - com um pé em cada canoa. Sou, infelizmente, um aspirante a holder cheio de dúvidas e sardinhices como: "o próximo apocalipse zumbi se abaterá sobre as empresas de bons fundamentos" encontram ressonância na minha cabecinha sardinesca... Vi o exemplo da ABEV3, sobre o quanto P/L "altos" tem ZERO de importância. Entretanto, eu custo a aprender... Obrigado por sua ajuda!
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Tesla  
em 22/02/2017 16:26
@GM1979 A resposta pra sua pergunta tá no meu post. Quanto maior é a participação do resultado financeiro da empresa no lucro, ceteris paribus, mais ela sofre com a queda de juros. E vice versa. Indústria sofre menos que empresas "financeiras" e por aí vai.
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Meleca no cérebro. - #16 de 31
Lio  
em 22/02/2017 16:42
Pessoal, sério que vcs estão discutindo uma NOTÍCIA trazida da EMPRESA DO FIM DO MUNDO?
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Bastter  
em 22/02/2017 16:53
Bullshit nao se discute Bullshit nao se le Bullshit vc tem de se afastar eu me recuso a discutir Bullshit todos q participaram desta discusao perderam neuronios e agora sao mais burros e nao tem mais volta e eu estou falando serio toda vez q vc bulir com bullshit vc fica mais burro bullshit so tem uma solução, se afastar dele
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fernando  
em 22/02/2017 17:07
O @celtiberian colocou um ponto importante: Cai o juros, sobe o consumo aumenta a demanda por calçados, cai o resultado financeiro, mas sobe o operacional, além de abrir oportunidades para investimento da companhia. Queda da SELIC não é ruim para praticamente nenhuma das empresas pq a demanda pelos produtos e serviços delas tende a aumentar. @GM1979 Li uma vez um desses relatórios por curiosidade, são bem escritos, mas o conteúdo não me agradou. Muito alarmismo, é, como o Bastter gosta de dizer, a manada 2 que quer fazer tudo ao contrário do que a manada faz, isso não funciona. Aqui você tem os elementos para aprender a analisar as empresas e tirar suas próprias conclusões sem depender de relatórios ou opiniões. Faça sua análise leia o FAQ a aba RI e os quadros e poste todas as dúvidas nos murais das respectivas empresas, as pessoas responderão com o maior prazer.
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1981NelsonPiquet  
em 22/02/2017 17:30
@Fernando47 Vou fazer isso que você recomendou. Obrigado pela ajuda.
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Meleca no cérebro. - #20 de 31
DiegoDF  
em 22/02/2017 18:20
Putz... Ela é uma das poucas empresas da bolsa tem do ROE médio dos últimos 10 anos na casa dos 20% a.a., CAGR do Lucro Líquido e LPA dos últimos 5 e 10 anos acima de 10% a.a. E eles vem me falar que ela tem muito caixa e que pelo P/L ela está cara, e que o mundo vai acabar e que a selic vai cair... :/
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Meleca no cérebro. - #21 de 31
celtiberian  
em 22/02/2017 18:24
"todos q participaram desta discusao perderam neuronios e agora sao mais burros e nao tem mais volta" hahahha... eu ri alto nessa
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Meleca no cérebro. - #22 de 31
celtiberian  
em 22/02/2017 18:27
@GM1979 Você tem que se acalmar, está muito ansioso e querendo adivinhar o futuro. Cuidado para não alocar em renda variável mais do que seu estômago aguenta. Lembrando que empresas podem cair até 50% em anos NORMAIS sem mudar nada nos fundamentos, ou até -80% em anos de crise sistêmica, também sem grandes mudanças nos fundamentos. Seja sócio de empresas bem administradas que tenham lucros consistentes e dívida equilibrada. Só isso. Boas empresas! Você não tem que adivinhar se a selic vai subir ou cair e se isso afeta ou não a empresa, você tem na empresa executivos muito bem pagos para cuidar dessas coisas e agir de acordo. A única coisa que você pode fazer para se proteger de problemas futuros é diversificar. Só isso! Se um setor for bem e for mal e você está diversificado, sem problemas! Se sobem os juros e você está diversificado, sem problemas. Se caem os juros, sem problemas também. É tão fácil :)
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Meleca no cérebro. - #23 de 31
1981NelsonPiquet  
em 22/02/2017 18:31
@celtiberian Valeu, cara. Grato pela ajuda.
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Meleca no cérebro. - #24 de 31
Carlos7731  
em 22/02/2017 19:16
- Gostaria de acrescentar aos excelentes comentários acima que as empresas vendem "coisas" elas ganham por suas vendas e para vender é claro alguém tem de comprar. - Mesmo isto sendo óbvio é importante ressaltar que redução da SELIC vem "sinalizando" redução de IPCA e num cenário macro há melhoria de fundamentos de economia, em resumo há mais poder aquisitivo no bolso das pessoas para comprarem coisas (melissinhas, cerveja, passagens aéreas, pct de viagens, etc), claro é que isso não é de imediato - Então a redução da SELIC irá prejudicar a margem financeira? - Essa turma do apocalipse é terrível, se afaste deles veja um bom filme vc ganha muito mais do lendo essas coisas Abçs
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Meleca no cérebro. - #25 de 31
Allejo_dos_Investimentos  
em 22/02/2017 19:39
Essa turma do apocalipse já deixou de ser a turma do apocalipse há muito tempo =P, são os mais otimistas do mundo agora.
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Meleca no cérebro. - #26 de 31
DiegoDF  
em 22/02/2017 19:51
Sem mais...
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Meleca no cérebro. - #27 de 31
frankdukes  
em 22/02/2017 20:10
A empresa tem um caixa incrivel, margens incriveis e resiliência a solavancos de nossa economia. Observe que a tendencia de uma queda de SELIC favorece o consumo das pessoas, a geração de emprego e a retomada de nossa economia. Com isso, o lado operacional (que sofreu um pouco com essa crise, como é esperado em toda empresa de consumo) tende a melhorar, ao passo que o rendimento do robusto caixa diminui, o qual não faz parte do negócio principal desta empresa, mas permite a ela estar com dinheiro "sobrando" para fazer investimentos e crescer. Ou seja, para de encher de meleca seu cérebro com essa "consultoria" de fim de mundo. Estude e crie suas próprias análises, que é muito melhor.
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Meleca no cérebro. - #28 de 31
andiara  
em 22/02/2017 20:51
Teve discussão parecida no mural da Porto Seguro uma vez. Isso é balela, selic baixa e economia forte é melhor pra todo mundo, perde de um lado mas melhora do outro .
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Meleca no cérebro. - #29 de 31
Giovanni  
em 22/02/2017 21:09
Só o ganho nominal vai cair, queda de Selic é ótimo para todos
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Meleca no cérebro. - #30 de 31
Henrique59  
em 23/02/2017 06:00
Selic baixada na canetada, com inflação crescente > Ciclo inflacionário é agravado, todo mundo se f*. Selic baixando por causa da inflação baixando > Juros real permanece inalterado, considerando a facada IR, todo mundo tem um ganho de poder de compra maior.
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Meleca no cérebro. - #31 de 31

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Você está em Ações > Meleca no cérebro.
por 1981NelsonPiquet em 22/02/2017 14:10

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