Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio

#PAS
Matuschek  
em 27/02/17 13:27

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 27/02/2017 13:39
isso ta demonstrado nesta imagem q ja demonstrei tantas vezes aqui o resultado quando vc gira muito é o mesmo mas os custos de girar acabam contigo patrimonio nao se gira, se acumula
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #1 de 35
sdevsnull  
em 27/02/2017 15:04
O negócio é que a bolsa americana tem tanta empresa e é tão diversificada que é muito difícil superar um ETF baseado no S&P500 :) Agora, vai comprar um ETF baseado no Ibovespa pra vc ver ...
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #2 de 35
douglasp  
em 27/02/2017 15:14
Compre SPY e seja feliz, segundo Buffett
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #3 de 35
Bastter  
em 27/02/2017 15:32
ninguem ta dizendo para comprar ETF da Bovespa q eh lixo esta apenas dizendo q girar = sustentar o sistema aqui ele falaria uma carteira de boas empresas
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #4 de 35
Matuschek  
em 27/02/2017 15:35
Exato @Bastter. Aqui no Brasil tem poucas empresas na bolsa, o que significa que tem poucas empresas boas. O IBrX-50 já tem muito lixo. Aqui no Brasil acho que nem um IBrX-15 conseguiria se salvar.
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #5 de 35
Bastter  
em 27/02/2017 15:36
aqui no Brasil tem de ser uma carteira de boas empresas qq indice ou ETF = lixo
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #6 de 35
mterraza  
em 27/02/2017 16:11
Lá parece que ele comprou U$ 120.000.000 de ações da Apple -- ;-))
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #7 de 35
Giovanni  
em 27/02/2017 16:17
O argumento dele não é contrário ao B&H de boas empresas no Brasil, é contra o giro. Se montar uma carteira com boas empresas e girar pouco, vai ter muito mais retorno do que qualquer fundo que fica girando toda hora para a ação da vez. Se for um ETF de índice BR, provavelmente vai ficar pior, pois os índices tem muitas empresas de qualidade péssimas para o minoritário
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #8 de 35
Bastter  
em 27/02/2017 16:22
ja mostramos isso recentemente aqui
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #9 de 35
Matuschek  
em 27/02/2017 16:26
@mterraza O pessoal gosta de querer comparar EUA com Brasil. Aqui no Brasil não tem qtde de empresas boas para se fazer um ETF decente. Lá nos EUA se a pessoa quiser fazer uma carteira de boas empresas vai ter que estudar a vida inteira, pois é muita empresa boa. Fundo de índice nos EUA é melhor do que comprar ação individual, por causa do alto preço das ações individuais e pela quantidade delas. Pequeno investidor nos EUA é fundo de índice. Pequeno investidor no Brasil é compre boas empresas.
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #10 de 35
Tesla  
em 27/02/2017 18:31
A moral do argumento é que ficar girando patrimônio diminui seu retorno líquido, ninguém falou que investir em índice ou ETF no Brasil é uma boa opção.
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #11 de 35
Bastter  
em 27/02/2017 21:50
isso se o buffet morasse no Brasil ele nao falaria em ETF
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #12 de 35
evs  
em 27/02/2017 22:01
Raia/Drogasil já estavam na bolsa em 2000?
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #13 de 35
Bastter  
em 27/02/2017 22:06
isso ja foi mais do q investigado no topico correspondente a este grafico e descobriram q drogasil sim
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #14 de 35
Matuschek  
em 28/02/2017 11:43
@Bastter No gráfico está falando que o Ibov é pouco diversificado. Na verdade ele é diversificado demais. Tão diversificado que diversifica pegando um monte de empresas lixo. Agora nos EUA o S&P500 rendeu, nos últimos 10 anos, sempre mais que o S&P50 e o S&P100. Isso é que é diversificação inteligente, o que não ocorre no Brasil.
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #15 de 35
Bastter  
em 28/02/2017 12:05
vc ta enganado ele eh bem pouco diversificado ele tem muitas empresas mas meia duzia correspondem a mais de 50% dele e PETR e VALE decidem o q ele faz praticamente sozinhas
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #16 de 35
sdevsnull  
em 28/02/2017 12:35
A questão é que na média, no mercado americano, comprar índice é a opção mais sensata para a maioria das pessoas. Será que é possível, utilizando os mesmos parâmetros do S&P, montar um índice desses por aqui? Deem uma olhada na metodologia deles: http://us.spindices.com/idsenhancedfactsheet/file.pdf?calcFrequency=M&force_download=true&hostIdentifier=48190c8c-42c4-46af-8d1a-0cd5db894797&indexId=340 • Universe. All constituents must be U.S. companies. • Eligibility Market Cap. Companies with market cap of USD 5.3 billion or greater. • Public Float. At least 50% of shares outstanding must be available for trading. • Financial Viability. Companies must have positive as-reported earnings over the most recent quarter, as well as over the most recent four quarters (summed together). • Adequate Liquidity and Reasonable Price. Consists of highly tradable common stocks, with active and deep markets. O problema de escolher "empresas boas" vai ser sempre que isso é relativo, e dá margem para o pequeno investidor se enganar. Índices tem a vantagem de serem agnósticos, e não se "empolgarem" com promessas. Enfim, não que o que estou falando importe, pois não existe o índice BAST11 e tudo que podemos fazer por aqui é escolher empresas mesmo, então segue a vida :)
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #17 de 35
Tesla  
em 28/02/2017 12:48
@sdevsnull Interessante. Fiquei curioso pra saber quantas empresas na Bovespa teriam free float acima de 50%. Tem alguma forma rápida de levantar isso por aqui @Bastter ?
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #18 de 35
Allejo_dos_Investimentos  
em 28/02/2017 13:04
Petro e Vale já definiram bem mais o IBOV, mas ainda tem um peso enorme e juntas com os bancões arrastam quase 50%. Itub e itsa estão com 14%. Vale tá com 10% já incluindo a BRAP4. Petro tá com 9,5%. bradescão 9,5% BB - 3,6% 47% do IBOV só aí. Fora disso só tem a Ambev com 7% e o resto todo são abaixo de 5% em sua maioria esmagadora abaixo de 1% e algumas no intervalo. No fim das contas metade do IBOV tá em financeiro + commodities. Índice Ibovespa - Ibovespa - Composição da carteira
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #19 de 35
Matuschek  
em 28/02/2017 13:12
@sdevsnull Ou seja, o S&P500 só pega empresa: 1- Com free float alto; 2- Só compra common stock (ordinárias); 3- Que dá lucro; 4- Que não tenham alto spread. Que é praticamente o mesmo que o Bastter recomenda. Nada de mico, nada de preferencial e nada de turn-around.
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #20 de 35
douglasp  
em 28/02/2017 15:40
"No fim das contas metade do IBOV tá em financeiro + commodities." No fim das contas metade do SP500 tá em TI+Financeiro+Heath Care Caracteriza bem um país e outro.
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #21 de 35
BHF  
em 28/02/2017 16:15
Já fiz muita confusão com o IBOV, mas quando vc ganha 5 minutos olhando a composição do indice ja percebe q mesbla q é. Não entendo essas análises de fundos e indices aq. No Brasil tem meia duzia de boas empresas. Seja sócio delas e pronto. Se aq tivesse 1000 boas empresas até poderia ter sentindo para o pequeno investidor q n quer ter 1 pingo de trabalho, mas no contexto q temos n vejo muito sentido nessas análises.
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #22 de 35
Bastter  
em 28/02/2017 17:05
@Tesla na area de açoes Filtrar Filtro avançado tem FF
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #23 de 35
Sparks.FL  
em 28/02/2017 22:31
A comparação não tem sentido. Um fundo bem administrado renderá, em média, absurdamente mais do que B&H passivo, quase que "por definição". Se o objetivo é dizer que a maioria não presta, isso é uma redundância. Em qualquer atividade humana a maioria não presta, isso é quase uma condição para o funcionamento da nossa sociedade na forma como ela está estruturada. Agora, quando o investidor minúsculo resolve operar como se fosse um grande fundo, é claro que vai perder, e ainda mais pelos custos associados a isso. O que não quer dizer que a estratégia é ruim. Quer dizer que o cara é burro. Outro fato frequente e fortemente associado ao primeiro. Sobre o IBOV, ele é o que pode ser. O raio é que a economia brasileira é muito mal representada na bolsa (pouquíssimas empresas), e pra piorar meia dúzia correspondem a 50% do volume. Não tem nada a ver com S&P 500. Ainda assim eu acho que para o completo ignorante, é uma porta de entrada na RV. Não é boa, mas é alguma coisa. O BR devia ter mais ETFs (que fossem além do IBOV de preferência) e com custo menor. Eu considero ETFs uma solução sensacional para o pequeno investidor, só que por enquanto no BR ainda não está legal.
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #24 de 35
Bastter  
em 28/02/2017 22:34
um fundo bem administrado nao renderá absurdamente mais q B&H passivo provavelmente vai perder para o B&H passivo e de goleada estude peter lynch q vc vai entender pq agora fundos exclusivos q pedem 1M de dolares e carencia de tres anos eh outro papo ai vao vir exemplos de 3 fundos q foram muito bem no meio de milhares obvio neh, fenomeno das chances todo dia alguem ganha na roleta isso faz da roleta bom investimento ou aquela pessoa bom jogador de roleta? claro q nao
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #25 de 35
Sparks.FL  
em 28/02/2017 23:37
Já estudei Peter Lynch, suponho que tudo ou algo próximo disto. Mantenho o pensamento. Um bom fundo de investimentos/hedge tem performance superior ao B&H passivo. Só não é facilmente acessível, e eu não disse que era. Não é fenômeno das chances. Não são 1 ou 3 fundos que dão certo por 1 ou 3 anos. Há fundos que batem consistentemente o S&P500 há tempos. Ainda deve ser uns 5% no máximo do total de fundos do mundo e absolutamente inacessíveis para pequenos investidores, mas existem e não são tão poucos. Não discordo que na prática não faz diferença, já que os fundos mais acessíveis, em especial aqui, não prestam. Mas a tese de que uma ferraria é pior que um fusca pelo fato de que eu não consigo comprar uma Ferrari é errada. E dizer que "a maioria é ruim" é uma redundância. Faz 10 mil anos que a maioria em qualquer coisa é medíocre, por definição.
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #26 de 35
Sparks.FL  
em 28/02/2017 23:42
Não objetivando polemizar, mas dando 2 fatos (ao menos para mim): Fato 1 - O IBOV não presta. (e essa é uma verdade já estabelecida). Fato 2 - A maioria, inclusive daqueles que aderem à visão do Fato 1, perderão para o IBOV em qualquer horizonte de tempo minimamente relevante considerado. Não me refiro a trade. "Gente" é um bicho complicado.
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #27 de 35
Bastter  
em 01/03/2017 00:06
"absolutamente inacessíveis para pequenos investidores" ou seja, menor interesse nessa discussao nao discordo de nada do q vc escreveu apenas nada do q vc escreveu tem o menor interesse nesta discussao ou para este site sao aquelas exceções sem menor utilidade so para complicar vc mesmo provou meu ponto eu sei q existem estes ai mas estes nao interessam na discussao e nem para o objetivo deste site q sao pequenos investidores amadores entao quando vc contesta o q ta sendo dito aqui e depois fala isso q vc falou ai em cima se objetivo é só complicar e dificultar o aprendizado dos pequenos investidores me desculpe, zero de sentido qq coisa q vc tenha escrito e menor utilidade bastava esta frase ai em cima q eu falo todas as vezes quando eu falo de fundos tem 1M de dolares para deixar com 3 anos de carencia, ok pode ter fundo bom para vc tem 10K para investir, esquece fundo vc nao discorda disso entao para que complicar a cabeça dos iniciantes? discordar so por discordar?
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #28 de 35
Sparks.FL  
em 01/03/2017 00:14
Eu quis explicitar que há exceções, o que em linhas gerais invalida a comparação, embora a diferença prática seja inexistente na grande maioria dos casos. Não foi a intenção discordar por discordar nem confundir. Ao contrário. Mas receio que possa ter acabado com este efeito. Você está certo, lamento.
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #29 de 35
Bastter  
em 01/03/2017 12:08
ok seguimos peço desculpas pelo teor da resposta tb
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #30 de 35
frankdukes  
em 01/03/2017 13:19
Nos EUA, essa aposta do Buffett foi para provar que na média, fundos de hedge perdem para a média do mercado (SP 500) deles, provavelmente por causa dos custos. Ou seja, fundos não servem para muita coisa para os investidores, exceto para pagar gestores dos mesmos. A menos que o cara seja um fora-de-série que saiba identificar quais os melhores. Mas aí também não faz sentido porque o cara é um fora-de-série, vai fazer melhor que os fundos também.
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #31 de 35
douglasp  
em 01/03/2017 13:31
Bom tópico para os que investem no exterior.
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #32 de 35
Tesla  
em 01/03/2017 15:02
@Bastter Obrigado!
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #33 de 35
Ricardong  
em 02/03/2017 22:49
Bem que alguns desses caras poderia ter dando uma sacenaeada no Velhinho: Botava a grana toda em Berkshire Hathaway e deixava para ele comparar 10 depois...kkk
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #34 de 35
Will07  
em 03/03/2017 10:46
Curioso para saber como seria a composição de índice BASTTVESPA.
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Uma surra do B&H contra os fundos que ficam girando patrimônio - #35 de 35

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