Banco Pequeno não Passo nem na Porta!

#PAS
Bastter  
em 31/03/17 15:49

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
naoeoxi  
em 31/03/2017 15:57
Também não.. dos bancos brasileiros só o Santander é grande. o resto é pequeno comparado aos grandes mundiais
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #1 de 50
EduardoFraga  
em 31/03/2017 16:03
Santander não é um banco. É uma gambiarra! ;-)
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #2 de 50
Bastter  
em 31/03/2017 16:07
sim, mas os grandes daqui eles nao deixam quebrar vide nacional, unibanco, etc eles dao um jeito
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #3 de 50
Bastter  
em 31/03/2017 16:07
e em termos de lucros, basileira, etc Itau e Bradesco e ate BB dao de 10 na maioria dos do resto do mundo
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fernando  
em 31/03/2017 16:21
A administração do Itaú e até do BB já ganhou prêmios internacionais de governança, transparência etc O cara tem que entender os riscos do banco pequeno, isso que a gente fala aqui, entendendo os riscos se ele quiser colocar o dinheiro, decisão dele. Assim como ele pode viajar para o Uruguai e colocar tudo numa roleta de um Cassino. Se o cara entende os riscos, pode fazer o que quiser, agora não vale investir nesses troços confiando no FGC, é como alugar um imóvel pq a ficha de um fiador é boa, mesmo sabendo que o locatário é um tremendo pilantra. Um dos objetivos dos investimentos é trazer mais tranquilidade e não mais preocupação, estresse e processos judiciais.
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chilote  
em 31/03/2017 17:04
Bastter, isso é notícia velha. Quantos desses quebraram e quantos se recuperaram nesse período?
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bornal  
em 31/03/2017 17:25
@chilote A notícia é "velha" e foi divulgada em vários veículos como "vazamento". Obviamente o BC desmentiu os fatos divulgados ( como não poderia deixar de ser, senão o que já estava ruim acabaria de quebrar..). Mas se você pegar a lista citada e fizer algumas buscas verá que vários dos bancos citados encontram-se em situação "delicada" até hoje.
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Bastter  
em 31/03/2017 17:29
tanto faz banco pequeno tem risco enorme nao importa se ta nessa lista ou nao como disse um dos unicos investimentos q vc assume risco maior em torno de retorno menor
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Pelágico  
em 31/03/2017 18:21
Interessante: 14 quebras em pouco mais de dois anos (os 14 primeiros), efeito da brusca redução da inflação causada pelo Plano Real de junho/1994. Nenhuma quebra entre 12/11/2004 a 28/04/2011. Uma quebra em 2013, outra em 2015, mais uma em 2016. 3 quebras desde 19/10/2012.
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Dracula  
em 31/03/2017 18:33
lembro como se fosse hoje esse banco azteca oferencendo belíssimas rentabilidades no CDB, pronto agora vi aí.
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FPLM  
em 31/03/2017 21:01
O tempo passa, o tempo voa, e a poupança Bamerindus não continua numa boa? :-)
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_Black  
em 01/04/2017 00:08
Então quase todos anos temos banquinhos quebrando. Com exceção do período de bonanza de2004 2010 Assustador....
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #12 de 50
chilote  
em 01/04/2017 08:35
@_Black, engraçado que a minha conclusão foi completamente oposta. Temos mais de 100 banquinhos e somente 1 quebrado por ano. É bem pessoal, mas 1% é um risco baixo e gerenciável. Principalmente dentro dos limites do FGC e outros dados (Basileia, imobilização, balanços). Vai da sensibilidade de cada um, mas acho que existe um comportamento de "catastrophic thinking" (vale uma pesquisa no Google), onde se dá um peso desproporcional ao cenário de pior caso. Em geral, levar a vida sob esse pensamento de catástrofe, empobrece sob todos aspectos.
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #13 de 50
Bastter  
em 01/04/2017 12:09
valeria a pena se tivesse retorno maior mas na verdade quando voce compra produtos de banco o seu retorno é menor entao para q assumir risco maior em troca de retorno menor? no mais tem 39 bancos nao publicos no Brasil tira uns 5 grandes e tira os q nao sao abertos ao publico sobra uns 20 e pouco vc ta bem enganado
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #14 de 50
yivan  
em 01/04/2017 12:50
O retorno em renda fixa dos bancos pequenos é maior que o do TD. É razoavelmente proporcional ao risco. Claro que tem exceções feitas para fisgar os incautos.
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #15 de 50
Bastter  
em 01/04/2017 12:56
nao, nao é, é menor no LP pq abre mao do tempo pode ate ser maior no CP se o risco for enorme pq so vao dar taxa alta se estiverem precisando muito de dinheiro logo o risco q vc assume é sempre desproporcional ao retorno e como tem prazo no fim vc termina com menos patrimonio do q no Tesouro IPCA se isso fosse coisa boa nao era indicado por analista e midia e nao tava toda a sardinhada fazendo, obvio neh basta vc saber a formula dos Juros Compostos JC = aporte X taxa ^ Tempo atras de taxa q multiplica vc perde o tempo q é exponencial, portanto o mais importante na formula, e termina com menos patrimonio mesmo assumindo risco muito maior
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Bastter  
em 01/04/2017 12:56
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #17 de 50
Bastter  
em 01/04/2017 12:58
e nao é razoavelmente proporcional ao risco o risco q vc assume é muito maior q o retorno maior oferecido sendo q este suposto retorno maior é somente no CP no LP o retorno é menor do q do tesouro IPCA pq abre mao do tempo sem contar q dentro do limite do FGC a diferença em reais é ridicula normalmente como tudo q a sardinhada se mete, é furada obvio neh ficar seguindo o q a maioria faz nao é o melhor caminho nos investimentos
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Patrick_Jane  
em 01/04/2017 13:01
Eu tenho um CDB do banco BMG que vence em dezembro de 2018. Será que é melhor eu resgatar e aplicar no TD? Existe alguma multa nesse caso ou só o imposto mesmo?
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Bastter  
em 01/04/2017 13:04
decisao sua eu costumo ajeitar as coisas daqui para frente nao mexo no que ficou para tras passo a fazer o certo daqui para frente mas isso vc q decide quanto a ter multa para tirar o dinheiro isso q é mais grave nao coloque seu dinheiro em nada q vc nao sabe as condiçoes para tirar voce tinha de saber isso antes mas eu pessoalmente ajusto tudo daqui para frente mas a decisao de manter este risco maior é sua ninguem pode tomar esta decisao por vc
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Patrick_Jane  
em 01/04/2017 13:22
Eu fiz essa besteira antes de conhecer o site. Se fosse hoje certamente não faria. Valeu, obrigado.
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Bastter  
em 01/04/2017 13:26
cara se nao for um dinheiro enorme q va mudar sua vida eu ajustaria daqui para frente mas a decisao é sua
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Patrick_Jane  
em 01/04/2017 13:59
Valeu Bastter. Vou acompanhar e ajustar daqui pra frente. Praticamente já consegui esse valor aplicado em CDB em outras aplicações somente aportando mensalmente após seguir seu método de acumulação de patrimônio. abs
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yivan  
em 01/04/2017 14:01
@Bastter Não faz sentido dizer que você abre mão do tempo se você realiza o reinvestimento. Se eu compro um título A que vence em 2 anos e reaplico tudo após 2 anos, que diferença faz? Talvez a questão do IR sobre os lucros (ok), mas aí estamos comparando um título de 2 ou 4 anos com um de 20 anos, que a maioria não compra. Mesmo assim, a maioria dos CDBs fica bem acima da perda de 15% do IR e as letras de crédito não pagam IR atualmente. Basta reaplicar para sumir com a diferença da variável do tempo. Concordo que taxa não ganha de tempo, mas comprar algo que vence em uma certa data e reaplicar em outro produto, como é costume da RF, não significa abrir mão dos juros compostos... continua valendo. Ao menos matematicamente não consigo ver por que seria diferente.
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Bastter  
em 01/04/2017 19:14
perde e muito e termina com MUITO menos patrimonio so vc procurar no grupo de RF Bastter.com - Grupos - Renda Fixa e Previdência tem diversos topicos q o pessoal ja demonstrou q termina com muito menos patrimonio cara para e pensa quem virou instituiçao de caridade para banco pagar mais q TD? o banco, o governo, quem? so a antecipação do IR ja é responsavel por MUITO mas MUITO menos patrimonio vc nao tem ideia a diferença q isso faz é impressionante como as pessoas acham mesmo q o banco da dinheiro de graça pq so assim para fechar a conta de produto de banco pagar mais q TD
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Bolleta  
em 01/04/2017 20:15
Você não perde só o IR. Perde toda a capitalização futura sobre ele. Imagina que você paga 15% de IR a cada 2 anos por 25 anos. Vai pagar cada vez mais IR e cada mordida dessa é uma pancada pra baixo na curva de juros. No começo pode parecer vantajoso, mas olha aí o que vira a sua curva de juros no longo prazo. Literalmente serrada pelo IR. Embora não seja óbvio, é inegável, só fazer as contas. E olha que considerei mais de 4% a.a. a mais no título do banquinho.
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Bolleta  
em 01/04/2017 20:27
Imagem
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #27 de 50
Bastter  
em 01/04/2017 21:08
perde e perde muito isso q vc falou, ah mas é so o IR q antecipa vc nao tem ideis do quanto isso diminui seu patrimonio no final
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #28 de 50
yivan  
em 02/04/2017 09:33
@gpaiva Que fórmula você utilizou para calcular isso? Por que assim, vamos imaginar que eu peguei um valor de aporte A e apliquei ele durante 24 meses certo? Depois dos 24 meses eu vou pagar IR. Depois eu vou reaplicar o saldo líquido por mais 24 meses. Depois pagar IR e assim sucessivamente durante 15 iterações (15 x 24) = 360 meses ou 30 anos. Digamos que eu faça isso a uma taxa de 11,4% aa Agora vamos comparar isso com um título do tesouro a 10%aa cujo aporte é feito no mes 0 e retirado no mês 360, com IR somente ao final do período. A fórmula para o primeiro caso é a seguinte: Bruto - 0,15Rendimentos = Liquido ou A1 = A(1+jmes)^24 - 0,15 ( A(1+jmes)^24 - A) Simplificando A1 = 0,85A(1+jmes)^24 + 0,15A Daí A2 = 0,85A1(1+jmes)^24 + 0,15A1 A3 = 0,85A2(1+jmes)^24 + 0,15A2 (...) Vamos imaginar que o aporte A é de R$ 2.000 só para sair do abstrato: Iteragindo 15 vezes essa fórmula chego ao valor de R$ 32.734 Para o caso de ir "direto" e pagar IR ao final, mas com a taxa menor, chego ao valor de: R$ 29.964
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #29 de 50
Bolleta  
em 02/04/2017 12:20
Olha, eu não entendi muito bem o seu cálculo, mas percebi que não fiz o meu corretamente. Eu acabei simulando uma situação onde o indivíduo faz aportes mensais mas paga IR regularmente a cada 2 anos, o que não é exatamente a realidade. De qualquer maneira, o ponto que eu queria chegar é que, por mais que pareça vantajoso no começo, esse pagamento de IR vai ficando mais pesado com o passar do tempo, e no final de um período longo você termina com muito menos patrimônio. A minha conclusão é que para um investimento com prazo definido, para algum objetivo mais imediato como uma viagem, um carro ou um imóvel, talvez valha a pena sim buscar as taxas maiores, conhecendo os riscos. Mas para acúmulo de patrimônio no longo prazo não faz sentido.
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Bastter  
em 02/04/2017 12:36
eu nao perco meu tempo com estas continhas a coisa é bem simples para produto de banco render mais que TD no longo prazo para terminar com mais patrimonio do q no tesouro IPCA so tem um jeito banco E governo = instituiçao de caridade se nao entende isso, nao posso fazer nada nao vou perder meu tempo sustente bancos e seja feliz para banco pagar mais q TD no CP, ele tem de estar precisando MUITO de dinheiro, mas MUITO mesmo, o que torna o risco enorme e desproporcional ao retorno quer assumir risco alto, va para a RV onde o retorno pode ser alto e isso no CP no LP como vc perde o tempo q é exponencial, nao ha como superar o Tesouro IPCA sem cupom vc colocou matematica, nao precisa esta complicação toda so olhar a formula de JC JC = aporte X Taxa ^Tempo taxa multiplica, tempo eleva, exponencial nao ha como taxa superar tempo e mesmo no CP vc assume risco enorme roleta russa so morre 17% das vezes entao pelo raciocinio de quem pega estas taxas de banco pequeno é um bom investimento pq so tem uma bla em 6 lugares, so 17% morrem se produto de banco pequeno fosse bom nao era indicado por analistas e midia e a sardinhada nao estava toda la este site é paravc se afastar da manada se teu objetivo é continuar fazendo tudo igual a manada e a sardinhada vc ta no site errado esta discussao a teve mil vezes aqui e ja superamos isso ja caiu na area da sardinhice q nao temos mais saco aqui va neste grupo Bastter.com - Grupos - Renda Fixa e Previdência vejaas diversas discussoes sobre o tema e se ainda assim quiser continuar colocando o seu na reta para sustentar banco, é direito seu, pq é seu dinheiro mas escolha um site de sardinha deslumbrada pra defender estas ideias é bem melhor - nao perde o nosso tempo nem deseduca quem ta afim de se afastar da manada - a sardinhada toda vai concordar com suas ideias e vc vai ficar feliz
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #31 de 50
Bastter  
em 02/04/2017 12:55
mais simples ainda - se um banco pagar no CDB ou o q for mais do q o Tesouro IPCA no LP, ele quebra, obvio neh ou é magica? quem nao entende isso, sinto muito um banco pode pagar mais do q o TD no CP por pequenos periodos quando ele ta precisando muito de dinheiro para nao quebrar mas ai obvio, o risco é imenso e desproporcional ao retorno q será so um pouco acima do CDI vale bem mais assumir este riscona RV sao coisas simples de entender q nao precisa de matematica so entender como banco funciona e parar de se enganar e de ser sardinha se nao esta disposto a deixar as sardinhices do lado de fora este nao é o site correto para voce
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #32 de 50
yivan  
em 02/04/2017 13:30
Meu objetivo é entender. O fato de eu questionar algo não significa defender e sim aprender. Agora se o objetivo do site é só ler e não questionar nada então realmente é melhor eu ficar na minha, ler e tirar minhas próprias conclusões, calado.
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #33 de 50
Bastter  
em 02/04/2017 15:39
se o seu objetivo eh aprender e evoluir ta no lugar certo se eh continuar na manada acreditando q banco é instituiçao de caridade ta no lugar errado recomendo a area de iniciantes eh o primeiro passo para deixar de ser sardinha Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #34 de 50
RenatoSal  
em 02/04/2017 21:26
A discussão está cansando mas como sou idiota, mas quero aprender, vou expor a dúvida. Prefiro fazer a conta, os cálculos com certeza vão variar na realidade com o tempo pois utilizei o valor pago hoje no TD IPCA+ 2035 ( IPCA março/16 a fev/17 de 4,76% mais a taxa de 5,15% a.a.)e para o CDI ou LC utilizei 114% do CDI para aplicações de 2 anos reaplicados sempre na mesma taxa (é o que temos para o momento), taxa essa obtida nas prateleiras de grandes corretoras em médios/pequenas financeiras e bancos. Faço a 6 anos esse tipo de aplicação sem problemas, diversificando em várias financeiras e bancos, se precisar esperar 2 ou 3 meses pelo FGC em algum momento não vai fazer diferença estou no lucro, existem taxas fáceis a 116% vi até a 119% a.a. do CDI, mas vamos reduzir o risco. Me assustei, pois, mantidas as taxas, pressão e temperatura (tudo o mais constantes). O CDB/LC ganha longe. Obs. Banco grande não passo nem na porta para CDB acho que nem o Bastter. Todas observações são bem vindas, vou tentar aguentar a porrada de todos, mas devo sair aprendendo algo. Vamos ver se consigo colocar a TABELA ANEXA. Quando concordo com o Bastter não fico repetindo o que ele diz, mas se começo a achar diferente é melhor expor para entender melhor. Saudações.
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #35 de 50
Bastter  
em 02/04/2017 21:38
eu nem entendi o q vc ta falando e nao perco meu tempo com estas contas produto de banco pequeno terminar com mais patrimonio q o tesouro IPCA no LP me explica so uma coisa como o banco nao quebrou se ele opera no negativo?
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #36 de 50
Bastter  
em 02/04/2017 21:40
como eu disse roleta russa tb so morre 17% 83% saem vivo o problema é q vcs nao tem noçao de risco ai nao saem da mesma ladainha e so vao aprender o q e risco no dia do ferro e outra o fato de vc assumir risco q nao devia nao quer dizer q vc va sair no prejuizo pode se dar bem se dez mil pessoas forem ao cassino jogar na roleta alguns vao sair no lucro e alguns vao ganhar muito nem todo mndo se da mal fazendo o errado o problema é nao ter noçao de risco nao saber o q eh fenomeno das chances nao saber o basico dos investimentos e das finanças ai fica nesta ladainha de eu fiz e me dei bem faz contas como estas e so aprende no dia do ferro
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #37 de 50
RenatoSal  
em 02/04/2017 21:42
Post acima esta no local errado, favor exclui-lo inclusive este tambem, era para outro topico quando consiguir colocar a tabela explicativa. Obrigado.
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #38 de 50
Bolleta  
em 02/04/2017 21:45
Realmente as taxas estão bastante elevadas, mas vc tem que torcer pra se manterem assim sempre que for reaplicar. Pra mim entra na história da roleta russa. Cada um decide se está confortável ou não. O importante é conhecer risco maior que está tomando.
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #39 de 50
Bastter  
em 02/04/2017 21:48
outro topico? mas ele tem tudo a ver com este topico q coisa doida hehehehe o q e sei eh o seguinte se um banco me oferece 116% do CDI e saio correndo mas muito rapido impressionante como o pessoal nao tem noçao de risco achaq o banco oferece isso pq eh bonsinho
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #40 de 50
RenatoSal  
em 02/04/2017 21:50
Bastter o post esta no topico errado, desculpem todos, mas respondendo sua pergunta: se a financeira ou o banco pagar menos que o TD ninguem vai investir neles, o dinheiro que ela toma emprestado ela não vai aplicar no TD obvio, eles sempre emprestam a juros altíssimos 6, 8, 10% a.m. e nos remuneram a 1% se eles tiverem cuidado com quem emprestam vão lucrar muito.
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #41 de 50
Bastter  
em 02/04/2017 21:51
é so o cara pensar, para o banco me oferecer 116% ele vai ter de fazer uns 130% senao ele nao ganha nada o entao pensar, pq ele ta me oferecendo 116% pessoal tem zero de noçao de risco, me desculpe ai fica dificil conversar so olha o retorno e acha q eh de graça
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #42 de 50
Bastter  
em 02/04/2017 21:57
ta bom cara se vc acredita q banco é instituiçao de caridade va em frente como eu disse falta noçao basica de analise de risco
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #43 de 50
RenatoSal  
em 02/04/2017 22:35
Respeito sua opinião, se algum dia perder um CDB de 50.000 ou 100.000 por falta de pagamento do FGC vou lembrar deste dia e me dar umas chicotadas. Por enquanto acredito que o risco é razoável e minimo de não receber do FGC (obs:aplico valores bem inferiores ao garantido pelo FGC, não tenho e nunca aplicaria 1 milhão dessa forma pois todas as chances são contra mim). Obs. o FGC pagou em 20 anos em valores não corrigidos a quantia de 5 Bilhões divididos em 34 instituições liquidadas e possui a bagatela de 56 bilhões para utilizar, é nisso que acredito poder confiar. Se o sistema financeiro quebrar não vai ter pra ninguém. O Banco BVA e o Banco Rural(bancos talvez medios) deram prejuizo ao FGC o valor de 2,3 Bi os outros bancos bem menores estão entre 1 a 100 milhoes. O FGC com 56 Bi tem muita gordura para queimar. Nada é 100% garantido mas acredito um pouco no FGC. Cada um com sua opinião e análise de risco. Se o governo quiser ele toma até a poupança, da calote no TD e por aí vai.
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #44 de 50
RenatoSal  
em 02/04/2017 22:48
TESTEMUNHO (que Deus existe ) Apliquei muito tempo no Banco Ficsa (produto CDB DIRETO), apliquei em CDBs de 2, 4 e até 8 anos sempre em altas taxas e o banco honrando os resgates. Passado um ou dois anos do inicio das aplicações comecei a acompanhar o balanço do banco, cada ano que passava o prejuízo do banco aumentava. Já estava me preparando para eventualmente entrar na fila do FGC. Um belo dia recebo uma ligação do banco, diziam que iam fechar a carteira de CDBs e se eu não gostaria de encerrar o investimento antecipadamente mantidas as taxas contratadas. ACEITEI NA HORA.
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #45 de 50
RenatoSal  
em 02/04/2017 22:57
Bastter, infelizmente conheci o bastter.com a pouco tempo. Caindo na real de que TAXA NÃO SUPERA O TEMPO. O problema é que ainda não sei quanto tempo tenho, sei que não tenho 20 ou 30 anos para começar a usufluir as benesses do tempo. Isso me força a ponderar como distribuir os investimentos da melhor forma.
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #46 de 50
Bastter  
em 02/04/2017 23:16
o q vc vai fazer com seus investimentos é decisao sua aqui temos de ensinar o correto quanto tempo temos nao importa nao sabemos mas de hoje para frente podemos parar de nos enganar e fazer o correto a lama do SE e do passado nos faz continuar errando
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #47 de 50
caduamazonas  
em 03/04/2017 20:16
@chilote , Você disse: "Temos mais de 100 banquinhos e somente 1 quebrado por ano. É bem pessoal, mas 1% é um risco baixo e gerenciável." Além dos pontos que o @Bastter bem colocou (risco alto desproporcional ao retorno, descapitalização por pagamento de IR repetidamente, etc.), gostaria de acrescentar mais um comentário sobre sua análise. Se quebra 1 banco em 100 por ano, o risco não é 1%. Esse risco de quebra é crescente e cumulativo, conforme o prazo de sua aplicação: - se você deixar o dinheiro aplicado 2 anos, vão quebrar em média 2 bancos, e seu risco será 2%; - se você aplicar por 5 anos, serão 5 quebras, 5% de risco e assim por diante. E nessa lista de 100 banquinhos, quantos será que têm mais de 20/30 anos de existência? Vou ficar surpreso se forem mais de dez! E quantos vão quebrar nos próximos 30 anos? Grande abraço, Cadu Obs.: Se você preferir refinar a análise, pode também ponderar a quantidade de bancos quebrados / total de bancos pelo volume de suas respecitvas carteiras. Isso daria um melhor panorama do mercado em geral, embora sirva pouco do ponto de vista individual.
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #48 de 50
Bastter  
em 03/04/2017 20:25
tem um outr erro grave na analise sao so 39 bancos e nao sei se todos sa comerciais eram 100 mas um monte quebrou agora sao so 39 hehehehe
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #49 de 50
Bolleta  
em 04/04/2017 12:22
Eu tenho estômago (pelo menos até agora tenho tido) pra me manter em empresas boas mesmo que estejam passando por momentos ruins, desde que ainda estejam nos meus critérios. Mas não tenho estômago nenhum pra lidar com FGC ou qualquer situação parecida, do tipo: "seu investimento foi pro saco, mas nós vamos te ressarcir". Sério, zero disposição. Nem com 1% do meu patrimônio. Enfim, cada um sabe onde o calo aperta.
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Banco Pequeno não Passo nem na Porta! - #50 de 50

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Banco Pequeno não Passo nem na Porta!
por Bastter em 31/03/2017 15:49

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