investidores não aprendem
comentada em 28/05/2017 20:08

Devem ser os minoritários que caíram abraçados com as empresas X e agora voltaram para a bolsa na JBS... :-))

Conheço um que deu "all in" em OGX e o argumento dele é que o Mr. X era o queridinho do pt e não deixariam ele quebrar.

CVM is the new "xingar muito no Twitter".

Cara no começo do ano eu tinha pcar4 gostava muito da empresa mais ai vendo os vídeos do bastter pensei porra ela fudeu com Abílio de niz que tem mais de 3 bilhão o que ele pode fazer com o minoritário. Então não compro mais Pn e mesmo se for on se o Controlador não presta não compro

todos q vao nestas passeatas e vao reclamar na CVM vao perder de novo na proxima JBS pq enquanto nao aprenderem a assumir seus erros nao vao parar de cometer o mesmo erro

Se comparar as fotos não duvido que não são os mesmos da ogx, milk, mundial, avestruz

@dalmodr eu discordo de você, apesar de não ter ações da JBS (não passa no meu crivo de governança). Mas, uma vez que a empresa participa de uma fraude, divulga uma coisa na Demonstração Financeira e faz outra, ela também te fraudou. E sim, os minoritários deveriam ter direito a reclamar indenização na justiça. Nos EUA, a SEC (a CVM deles) tem uma atuação bem mais ativa, inclusive multando empresas e processando empresas por este tipo de fraude. Trazendo um caso concreto, a PETR, é processada por diversos fundos de investimentos suas ADRs e se sentiram lesadas no "Petrolão". Não sei quando o assunto será resolvido, mas provavelmente a multa será alta. O argumento é que a alta cúpula da empresa se envolveu em ilícitos para desvio de dinheiro ao invés de defender os interesses da empresa. Um pecado mortal pelos lados de lá. De acordo com a Lei Sarbanes&Oxley (que todas as empresas listadas nos EUA devem cumprir - caso da PETR por ter ADR) a direção da empresa deve se responsabilizar por bons controles internos. Não quero me alongar mais, mas acredito sim, que em um país sério, a empresa seria processada e condenada a indenização.] Como disse no começo, nesse caso, eu preferi ficar de fora, mas poderia acontecer com qualquer empresa, inclusive com as que são tidas por boa governança'. Aliás, quando o @mille falou algo similar no caso do Paraná Banco, muitos aqui acharam correto a reclamação (sem juízo de valor). Por que, nesse caso, não teriam esse direito? PS. Não estou defendendo a JBS nem a sua governança.

@Komodo mas toda regulação do Estado não é péssima para o livre mercado e o liberalismo econômico? :)

A empresa vai pagar indenização milionária, quiçá bilionária e a grana vai sair dos cofres da mesma. Não seria o caso de processar os irmãos Batista ? E nem tendo a mesma ação do controlador você está a salvo. Um exemplo raro e extremo de controlador que tomou atitudes contra a empresa (e contra ele próprio), foi o piloto do avião que caiu com o time da Chapecoense que também era um dos sócios da empresa e não abasteceu o avião com o combustível necessário para a viagem.

@Komodo isso eh tudo papinho todos estes q esta la achavam q iam ficar milionarios facil com Mundial, com MILK, com JBDU, com OGX vao de lixeira em lixeira sem estudar se vc alerta te chamam de invejoso ai quando da errado colocam a culpa nos outros e depois se movem para a proxima enganação nao tem nada a ver com nada do q vc escreveu mas das pessoas se enganarem, nao estudarem e acharem q vao ficar rico facil e nao assumirem seus erros quando o sujeito para de investir em empresa lixo ele nunca mais ta numa passeata dessas

Pensando mais amplamente sobre o assunto, as empresas auditoras deveriam ser multadas e penalizadas tb... como pode um balanço desses passar por auditores independentes?

Auitoria é falha mesmo, na pratica faz uma conferencia documental la...eu não boto fé

Não precisa ser gênio, era só olhar a relação dívida/patrimônio que já ficava bem claro que não se tratava de uma empresa boa pra se investir, isso muito antes de qualquer lava jato da vida.

concordo em partes. quem investiu tem que assumir o erro, e aprender a lição. mas isso nao dá o direito do controlador meter o ferro no minoritário dessa forma e sair ileso. ainda existem leis e instituições nesse país.

felipe o q tem sua resposta a ver com o assunto? q a policia e a justiça resolvam isso mas esse pessoal protestando nao tem nada a ver com isso e como eu descrevi gente q ia ficar rico facil q nao estuda e segue noticias e analistas q eh todo arrogante quando entra e nao assume seus erros o caso de policia é outra historia

É por essas e por outras que o melhor conselho aqui é diversificar. Não adianta ficar queimando pestana estudando. Por mais que você estude a empresa, que você acompanhe os balanços e até vá às assembleias, JAMAIS ficará sabendo de alguma falcatrua, de alguma armação ou de alguma manobra contábil nos balanços. Quando a mesbla vem à tona e é jogada no ventilador, já era. Você vai sair no fundo. Depois que despencou 26% (múltiplo de 13 - hehehehe) é fácil dizer que era só olhar isso ou aquilo. Não é bem assim que a banda toca - me desculpem a sinceridade. Só quem tava lá dentro e envolvido no esquema sabia que um dia isso ia dar no que deu. Fora isso, é bem provável que diretores de alto escalão da empresa sejam totalmente inocentes nessa lambança. Então, não! Não tem como evitar isso. A saída? DI-VER-SI-FI-CA-ÇÃO!!!! Eu continuo seguindo o que me faz sentir confortável: 1) Cuidar da saúde; 2) Cuidar da família e dos amigos; 3) Cuidar do meu trabalho e do meu aprimoramento como profissional; 4) Poupar; 5) Investir em algo de valor; 6) Diversificar - porque na hora que dá mesbla, o prejuízo é pequeno. A menos que haja um apocalipse zumbi. Não faz o menor sentido ir pra rua fazer protesto na CVM. Quem compra ações de uma empresa TEM que estar consciente que pode ter canetada do governo a qualquer hora, que pode ter falcatrua no balanço, que pode ter esquemas de favorecimento, que a mesbla pode ser jogada atrás da turbina de um avião. E isso só acotence DEPOIS que o pregão fechou, ou seja, não há absolutamente nada que possa ser feito. Fim!

Quem olha os números das empresas de forma fria aqui nos quadros da Bastter.com pode ver que a relação Dívida/Patrimônio SEMPRE foi alta. Você não quer ser sócio de empresas alavancadas? Nada de errado nisso. Mas não pode dizer que a empresa não é boa ou que já vinha mostrando sinais de "algo errado" só porque está alavancada. Alavancagem pode ser uma característica da empresa e até do setor. Tá cheio de empresas que trabalham alavancadas e são boas. CIEL ficou alavancadíssima em 2014 e 2015. Sim, foi motivo pra ficar de olho na geração futura de caixa. A empresa reagiu bem, fez bom uso do capital de terceiros e vem aumentando geração de caixa. JBS sempre foi muito alavancada e sempre com fortíssima geração de caixa. Então, é como eu disse: só estudando os balanços - e perdendo um tempo precioso para cuidar do que realmente interessa na vida - não tem como saber onde tem maquiagem ou onde tem falcatrua. Essa é a minha humilde opinião.

A despeito de diversificação que é VITAL, eu já acho que muito erro pode ser evitado com algum estudo e acompanhamento. Sem entrar no mérito dos balanços, o primeiro critério excludente para ser sócio de uma empresa deveria ser sua governança, e não é de hoje que esse aspecto na JBS é questionado. Aqui mesmo na comunidade, desde que entrei leio esse tipo de comentário. Se muita gente questiona, é no mínimo prudente ficar com pé atrás. Lembro até quando o controle da ALPARGATAS passou para o grupo J&F, controlador da JBS, que muita gente tirou a empresa do seu radar. Agora, cada um deve sim assumir seus erros como investidor e aprender com eles.

Quem investe, uma hora vai errar..... sabendo disso, qual a solução? investir no ativo a quantidade de dinheiro que se você perder tudo, não vai comprometer seu patrimônio nem sua saúde...ou seja, diversificar... cada indivíduo tem que ter esse número...

pois eh estes estudos academicos sao feitos por pessoas q nao investem e se acham fora de serie e que todos vao ser fora de serie enta ficam neste bullshit de retorno quando o problema das pessoas normais é o risco

eu não tenho esse tempo de ficar acompanhando governança das empresas, @edulmartinez Então, eu prefiro fazer como o @paoduro falou: eu tenho certinho na minha cabeça - e no bolso - o quanto aguento perder se der mesbla

Sim, @Murilo.Barquette , acho que você está certíssimo na questão do controle de risco. Só estava chamando a atenção de que nesse caso nem precisaria de grandes estudos pra questionar a governança da empresa. E de que quem está reclamando hoje tem sua parcela de culpa por ter entrado sem saber dos riscos. O quanto cada um vai se dedicar nos estudos é uma decisão muito particular, mas eu continuo crendo que estudar diminui erros, pois você toma decisões mais conscientes, o que não significa que vai se dar melhor do que alguém que estude menos. Mas é uma questão de trabalhar com as probabilidades a seu favor. Mas claro, o mais vital, como disse antes, é o controle de risco que vem com a diversificação; o ponto que estamos de comum acordo.

Este link mostra a diferença de tratamento de defesa ao minoritário pela CVM e pela SEC, em causo de fraudes: Lava Jato põe em xeque fiscalização do mercado JOTA

excelente, @edulmartinez Abraço

Na verdade, estamos sim num país sem leis. Elas existem, mas não são cumpridas. E o problema em si nem é a pessoa quebrar a lei, é a impunidade. Porque corrupção existe em todo mundo, sempre existiu e sempre existirá enquanto humanos coordenarem as coisas. Porém, a única ferramente que leva uma pessoa à pensar duas vezes antes de corromper ou ser corrompido é uma punição exemplar, sistemática e implacável. Não dá pra compara CVM à SEC, pq são países diferentes. Simplesmente não tem como. No estado da Virginia, há uns anos atrás, o governador foi afastado e proibido de participar da vida pública porque ele esqueceu de declarar no imposto de renda uma palestra que ele fez. Aqui o cara rouba, faz o que quer e ainda sai ileso. Por isso o sistema nunca vai mudar. Fosse nos EUA, a JBS teria que pagar sim o minoritário lesado (mesmo que isso falisse a empresa), os irmãos FDP seriam presos e também os políticos. Por outro lado, temos um banco que durante a gestão do último CEO cresceu quase 23,5% ao ano. Isso é inimaginável num país sem oligopólios. Então ou você se junta à galera, diversifica (pois você pode ser pego desprevenido) e pega o bonde da concentração de renda. Ou muda de país. Eu só acredito que aqui terá chance de mudar quando algum desses corruptores começarem a ser executados por pessoas politicamente ativas. Coisa que nunca aconteceu, nem acho que acontecerá. Mas seria uma mensagem do tipo "cansamos de corrupção, já que as instituições não funcionam, faremos funcionar". Isso traria outra avaliação sobre a punição de corrupção. Mas aí já é papo para outro assunto rs. OBS.: Eu quero só ver quando uma dessas empresas de capital aberta que atua como corretora e é comandada por um controlador sindicalista fizer uma merda grande, como vai ter gente chorando e reclamando na CVM. Mas na hora de ler o que o @celtiberian falou sobre ela, veio muitas críticas.

Eu concordo com o tópico, a empresa nunca teve fundamentos sólidos então iam se ferrar de todo jeito, reclamar na CVM é não querer enxergar o erro, vão errar de novo, 1+1=0, não aprendem. Porém, foram desviados bilhões para o pagamento de proprina, e isso não apareceu nos balanços auditados por duas consultorias, isso é um erro sério. É uma informação que foi escondida dos minoritários.

isso ta sendo investigado ate hoje nunca vi ninguem nestes movimento, passeatas, etc q nao fosse la de novo se meter em outra roubada para recuperar o prejuizo ninguem ali ta preocupado com honestidade mas sim em recuperar sei la o que e nao vao evoluir nunca assim