Dúvida sobre ROE

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DenisSonder  
em 15/07/17 0:33

Comentários

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Tesla  
em 15/07/2017 01:03
Não.

ROE = Lucro líquido/patrimônio líquido

Quanto a empresa gerou a partir do que "ela tem investido na operação" (patrimônio líquido de forma superificial).

Já o seu retorno vem de dividendos + valorização da ação.

Pode-se dizer que o ROE e o seu retorno estão ASSOCIADOS, na medida em que "empresas mais rentáveis trazem maiores retornos para os acionistas", mas a relação não é essa que você fez.
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Dúvida sobre ROE - #1 de 22
Bastter  
em 15/07/2017 01:15
1 - No quadro se vc colocar o mouse em cima de ROE aparece explicação e a formula

2 - No quadro de lucros onde tem o ROE em cima a direita
tem um link sobre o quadro com um video q explica todos os marcadores
e tem um link Tutorial q tem um PDF q explica todos os marcadores

entao tudo sobre o quadro tem explicação no quadro
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Dúvida sobre ROE - #2 de 22
Henrique59  
em 15/07/2017 03:28
Nada a ver. Pois a maioria da empresa são negociadas acima do PL.
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Dúvida sobre ROE - #3 de 22
Tesla  
em 15/07/2017 08:13
Henrique, acho que você tá falando do P/L e ele do PL.
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Dúvida sobre ROE - #4 de 22
Giovanni  
em 15/07/2017 10:59
@denissondermann temos que lembrar o seguinte

O patrimônio das empresas é regido por regras contábeis. Por exemplo, a AMBEV nao tem mensurado no patrimônio a propriedade das marcas dela, apenas fábricas, bens, etc.

Por isso o ROE isoladamente só serve para analisar um banco e olhe lá, porque o patrimônio do banco é DINHEIRO
O ROE serve também para avaliar um investimento individual de uma empresa


mas da empresa em geral, não
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Dúvida sobre ROE - #5 de 22
Henrique59  
em 15/07/2017 15:39
é do PL mesmo, VPA > 1 , quer dizer valor de mercado > patrimônio líquido.
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Dúvida sobre ROE - #6 de 22
Barricade  
em 19/09/2017 12:02
Pra não abrir outro tópico, gostaria que me explicassem a diferença de abordagens na análise do ROE.

No livro do Bastter há a citação do indicador como retorno sobre o investimento (do investidor em relação à empresa pois em última análise o patrimônio líquido é o patrimônio do sócio na empresa), distorções, comparação entre empresas do mesmo setor e sua relação de comparar com a SELIC para avaliar o retorno do capital investido sobre o "risco" de estar investindo em tal empresa.

Já a abordagem do @mille sugere o uso do ROE para avaliar o possível retorno de uma empresa comprando outra empresa ( no livro, há o exemplo da Cielo comprando a Cateno e seu retorno).

Sei que o indicador frio não ajuda muito e é necessário entender o contexto, mas se puderem comentar mais sobre o assunto, agradeço.

Valeu!
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Dúvida sobre ROE - #7 de 22
Bastter  
em 19/09/2017 12:10
este negocio de selic nao rola mais nao
ja atualizei isso
q livro eh esse q vc citou?
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Dúvida sobre ROE - #8 de 22
Tesla  
em 19/09/2017 12:52
"No livro do Bastter há a citação do indicador como retorno sobre o investimento (do investidor em relação à empresa pois em última análise o patrimônio líquido é o patrimônio do sócio na empresa), distorções, comparação entre empresas do mesmo setor e sua relação de comparar com a SELIC para avaliar o retorno do capital investido sobre o "risco" de estar investindo em tal empresa."

Esse tal de Bastter vai comprar no topo e vender tudo no fundo...
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Dúvida sobre ROE - #9 de 22
Bastter  
em 19/09/2017 13:00
reitero q nao tem mais isso no livro][
de q livro vcs estao falando

podem dizer o nome do livro?
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Dúvida sobre ROE - #10 de 22
Giovanni  
em 19/09/2017 13:07
No "Filosofia.." tem uma menção "o ideal é que o ROE tenha uma sobra em relação a taxa de juros..."

Mas o livro é de 2013 e você provavelmente já está atualizando essa parte na próxima edição
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Dúvida sobre ROE - #11 de 22
Bastter  
em 19/09/2017 13:14
no sobreviva isso ja foi atualizado
nao tem mais isso

a ediçao q vale é a de 2017

filosofia estou atualizando agora

agora quanto a ROE
nao tem muito o q discutir

alias @Barricade

tem la nos quadros um video e tutorial explicando todos os dados
e tem no Quase Tudo q eu Sei sobre ROE
q vc baixa aqui

Bastter.com - Assinaturas Bastter Blue
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Dúvida sobre ROE - #12 de 22
Barricade  
em 19/09/2017 13:33
Chefe, o livro é ˜"quase tudo o que sei..." mas eu fiz o download na primeira versão, logo que você liberou. Eu tinha outro login, email cadastrado, etc. Fiquei afastado do site por um tempo e deve ter havido atualizações e perdi.

Mas enfim, esquece esse lance da taxa de juros. Queria que falassem da abordagem em si. Desde que frequento o site conheci o ROE dessa forma, e agora depois da utilização do mille fiquei curioso.

Vou ler o link. Valeu
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Dúvida sobre ROE - #13 de 22
Bastter  
em 19/09/2017 13:36
cara olha o q ta escrito no quase tudo q eu sei
ta dizendo exatamente q este negocio de selic nao tem nada a ver

Alguns sugerem que o ROE deva superar a SELIC com folga. Pode até ser
um padrão, mas analise de empresa não deve ser baseada em números
isolados ou fazer relação de investimentos em ações com dados de renda
14
fixa. Índices de Renda Fixa tem prazo, investimentos em ações como sócio
não tem prazo.
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Dúvida sobre ROE - #14 de 22
Asvidzinski  
em 19/09/2017 13:51
O problema do ROE não é nem esse que vcs estão comentando. O pior é que ele leva o valor patrimonial na fórmula, e este quase sempre não condiz com a realidade. Se você tem um indicador "contaminado", qualquer outro que o utilize em sua fórmula também estará. Mesmo em empresas do mesmo ramo pode haver diferenças significativas no PL, o que distorce completamente. Agora pra avaliar aquisições é interessante mesmo, eu sempre calculo.
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Dúvida sobre ROE - #15 de 22
Barricade  
em 19/09/2017 14:10
Bastter, eu não disse nada diferente do que vc tá dizendo. O livro diz isso que alguns usam para comparar (e superar com folga a taxa de juros). Mas vc tá batendo numa parte que não é o foco da pergunta. Não estou nem de longe fazendo comparativo entre RF e RV.

A linha de raciocínio da resposta que procuro é essa que o @Asvidzinski me deu. A contaminação do indicador pela distorção do patrimônio. Sendo por exemplo o patrimônio dos bancos e instituições financeiras meno distorcido, dá pra usar o ROE com mais exatidão na hora de avaliar essas aquisições. Certo?
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Dúvida sobre ROE - #16 de 22
Bastter  
em 19/09/2017 14:31
@Barricade eu nao estou batendo em nada

eu copiei e colei o q esta escrito no livro
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Dúvida sobre ROE - #17 de 22
Barricade  
em 19/09/2017 14:37
É que vc cismou com a questão da selic quando na verdade eu só queria saber as características do seu uso pro indicador e as características do uso do mille pro indicador.

Só comecei a pergunta desse jeito pra outros foristas não chegarem achando que estou usando isso como definidor isolado de compra de uma empresa ou comparação entre elas.

@Bastter, poderia me dizer que livros foram revisados pra eu baixar as novas versões por favor?
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Dúvida sobre ROE - #18 de 22
Asvidzinski  
em 19/09/2017 14:50
Pra aquisição o ROE serve, porque você não está pagando o patrimônio contábil da empresa, você está pagando um valor real por ela.

Mesmo essa comparação com a SELIC não é boa. Imagina que você abra uma empresa de tecnologia e que o seu investimento em patrimônio seja só 3 computadores. Você vai ter um ROE altíssimo, muitas vezes a Selic, mas não quer dizer que o investimento seja necessariamente bom.
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Dúvida sobre ROE - #19 de 22
Bastter  
em 19/09/2017 14:55
Eu quero ser rico
sobreviva na bolsa
livro novo do mille

foram revisados recentemente

ei so quis dizer q apesar de ter escrito isso no passado da selic
hoje acho uma besteira
e estava preocupado de ainda ter em algum livro

por isso eu foquei nisso
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Dúvida sobre ROE - #20 de 22
Barricade  
em 19/09/2017 15:15
Fica tranquilo, eu entendi sua preocupação e o contexto do uso do indicador. Algum desavisado ou iniciante pode usar como comparativo RV e RV.

Abraço.

Vou atualizar meus livros.
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Dúvida sobre ROE - #21 de 22
Pedro95  
em 19/09/2017 19:12
ROE serve para analisar um investimento que a empresa faça
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Dúvida sobre ROE - #22 de 22

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por DenisSonder em 15/07/2017 00:33

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