Dúvida cruel: hipótese das ações sempre em alta
comentada em 25/07/2017 23:18

Aqui no grupo, vai em vídeos e procura o do Bastter chamado "Como se ganha dinheiro com ações"

e depois assiste esse vídeo



você tá perdido cara
confundindo valor com preço
e fazendo simulações em renda VARIÁVEL
se fosse possível fazer alguma simulação com sentido seria renda fixa

1. Não existe ação que sobe em linha reta !

2. Correto, o seu retorno é maior num mercado que oscila !

Mas para aproveitar essa "vantagem" você tem que deixar o seu cérebro de humano jogador de lado e usar um método de Aporte !

>>>>> Ali na direita "Bastter System", canto direito em cima e veja o vídeo do @Nod , a "Filosofia do Bastter System" >>>>>>

Abraços e bons investimentos !

Não sei por onde começar.

Vou passar o link dos vídeos para estudar:

Preço X Valor / Sócio X Trade - YouTube

Oi @Giovanni, já assisti a esse vídeo e entendi bem as premissas de Bastter sobre valor. Mas, a minha dúvida é com a parte matemática da questão.

Claro que temos que escolher ações de valor e com isso não se importar com o preço. Só que até o momento tenho constatado que uma ação com bons fundamentos dará uma rentabilidade bem mais significativa se houver boas oscilações do que ficar sempre numa tendência de alta, numa situação totalmente hipotética.

E é nisso que quero tirar a dúvida, de que estou matematicamente equivocado nessa minha constatação preliminar. E sim, o mais importante de tudo são os fundamentos.

Valeu @Henrique59, exato! Não existe ação que suba em linha reta, então nas oscilações ela dará uma rentabilidade melhor. Então, eu entendo agora que quando Bastter fala de desejar comprar as nossas ações sempre mais caras, ele está focado na questão fundamentalista do valor e não na matemática da rentabilidade.

@Adailton20

Pra se aprofundar nisso, recomendo a você ler o livro mais recente do @mille

Ele trata dessa coisa de "ganhar na variação".

Mas, se você pular pra isso sem antes entender todo o básico, sem antes parar de querer calcular rentabilidade e sem antes entender bem os conceitos fundamentais da filosofia fundamentalista, você vai levar ferro.

Então, antes de seguir minha recomendação acima, de ler o livro do mille, melhor você seguir todas as recomendações acima dos outros foristas e estudar bem.

@Adailton20 vc tem de começar de novo, misturar RV com valorizaçao em linha reta e ainda por cima falar em RENTABILIDADE... para tudo e começa de novo, vc tem risco de perder muito.

@Giovanni, Vou assistir ao vídeo "Buy & Hold se beneficia das quedas" Acho que trata exatamente sobre a minha dúvida da filosofia Bastter.

Turma, não estou misturando B&H com trade não. Eu bebo de muitas fontes e eu tenho a necessidade de ter um embasamento muito forte para poder rebater certos argumentos.

olhe na imagem uma das açoes q mais subiu nos ultimos tempos as fortes quedas dela no caminho
e ainda tem as crises sistemicas q cai tudo

cara, para de inventar maluquice e estudar fantasia

estude o mundo real

vc ainda nao entendeu o basico
recomendo a area de iniciantes
vc ainda nao entendeu o q eh ser socio
vc fala eu ja vi este video
ok, mas nao entendeu nada
nao adianta ver e nao entender

https://www.bastter.com/mercado/grupos/224/iniciantes.aspx#artigo_7

assista estes videos tb para aprender o q eh socio mas assista e e entende e e o q nao entender pergunte

e tente viver no mundo real
esquece hipoteses doidas q nao acontecem

Preço X Valor / Sócio X Trade - YouTube

cara se teu negocio é ficar confrontando bullshit sinto por voce
isso aqui nao é seita nem o unico caminho

nem estamos querendo convencer ninguem de nada

mas nunca vai dar certo este negocio de beber de diversas fontes e ficar discutindo bullshit
so vai te emburrecer

o tempo q vc perde discutindo estas coisas
dedique a sua formaçao
pq o q vai te enriquecer nao sao açoes
é o seu trabalho

@Adailton20 eu não vou nem discutir o mérito dessa pessoa que você está comparando com o Bastter. O fato é que se você chegou até aqui então assuma o seguinte princípio: AFASTE-SE DAS MANADAS!
O que você demonstra procurar por detrás dessa pergunta é se as ações mais voláteis valorizam-se mais ao longo do tempo. O fato é que não tem como saber essa resposta porque elas também podem perder mais. Isso não importa para um investimento. O que importa é você acumular patrimônio em valor.
Imagina a seguinte situação: você tem dinheiro disponível para presentear a sua mulher com uma jóia. Você não vai comprar qualquer bugiganga para dar a ela. Você vai procurar a jóia que possuem o melhor metal, a pedra mais bem lapidada e o desenho mais bonito. Quando você terminar de procurar aquela jóia, você compra e dá de presente para ela. Mas você não comprou porque ela estava barata e você "aproveitou uma bela oportunidade". Você comprou porque aquela jóia possui um valor para você. E você também não comprou pensando em vendê-la no mês que vem. Só venderá mesmo se necessitar ou se a jóia não tiver mais valor para você ou para sua esposa.
Da mesma forma que uma jóia, as ações também devem ser analisadas assim. São patrimônios que compramos pensando em guardá-los enquanto possuem valor para nós.
O resto do que falam por aí, e você verá muita besteria, não vale como investimento e sim como trade.
Então, mãos à obra e bons estudos no mundo da Análise Fundamentalista.

Esse é o medo mais maluco que vi recentemente, medo que as ações só subam. Primeiro que vc vai investir para a empresa te gerar valor. E isso acontece com a cotação a qualquer preço. Segundo que se vc investir em uma empresa que só sobe, vai reclamar do quê? Que ela não ficou barata pra comprar? Cara, vc está considerando um cenário absurdo, onde você vai comprar sempre a ação barata e depois ela vai deslanchar e te dar retorno de cotação. Isso só acontece no mundo da fantasia ou se você for o mega pica das galáxias. Para gente comum a melhor coisa que pode acontecer com o seu investimento é as suas ações só subirem no futuro.

medo das açoes so subirem realmente é inedito hehehe

"Ciclo perpétuo de dividendos". É como o senhor supracitado chama o "método" dele.

Procura um vídeo do baser one ele fala do Bullshit que é focar empresas de dividendos e vai entender melhor.

Não estou fazendo torcida para A ou para B mas só interessa para mim o que é verdadeiro. E focar em dividendos como sugere o "A" é (ao menos ao pequeno investidor) um tiro no escuro.

Quem promete "números" na bolsa não merece credibilidade.

e não esqueça que crescimento e retorno ao acionista é consequência de empresas boas

a maioria da manada só foca nos resultados e possibilidades no futuro, planilhas que mostram tal crescimento ao ano... isso já vi muito. É renda variável.


Aqui focamos em estudar as empresas e encontrar as que tem valor. A consequência é que empresas boas tendem a ficar boas e trazer esse retorno a você.

Boa tarde.

-> "Não sei se montei a planilha de modo correto, mas notei que a carteira se valorizava pela metade em relação a cada alta das ações."

Você calculou a rentabilidade de forma errada.

Se a ação subir 10% ao ano, CADA APORTE vai subir 10% ao ano.

Só que apenas o primeiro aporte vai ter exatamente o mesmo tempo de capitalização que a cotação! Todos os outros vão ter meses a menos e teria que fazer o cálculo correto.

O primeiro aporte vai dar exatamente o crescimento da cotação. Os outros aportes vão crescer 10% ao ano de acordo com o tempo

Por isso TEMPO é uma variável tão importante.

Matematicamente se você calcular o "retorno total" vai dar metade do "retorno da cotação da ação". Vai dar também a mesma coisa que se fizesse um aporte apenas na exata metade do tempo. Só que esse cálculo não faz sentido, pois você não aportou todo o dinheiro no primeiro mês!

Outra forma de calcular é fazer a média de rentabilidade considerando a média ponderada do seu capital * tempo. Se você aporta $1000 por mês em 100 meses, começa com 1000, depois 2000, depois 3000, até 100.000 de aporte. Se somar todos dinheiros e dividir pelo numero de meses, seu aporte capital médio no tempo vai ser $50.000, e se calcular a rentabilidade usando esse número vai bater certinho com a da ação.

O mais importante de tudo isso: ESQUECE COTAÇÃO E ESQUECE CÁLCULO DE RENTABILIDADE.

O que remunera o acionista é o LUCRO LÍQUIDO, seja ele reinvestido ou distribuído. Cotação não remunera acionista, não remunera sócio de longo prazo. Quem opera cotação é TRADER. Para quem quer ser sócio no LP a cotação não significa absolutamente nada pois seu objetivo é NUNCA VENDER a ação e ser sócio enquanto a empresa for boa.

Repetindo: O QUE REMUNERA O ACIONISTA É LUCRO LÍQUIDO.

Se você gastou tempo fazendo uma planilha de rentabilidade considerando COTAÇÃO, você ainda não entendeu o que significa ser SÓCIO DE EMPRESAS.

1 - Esqueça contas de rentabilidade e outras maluquices de mundo cartesiano e teórico.

2 - Pare de querer comparar renda variável e fixa

3 - Poupe o máximo que puder (sem afetar sua qualidade de vida e tendo bom senso)

4 - Monte em uma carteira diversificada que SÓ VOCÊ pode determinar quanto em cada ativo

5 - Invista regularmente, pois isso também diminui o risco e volatilidade

6 - Aceite que vai cometer erros (mais de uma vez). Faz parte, viva com isso e bola pra frente.

7 - Viva sua vida sem rolos, sem buscar atalhos e "esquemas milagrosos"


Esqueça, pare de uma vez por todas, de fazer continhas.

Os investimentos, assim como na vida, não pode ser predito, modelado e nem ser garantido.

Foque em acumular valor.

A vida toda.

Acho que vocês estão sendo muito radicais.

É claro que em um cenário A em que uma ação sai de 10 reais e vai para 50 reais em 10 anos, por exemplo, em linha reta (obviamente hipotético), com você fazendo aportes mensais, você terá menor rentabilidade do que em um cenário B em que a ação saiu dos mesmos 10, indo até 50, mas passando por grandes períodos de queda, pois nos meses de queda você estaria comprando mais ações do que no primeiro cenário.

A questão conflitante aqui é que isso é inútil. Primeiro que a ação não subirá em linha reta. Segundo que o importante é o esquema, não o resultado (rentabilidade), ou seja, o importante é estar aportando todo mês (caso a empresa tenha valor, é claro), independente do preço.

No vídeo do Bastter, postado acima, em que o "B&H se beneficia das quedas", essa questão que eu citei no parágrafo anterior é muito bem representada. Quando o Bastter diz que o B&H quer sempre comprar mais caro, é porque ele quer que a pessoa fuja da ideia de rentabilidade, não importando para o preço, mas sim que a empresa esteja gerando valor e a pessoa esteja seguindo o processo.

Turma, valeu por todos os comentários, o debate foi bem construtivo. @celtiberian foi quem foi mais a fundo na questão que eu coloquei e foi bem proveitoso. Sendo que, desde o início eu coloquei que era uma situação hipotética para entender a dinâmica da variação financeira da carteira.

E sim, continuo firme na mentalidade do Bastter, mas quanto mais eu entender, mais firme eu estarei. E os comentários me ajudaram bastante nisso!

@Adailton20 sempre que alguém posta suas dúvidas aqui o debate é bem proveitoso, não se acanhe.

As porradas também fazem parte :)

pessoal, nao vamos discutir aqui outros sites, outros analistas, etc
so pode nos trazer problemas

[obrigado