venda de Put

Reserva de Valor
_Black  
em 03/08/17 18:14

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 03/08/2017 18:28
Bastter system ai a direita
quadro de opçoes
tem todas as opçoes
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venda de Put - #1 de 42
Sazón  
em 03/08/2017 18:33
@_Black

Se tiver experiência e se estiver referindo ao método do mille e que está buscando fazer a pesquisa na B3, então é o seguinte:

http://www.bmfbovespa.com.br/pt_br/servicos/market-data/cotacoes/

Vai em "Serviços" > Market data "Consultas" > Mercado a vista "Opções"

OU

"Serviços" > "Formador de Mercado".
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venda de Put - #2 de 42
Sazón  
em 03/08/2017 18:33
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venda de Put - #3 de 42
Sazón  
em 03/08/2017 18:34
Se souber o que estiver fazendo, o caminho é esse. Se não souber como é a operação, esqueça esses links, por enquanto.
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venda de Put - #4 de 42
Bastter  
em 03/08/2017 18:39
lembrando sempre q diferente do mille q é fora de serie
a grande maioria vai perder vendendo Puts ou fazendo o que for
entao comecem bem devagar com bem pouco dinheiro
e so aumentem se estiver dando certo
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venda de Put - #5 de 42
Thiago  
em 03/08/2017 18:41
Para lhe ajudar melhor, de qual empresa gostaria de vender Put?
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venda de Put - #6 de 42
oxe  
em 03/08/2017 18:51
Venda de puts me parece uma coisa muito avançada. Se o cara é sócio, a empresa é boa e espera-se que sua cotação suba. Vender put é apostar contra a subida da cotação, ou pelo menos contra a subida forte. Tem que entender bem de valuation pra fazer isso.
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venda de Put - #7 de 42
Sazón  
em 03/08/2017 19:05
Independentemente se for Calls ou Puts, o problema é o "rolo" que o operador faz.

- operar pequeno;
- analisar VE - valor x distância x tempo;
- controle de riscos;
- expectativa matemática positiva.
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venda de Put - #8 de 42
Bastter  
em 03/08/2017 19:22
nao é a mesma coisa apesar de parecer
a venda de PUTS corre risco de ficar sem a Ação
na VC de CALLS tem a Ação e preserva a carteira

precisa ser um operador bem melhor para vender puts do q calls
e tem de saber escolher bem mais as situaçoes
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venda de Put - #9 de 42
Thiago  
em 03/08/2017 19:29
O risco da venda de Puts é ficar sem a Ação em período de altas

Trocar aporte pela venda de Put tem esse risco
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venda de Put - #10 de 42
Bastter  
em 03/08/2017 19:34
sim a venda de call voce fica com a ação a nao ser em circunstancias muito especiais
a ação ta la quieta e vc ta tentando so fazer uma renda pequena em cima dela
pode dar certo ou errado mas tem EM positiva no LP

a venda de PUT voce nao tem a ação e se a Bolsa explodia para cima q nem de 2003 a 2007 vc nunca compra a ação

entao venda de PUT tem de saber fazer muito bem e tem de saber a hora de fazer

venda de call vc pode fazer o tempo todo, nao eh o ideal, mas pode
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venda de Put - #11 de 42
oxe  
em 03/08/2017 19:41
Justo isso. Já pensei em usar o método do Mille de venda de put, mas me parece coisa avançada mesmo. É quase um trade de valor que aposta na queda e tem prazo curto. Eu não me garanto de fazer nem a pau.
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venda de Put - #12 de 42
MarcosON  
em 03/08/2017 21:37
Venda de put tem um aspecto perigoso: não há a figura do ativo que dá a cobertura para a venda. A cobertura é dinheiro. Então, se não souber o que está fazendo e operar uma grande quantidade, o resultado poderá ser desastroso.
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venda de Put - #13 de 42
_Black  
em 03/08/2017 22:15
Eu gostaria de comprar uma ação.
E testar o método do mile.

Mas realmente, se eu vender a put e a acao subir, ficarei frustado.
Pois deveria ter comprado a ação.

Se eu comprar a ação e a ação cair, não tem problema...
No longo prazo ela sobe

Vou pensar...
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venda de Put - #14 de 42
Bastter  
em 03/08/2017 22:20
se vai ficar frustado o metodo nao serve para vc e vai acabar fazendo rolo
para usar um metodo a primeira coisa é analisar se tudo der errado e estar bem com aquele resultado
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venda de Put - #15 de 42
celtiberian  
em 03/08/2017 22:21
Tem um aspecto para "proteger" da alta no lançamento de puts para comprar: fazer com empresas que você já tem bastante ações e quer apenas comprar mais. Você não vai "perder a alta" totalmente, vai pegar ela com as ações que já tem e ficar com os juros da RF líquida + valor da Put. Amanhã lança mais e vai seguindo.
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venda de Put - #16 de 42
celtiberian  
em 03/08/2017 22:24
- "Se eu comprar a ação e a ação cair, não tem problema...
No longo prazo ela sobe"

Com os lucros subindo, a cotação média dos anos futuros tenderá a ser maior.

Só que o comportamento real da cotação costuma ser uma senóide em torno dessa média. Ou seja, no LP também vai ter quedas em relação ao preço de lançamento.

Eu não vejo problema na alta. Perder a alta é custo de oportunidade, não perda real. O risco mesmo é outro: a empresa quebrar. Mesmo sendo empresa boa, pode quebrar "da noite pro dia" em casos de fraude contábil, falta de controle de risco com derivativos, etc. E você fica obrigado a comprar. É muito raro isso acontecer, mas sabemos que acontece (vide Sadia, Enron, Arthur Andersen, alguns casos na China ligados a fraudes, etc).
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venda de Put - #17 de 42
Bastter  
em 03/08/2017 22:25
Sim, tem isso, mas ainda assim tem de estar ciente que se o mercado entrar em uma wining streak, não compra a ação tem de estar ok com isso

o grande problema é estar ok com o resultado se nao for bom
entao isso tem de ser MUITO bem feito

nao parece mas é MUITO diferente de VC de calls

isso nao quer dizer q vai se ganhar vendendo calls e perder vendendo puts
tem de ser um operador melhor
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venda de Put - #18 de 42
Bastter  
em 03/08/2017 22:29
Eu fiz VC de calls 20 anos e NUNCA fui exercido
mas fiz sempre com bom lastro e nunca fiz muito grande

O mercado de opçoes mudou e dificultou esta operação e a piora da Vale e da PETR tb nos levando para VCSA e TB q dao mais trabalho e tem mais risco

a VPUT, a grande vantagem é não precisar de liquidez
mas isso tb é uma armadilha se o sujeito nao estiver ok com os resultados que podem ter

o Mille explica isso muito bem
tem de aceitar os resultados, senao nao pode fazer
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venda de Put - #19 de 42
oxe  
em 03/08/2017 22:35
Tem aquele estudo aqui no site, não lembro onde, que mostra que perder os melhores dias reduz dramaticamente o retorno da ação. A maior parte da subida ocorre em alguns poucos dias. Venda de put constante faz perder esses dias, pelo menos com parte das ações. Não adianta o cara ganhar 20x se na vez que perde perder tudo isso e mais um pouco. Até onde eu entendo, parece uma operação que não depende só de vender VE, mas de fazer valuation e saber quando a ação tem mais chance de cair ou subir. É praticamente um trade.
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venda de Put - #20 de 42
celtiberian  
em 03/08/2017 22:36
Concordo que o principal problema é a cabeça do operador (como sempre).

Tem que assumir tudo que pode acontecer.

E tem que separar bem o dinheiro. Se ficar pensando que é um aporte e não uma estratégia diferente, vai ficar sempre se mordendo e pensando "por que não comprei a ação".

Se tiver um winning streak e ficar 2 anos sem comprar ação, tudo bem. O operador tem que estar ciente disso. Tem que olhar pro que ganhou de juros + valor das opções vendidas. Não adianta pensar "e se eu tivesse só comprado" pois você separou esse dinheiro para fazer venda de put e não para comprar diretamente. Não tem "e se".

Por essas e outras é bom operar pequeno. Eu não fiz ainda, estou só estudando, quando tiver tempo farei. Mas farei com um valor equivalente a ~0,5 aporte, no máximo 1, dinheiro que já tá em uma RF líquida por outros motivos, nada de dinheiro grande.
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venda de Put - #21 de 42
celtiberian  
em 03/08/2017 22:45
@Thiago

ITUB3, qual put você usaria?

Talvez não dê pra fazer. Ao menos no site da bovespa tem só coisas muito longas e a liquidez parece horrível (baixa quantidade aberta, acho que não conseguiria achar uma ordem na pedra).
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venda de Put - #22 de 42
Cangaceiro  
em 03/08/2017 23:00
Agora fiquei curioso como vc quebrou tantas vezes. Alavancado?
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venda de Put - #23 de 42
Thiago  
em 03/08/2017 23:35
@celtiberian

ITUB3 sem chances
Não tem liquidez nem nas calls

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venda de Put - #24 de 42
Bastter  
em 03/08/2017 23:37
@celtiberian lendo o q vc escreve é tudo perfeito
agora coloca a cabeça do seromano no meio
vc pode fazer e dar certo
a maioria se a Bolsa começar a subir sem parar vai fazer um rolo tao grande mas tao grande q vai perder ate as calças

@Cangaceiro
Bastter.com - Loja - Livros Digitais

vai no investindo em opçoes
tem a parte gratis q eu conto isso
Leviatã cara
outros tempos
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venda de Put - #25 de 42
Bastter  
em 03/08/2017 23:39
o pior é o q o oxente colocou

se vc pegar e fizer uma especulação com parte do seu capital ok

se vc começar a fazer com a sua carteira de açoes o patrimonio vai diminuir no Lp nao tem jeito
nao ha como escapar disso

a grande vantagem da VC de calls e q vc fica com suas açoes o tempo todo
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venda de Put - #26 de 42
Thiago  
em 03/08/2017 23:41
Essa operação exige muito do operador em controle de risco e saber exatamente o que está fazendo
Não pode ter ganãncia

Isso que é o problema, precisar do ser humano
Como ela é relativamente simples pra montar, o pessoal se empolga
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venda de Put - #27 de 42
Nomasir  
em 03/08/2017 23:52
@bastter mas com lançamento de Put você também fica com as ações o tempo todo. Para mim o grande problema de PUT é o controle emocional. Se você lança e a ação sobe muito você fica com a sensação que deveria ter comprado. Se você lança e a ação entra em uma queda acentuada você comprará por um preço mais alto do que se tivesse comprado diretamente no mercado a vista. Talvez é melhor se o mercado andar de lado.

Para mim nessa situação que o celtiberian colocou vale a pena o lançamento: "Tem um aspecto para "proteger" da alta no lançamento de puts para comprar: fazer com empresas que você já tem bastante ações e quer apenas comprar mais. Você não vai "perder a alta" totalmente, vai pegar ela com as ações que já tem e ficar com os juros da RF líquida + valor da Put.".

Mas mesmo assim, concordo com o Bastter, acho que no longo prazo termina-se com menos patrimônio.
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venda de Put - #28 de 42
Thiago  
em 04/08/2017 00:07
Não fica com as Ações o tempo todo
Só vai comprar elas se for exercido
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venda de Put - #29 de 42
Nomasir  
em 04/08/2017 00:26
Sim. Tinha entendido de outra forma a fala do bastter. Eu quis dizer que as acoes em carteira nao sao alteradas para menos.
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venda de Put - #30 de 42
oxe  
em 04/08/2017 02:08
Problema de controle de risco com venda de put em comparação com VC é que não dá pra "stopar". Se a ação sobe no VC, você já tem a ação e recompra a call sem problema. Se a ação sobe na venda de put, você não tem a ação, não consegue desmontar a operação (não tem liquidez) e não pode comprar a ação até o vencimento da put, porque se a ação cair depois e você for exercido tem que ter o cash.

Vender put significa correr o risco de perder toda a valorização da ação até o dia do vencimento da put. Como a ação pode subir infinitamente, a perda de patrimônio máxima na operação é infinita também. E, como tamos falando de empresas pra ser sócio, a tendência é de valorização no longo prazo.

Ou seja, é uma operação que só pode ser vencedora no longo prazo se o operador conseguir acertar cenário. E pior, acertar cenário em prazo certo, o do vencimento da opção. Por isso que pra mim é um trade.

Se o cara consegue acertar no longo prazo nessa operação, então tá feito. Vende put na queda e compra call a seco na alta.

99,99%, inclusive eu, quebraria com certeza com essas operações.
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venda de Put - #31 de 42
Bastter  
em 04/08/2017 11:13
sim a operação tem potencial de retorno maior logo risco maior
como qq coisa em investimentos
e a maioria vai terminar com patrimonio menor
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venda de Put - #32 de 42
rushmore  
em 04/08/2017 11:23
o que o @Thiago colocou é verdade, montar a operação é muito simples. Eu mesmo só fiz vput pelo metodo do mille, nunca fiz venda coberta. Mas tenho um critério bem específico de quando e como lançar pra não ficar com dor de corno e consequentemente entrar em rolo.
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venda de Put - #33 de 42
Bastter  
em 04/08/2017 11:32
o grande problema é esse

se for assim

"tenho um critério bem específico de quando e como lançar pra não ficar com dor de corno e consequentemente entrar em rolo."

pode dar certo ou errado mas nao vai ser nada q vai mudar sua vida

se nao for assim pode diminuir expressivamente seu capital

o q a maioria nao entende é q nunca sabemos se seremos vencedores ou perdedores quando passamos a fazer uma operaçao
o q importa nao é ser vencedor
o q importa é se for perdedor que nao seja algo q va modificar expressivamente minha vida e meu patrimonio

mas para isso temos de abrir mao da ambiçao desmedida do sardinha
e ai q ta o problema
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venda de Put - #34 de 42
rushmore  
em 04/08/2017 11:37
"pode dar certo ou errado mas nao vai ser nada q vai mudar sua vida"
Perfeito! Até porque se fosse diferente, iria emocionar... aí é caixão
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venda de Put - #35 de 42
Sazón  
em 04/08/2017 13:18
@Bastter

Desculpe por ter me expressado mal.
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venda de Put - #36 de 42
Bastter  
em 04/08/2017 13:29
nao vi ondevc se expressou mal
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venda de Put - #37 de 42
Sazón  
em 04/08/2017 13:43
Post Sazón 03/08/2017 19:05.

Abraços.
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venda de Put - #38 de 42
Sazón  
em 04/08/2017 14:18
@Bastter

"a operação em si se bem feita pode ter EM positiva"

Quis dizer no seguinte sentido: há operadores que quando fazem Venda de Puts com a intenção de comprar as ações, lançam com lastro como se fosse fazer VC.

Obrigado pelo gráfico. Da minha parte, não fico fazendo rolos para lançar opções.
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venda de Put - #39 de 42
Bastter  
em 04/08/2017 14:36
Pessoal, peço desculpas, PUTs sempre me dao nó na cabeça e to ficando velho.
Não muda as explicações que eu e Thiago demos mas este grafico é de hedge com compra de PUTs, nao venda

Vamos fazer um artigo comparando VC de Calls com a VPUT
e explicar tudo direitinho
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venda de Put - #40 de 42
Bastter  
em 04/08/2017 14:43
aqui uma definiçao muito boa

"Writing puts can be a lower volatility play that makes you money in choppy or flat markets, falls more softly in down markets, and seriously under-performs when the market goes on a tear upward."

Vender Puts pode ser uma jogada de menor volatilidade que te traz dinheiro em mercados de lado, protege um pouco em mercado em queda, mas tem perdas grandes quando o mercado sobe forte

O mesmo autor coloca o problema maior da estrategia e por isso ele recomenda para quem quer fazer ETFs que fazem isso (so tem nos EUA) que é o fato da estrategia precisar de timing para dar certo

Writing Puts, Or Just Pretending To. Throwing Good Money After Bad
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venda de Put - #41 de 42
Thiago  
em 04/08/2017 14:51
Exato

Mas o gráfico é bom
Pois mostra que essa coisa de compra de Opções para "proteger" a carteira é uma grande bobagem

Óbvio, compra algo que tende a zero
Então diminui o patrimônio no longo prazo
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venda de Put - #42 de 42

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Reserva de Valor > venda de Put
por _Black em 03/08/2017 18:14

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