Curvatura da Terra - Dúvida

Assuntos Gerais
MarkFord  
em 29/08/17 10:56

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 29/08/2017 10:57
q doideira
agora o forum virou uma tentativa de provar q a terra é plana

:-))
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Curvatura da Terra - Dúvida - #1 de 32
Titânio  
em 29/08/2017 10:58
Se a terra fosse quadrada uma hora teriamos que fazer uma curva para chegar do outro lado.

No final e tudo redondo mesmo.

:-)
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Curvatura da Terra - Dúvida - #2 de 32
MarkFord  
em 29/08/2017 11:00
Apenas para entender, Bastter. Não acho que a pergunta seja irrelevante.
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Curvatura da Terra - Dúvida - #3 de 32
MarkFord  
em 29/08/2017 11:01
Ninguém disse que a terra é quadrada. A pergunta é: por que os engenheiros não levam a curvatura em conta?
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Curvatura da Terra - Dúvida - #4 de 32
ed.olmo  
em 29/08/2017 11:05
o FB "a terra é plana" é muito louco.Falam também que nuvens não são feitas de vapor dágua, que na época antiga tínhamos um olho na testa, perdido no pecado original e muitas loucuras sobre engenharia, medicina, física.Uma trollagem com 75k seguidores, muitos levam a sério a trollagem.
Ou pior, não é trollagem e os donos da página realmente acreditam naquilo...
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Curvatura da Terra - Dúvida - #5 de 32
Dr.EngAir  
em 29/08/2017 11:06
A curvatura já está implícita quando medimos a distância.
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Curvatura da Terra - Dúvida - #6 de 32
Titânio  
em 29/08/2017 11:06
Deve ser pela extensão do planeta que não precisa de contas sobre a curvatura.

Em Marte dizem que existem homenzinho verdes com cidades enormes, só que quando as naves vão lá eles escondem tudo com um sistema inovador de descer a cidade para o fundo com elevadores gigantes.
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Curvatura da Terra - Dúvida - #7 de 32
Bastter  
em 29/08/2017 11:07
sei la Sandro
nao sou engenheiro
algum ai q responda hehehe
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Curvatura da Terra - Dúvida - #8 de 32
ed.olmo  
em 29/08/2017 11:09
acho que New é o dono da página "A Terra é Plana" no FB [huhu]
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Curvatura da Terra - Dúvida - #9 de 32
andre.s  
em 29/08/2017 11:10
A topografia funciona para um raio de até 30km. A partir daí os cálculos complicam e levam a curvatura da terra em consideração.
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Curvatura da Terra - Dúvida - #10 de 32
Ramorim  
em 29/08/2017 11:15
Sandro,

cara, to pensando aqui, e não sei pq um engenheiro de ferrovias utilizaria a curvatura da terra para alguma coisa. São 6400 km de raio. Para pequenas distâncias, que é o que importa nesse caso, a inclinacão é mínima. O trilho não é composto por uma única peca de centenas de km, pois nesse caso ele precisaria de se preocupar com a curvatura.

Para cada peca individualmente, a inclinacão é mínima, e negligenciável. Encaixando todas, uma a uma, esse efeito praticamente desaparece. A terra é aproximadamente plana pra curtas distâncias (Tenta colar vários palitos quebrados em pedacos pequenos, formando uma linha ao longo de um balao, você vai entender).

Tem isso que o @Dr.EngAir tb falou.
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Curvatura da Terra - Dúvida - #11 de 32
ed.olmo  
em 29/08/2017 11:17
Petróleo significa pedra + óleo. Surge da compressão de pedras, nada a ver com restos de dinossauros e vegetação, já que a Terra "não tem milhões ou bilhões de anos de idade" O petróleo é constantemente produzido pelo planeta.[huhu]
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Curvatura da Terra - Dúvida - #12 de 32
Ramorim  
em 29/08/2017 11:17
Mas se interessar, eu sou engenheiro de telecomunicacões, e já tive que considerar o raio da terra algumas vezes nas minhas contas.

Inclusive outro dia, tive que levar o raio em consideracão para uns testes que iríamos fazer em razao do meu doutorado.
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Curvatura da Terra - Dúvida - #13 de 32
gabiris  
em 29/08/2017 11:20
Não tenho conhecimento nenhum de engenharia e posso tá falando bobagem mas além do já citado que não se trata de um só trilho de centenas de km, também tem o fato de que a terra não é uma super planície, existem áreas mais elevadas e menos elevadas. Sem considerar esse fator o Bastter não ia poder ficar discutindo quantas vezes subiu os morros do Rj... :)
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Curvatura da Terra - Dúvida - #14 de 32
andre.s  
em 29/08/2017 11:22
As rodovias e ferrovias são projetadas em estaqueamentos de 20 em 20m.
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Curvatura da Terra - Dúvida - #15 de 32
MarkFord  
em 29/08/2017 11:25
Engenheiros, até onde sei, usam matemática precisa. Em um canal, digamos, de cem quilômetros, ele teria que considerar a curvatura de aproximadamente 700 metros, para não dar mesbla. Imagino. Como sou formado em humanas e ruim (muito ruim) em matemática, vou acreditar no que dizem. Mas um engenheiro (W. Winckle) declarando isso (que projetou muitas milhas de ferrovias e muito mais de canais e a curvatura sequer foi considerada), e se ele estiver dizendo a verdade, é muito estranho. Em ferrovias, ainda consigo entender desconsiderar a curvatura, porque pode ser feito ponto por ponto, por assim dizer. Mas canais, nos quais a água passará, se a curvatura for desconsiderada (e o canal for longo) daria problema, imagino.
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Curvatura da Terra - Dúvida - #16 de 32
Ramorim  
em 29/08/2017 11:28
20 em 20 metros?

Bom, nesse caso tem-se que lidar com um "bulge" máximo de: 7.8125*10^-9m (se eu não errei nenhuma conversão de unidade na pressa). O terreno vai variar milhares de vezes mais que isso.

:)

***
"Mas um engenheiro (W. Winckle) declarando isso (que projetou muitas milhas de ferrovias e muito mais de canais e a curvatura sequer foi considerada), e se ele estiver dizendo a verdade, é muito estranho."

No caso, você tem outro engenheiro, eu, dizendo que pra outras aplicacões precisa usar.

:)
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Curvatura da Terra - Dúvida - #17 de 32
Ramorim  
em 29/08/2017 11:29
"Engenheiros, até onde sei, usam matemática precisa."

Cara, se você estiver em pé, senta, que a gente precisa te contar uma coisa...


hehehehehh
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Curvatura da Terra - Dúvida - #18 de 32
MarkFord  
em 29/08/2017 11:33
Não entendi, @Ramorim. A matemática é desconsiderada por engenheiros?
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Curvatura da Terra - Dúvida - #19 de 32
Heitor09  
em 29/08/2017 11:42
Sandroplano :-)
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Curvatura da Terra - Dúvida - #20 de 32
Ramorim  
em 29/08/2017 11:51
Não. Mas não se usa toda essa precisão que você pensa, até pq isso é impossível do ponto de vista prático.

A gente usa a melhor e mais simples aproximacão pra realidade que a gente consegue.

Ao projetar uma ferrovia, vai-se usar estaqueamentos de 20m [fonte: @andre.s ]. Isso vai dar uma curvatura máxima de menos de 10 micrometros (sim, eu errei a unidade ali em cima). Isso é a centésima parte de um mílimetro. Não faz o menor sentido incluir isso na modelagem. Não vai alterar em nada os calculos estruturais, e estes já incluem margem ainda por cima.

Os custos e a complexidade vão subir exponencialmente se você for acrescentar todos os detalhes possíveis no cálculo. E o impacto no resultado será negligenciável. Não faz sentido considerar.

***
Ex: Ao projetar uma casa, engenheiro não vai levar em conta muito os deslocamentos da estrutura por causa do vento. Mas o Empire State, por exemplo, é enorme, e no seu ponto mais alto, chega a ser deslocado em alguns cm devido ao vento, e portanto sua estrutura tem que levar em conta estes fenômenos.

"Matemática precisa" é um conceito relativo. :)
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Curvatura da Terra - Dúvida - #21 de 32
MarkFord  
em 29/08/2017 12:04
Certo. E em um canal de cem quilômetros, ou mais, como o canal de Suez?
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Curvatura da Terra - Dúvida - #22 de 32
MarkFord  
em 29/08/2017 12:06
Pessoal, perguntar não é pecado. Toda teoria , ainda mais da envergadura do heliocentrismo, pode ter alguns pontos inexatos e nem por isso deixa de ser verdadeira.
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Curvatura da Terra - Dúvida - #23 de 32
Who  
em 29/08/2017 12:06
Hahahaha!

Eu sou engenheiro e estou num projeto em que já no primeiro cálculo tive usar o raio da terra em km...
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Curvatura da Terra - Dúvida - #24 de 32
junior80  
em 29/08/2017 12:09
estaqueamento em ferrovia ou rodovia, curva da terra em projetos de terraplenagem, "cálculos precisos em engenharia"... o forum endoidou de vez! hahaha

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Curvatura da Terra - Dúvida - #25 de 32
Ramorim  
em 29/08/2017 12:11
Não entendo nada sobre canais.

Mas provavelmente é o mesmo problema: não é uma peca só que vai lá e encaixa. Localmente, os efeitos da curvatura são desprezíveis. Mesmo exemplo da ferrovia.

Mas vai lá na entrada do canal de Suez e tenta exergar a outra ponta dele. Não vai conseguir, pq vai se esconder atrás da curvatura da terra.
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Curvatura da Terra - Dúvida - #26 de 32
junior80  
em 29/08/2017 12:15
Só para esclarecer: mesmo que se fosse fazer uma ferrovia circulando toda a Terra, na altura da linha do equador, com pontes para cruzar os oceanos (ou flutuadores - new mandou lembrança), a curvatura da Terra seria completamente ignorada, pois isso é completamente irrelevante para projetos de construção civil.

em qualquer projeto de construção se faz um levantamento topográfico ao longo do trajeto, para se definir o traçado, do ponto A ao ponto B. Neste projeto são definidos N segmentos com suas devidas cotas e elevações, indicando cortes (escavações) e aterros (enchimentos), para se atingir a declividade (inclinação) desejada em cada trecho. Ou seja, são "infinitas" medidas ponto a ponto, cada ponto com sua elevação, a depender da topografia da região (vales ou montanhas ou planícies). Como isso varia enormemente ao longo de uma ferrovia ou estrada, a curvatura da Terra não é considerada e nem tem nenhum sentido discutir sobre isso.
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Curvatura da Terra - Dúvida - #27 de 32
Ramorim  
em 29/08/2017 12:29
Pronto, agora alguém que entende de verdade sobre construcão civil.

E ficou bem claro, pra mim, que ao dividir em infinitos segmentos não precisa pensar na curvatura (cálculo fica embutido nos demais).

Obriogado, @Junior80.

Na minha área, não se usa sempre, mas pra algumas aplicacões, sim. E eu já usei.
Acho que isso explica, certo?!
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Curvatura da Terra - Dúvida - #28 de 32
MarkFord  
em 29/08/2017 12:40
O modelo heliocêntrico afirma que o Sol é precisamente 400 vezes maior que a Lua e 400 vezes mais distante da Terra, fazendo com que eles falsamente pareçam exatamente do mesmo tamanho. Essa coincidência também impressiona. Pense na possibilidade disso ser natural, sem nenhum cálculo aproximado, pelos astrônomos, para explicar o porquê deles parecerem ser exatamente do mesmo tamanho...
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Curvatura da Terra - Dúvida - #29 de 32
Camiloinvest  
em 29/08/2017 13:02
Para cálculo de alcance de radiofrequência (radar, transmissão,...) é utilizado a curvatura da terra. e funciona! Pronto, resolvido.
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Curvatura da Terra - Dúvida - #30 de 32
therelda  
em 29/08/2017 13:42
Acredito que tal afirmação do engenheiro Winckle de não considerar a curvatura da terra em seus "cálculos" seja no sentido de facilitar o entendimento para leigos, não dar para acreditar em desconhecimento de um engenheiro que diz que já projetou milhares de kms de ferrovias e canais...

Toda obra na qual sua extensão ultrapasse o plano topográfico (30km a 50km de raio) a curvatura da terra é considerada na representação da projeção cartográfica, as distâncias são deformadas para mais ou para menos, a depender da sua localização. Umas das formas de minimizar essa questão, é a divisão do trecho em sub trechos, gerando para cada sub trecho um plano topográfico local.
Se a curvatura não for considerada na projeção e na locação (implantação da obra), o que foi projetado no papel será maior ou menor que o espaço físico real, ou seja, as dimensões da obra projetada será maior ou menor que o local em que será implantada.

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Curvatura da Terra - Dúvida - #31 de 32
MarcosS.70  
em 03/03/2018 08:29
Veja só esta aula e vc vai entender !!!

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Curvatura da Terra - Dúvida - #32 de 32

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Você está em Assuntos Gerais > Curvatura da Terra - Dúvida
por MarkFord em 29/08/2017 10:56

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