Tô Liquido!

#PAS
Bastter  
em 29/08/17 12:58

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Mark.Valley  
em 29/08/2017 13:07
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Tô Liquido! - #1 de 135
rbtpinheiro  
em 29/08/2017 13:08
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Tô Liquido! - #2 de 135
Haphaeu  
em 29/08/2017 13:17
Uma dúvida técnica de estatística: qual resultado teria se fosse "missing the best AND worse 5 days, 10 days ..."?

Um bom sardinha logicamente vai argumentar: ahhh mas eu tb posso ficar de fora dos 5 piores dias.

Resposta: o número eu não sei, mas sei que não faz diferença pois fazendo continha vc vai perder.
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Tô Liquido! - #3 de 135
oxe  
em 29/08/2017 13:20
já fizeram essa continha aqui no site. Em algum canto tem uma imagem com isso daí.
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Tô Liquido! - #4 de 135
Bastter  
em 29/08/2017 13:22
@Haphaeu tem sim, vou prcurar
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Tô Liquido! - #5 de 135
Bastter  
em 29/08/2017 13:28
ta ai
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Tô Liquido! - #6 de 135
Bastter  
em 29/08/2017 13:32
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Tô Liquido! - #7 de 135
oxe  
em 29/08/2017 13:35
Uma coisa legal desse gráfico é que o resultado cai abruptamente e depois sobe lentamente. Isso mostra que os melhores dias tem um impacto concentrado em muito menos dias que os piores dias. Ou seja, apenas alguns dias top tem um impacto que mais do que compensa todos os piores dias.

Por consequência, há mais dias consistentemente ruins que dias bons, mas os dias bons compensam todos os dias ruins.

Em resumo, o gráfico ensina que o segredo é paciência.
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Tô Liquido! - #8 de 135
Adri25  
em 29/08/2017 13:38
Assim como para se comprar imóveis mais caros, pode-se juntar um grana em renda fixa, também pode ser interessante guardar uma parte para comprar ações em épocas de crise? Claro que apenas um percentual do aporte mensal e também tendo em vista que não se deve parar de comprar ações ao longo desse período, mantendo o planejamento do BS. Mas me parece que li algo assim no último livro do Mille, ter capital para fazer aportes maiores em ações no período de crise.
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Tô Liquido! - #9 de 135
Haphaeu  
em 29/08/2017 13:44
@oxenteian2, exato. Minha percepção sardinhesca me dizia o contrario: que as quedas seriam mais abruptas e as altas mais graduais, tsc tsc tsc.

Valeu Baster.
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Tô Liquido! - #10 de 135
oxe  
em 29/08/2017 13:52
@Adri25

cuidado, que o mille é um gênio. Guardar capital pra comprar ações descontadas é uma estratégia válida se você for um gênio e souber avaliar o preço da ação com mais eficiência que o mercado. Mesmo assim, as chances estão contra você porque pode ser que uma ação, mesmo não descontada, ainda tenha um resultado melhor nesse período que você passou "esperando" que o dinheiro guardado (digamos, na renda fixa) mais a compra descontada.

Sinceramente, eu até entendo assumir o risco de escolher uma empresa diferente da do BS, fazendo uma espécie de valuation, mas separar aporte pra esperar comprar ação descontada me parece (minha opinião) o tipo de coisa que quase sempre termina em ferro.
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Tô Liquido! - #11 de 135
mterraza  
em 29/08/2017 14:15
Até hoje ainda não entendo esses gráficos. O que seriam os Piores dias e Melhores dias? Tem a ver com cotação?
Que tipo de movimentação envolvem esses gráficos, pessoas que vendem na alta e compram na baixa tentando acertar? {burrão}
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Tô Liquido! - #12 de 135
Bastter  
em 29/08/2017 14:16
@Adri25 olha as imagens ai em cima
vc viu?

elas explicam exatamente pq seu pensamento é totalmente errado

os caras q fazem o q vc falou
ficam liquidos
sao as duas ultimas barras da direita

a gente posta um grafico para mostrar q exatamente esta ideia ta errada
e vc vem com ela?
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Tô Liquido! - #13 de 135
Bastter  
em 29/08/2017 14:17
@mterraza

melhores dias = maiores altas

piores dias = maiores quedas

pessoas q ficam posicionadas pegam os dois

pessoas q tentam acertar perdem ou nao os dois
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Tô Liquido! - #14 de 135
mterraza  
em 29/08/2017 14:21
OK Mastter @Bastter Obrigado.
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Tô Liquido! - #15 de 135
Adri25  
em 29/08/2017 14:35
Em momento nenhum eu sugeri a ideia de ficar líquido, nem mesmo comprar outra ação daquela indicada pelo BS por qualquer método de valuation. Mas convenhamos que em épocas de crise na bolsa como foi a de 2008, quem tinha possibilidade de fazer aportes maiores em boas ações conseguiu comprar uma quantidade maior. Não vejo nada de genialidade nisso, nem mesmo é critério de comprar ação descontada. O grande porém disso é o fato de que grandes crises podem demorar grandes períodos para acontecer e com isso talvez esse trade-off da espera não seja benéfico.
Mas repito, nada haver com tentar acertar dias bons ou ruins na bolsa, que concordo é totalmente ineficiente.
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Tô Liquido! - #16 de 135
Bastter  
em 29/08/2017 14:38
vc sugeriu ficar liquido:

"guardar uma parte para comprar ações em épocas de crise? "

isso é ficar liquido

e os que fazem isso

99,99% serao os ultimos da direita do quadro

0,01% estao milionarios

se vc tivesse a capacidade de acertar a hora de entrar
nao estava aqui me fazendo perguntas

vc fala de 2008 como se fosse facil
la na hora
provavelmente vc vai vender no fundo em panico, desculpe
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Tô Liquido! - #17 de 135
Adri25  
em 29/08/2017 14:49
Em 2008 não entrei em pânico e nem mesmo vendi nada, mas me arrependendo de não ter tido capital maior para fazer aportes maiores. Hoje, com certeza, teria número maior de ações de boas empresas.

Entendo que ficar liquido é tentar acertar o topo e vender toda a posição tentando acertar o tempo de um novo fundo. Esse timing não é pra qualquer um mesmo.
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Tô Liquido! - #18 de 135
Bastter  
em 29/08/2017 15:04
das duas uma

1 - Vc acerta timing = ta milionario, nao sei pq ta aqui me fazendo perguntas

2 - Vc nao acerta timing = foca no se trabalho, compra todo mes e esquece isso

o q vc falou e a definiçao de ficar liquido
acho q vc nao sabe o q eh o termo
ficar liquido acontece oq ta no grafico la em cima

perde alguns dias fortes e termina com muito menos patrimonio
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Tô Liquido! - #19 de 135
yivan  
em 29/08/2017 15:32
Quando passa a crise tudo mundo fala que se arrepende de não ter comprado "de pá", que era óbvio que ia dar certo, mas no meio da crise são outros 500...

Todo mundo fica balançado. A moeda se esfacela, o emprego fica ameaçado, você vê muita gente desesperada comprando USD e você supostamente agarrado como sócio em empresas agonizando, a um clique de sair da bolsa.

Isso não é nada óbvio... tremem as bases. Os mais fortes apostam na compra. Os mais ou menos se seguram como podem e os medianos jogam a toalha.

Qualquer decisão atemporal não é válida. Todas devem levar em conta o fator tempo atual

Voce fala que não vendeu no pânico, ok, mas foi uma quedinha mixuruca. Quando tiver uma crise de 20 anos na baixa é que veremos... capaz de até o Bastter ficar com medo... talvez não o Mille hehehe... o pessoal viaja.

Sei que eu vou ficar com medo. 20 anos? certeza que chega uma hora que tu pensas 10x em parar de aportar.
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Tô Liquido! - #20 de 135
Bastter  
em 29/08/2017 16:07
eu fiquei com medo em 2008 e nem durou muito
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Tô Liquido! - #21 de 135
Henrique59  
em 29/08/2017 16:24
Pega os posts aqui da Bastter na crise antes do impeachment que o dólar tava 4,20 e o bobov 30k, NTN2050/2035 rendendo -40% no ano..

Só tinha gente falando em "vou diversificar no dólar", "to querendo comprar fundo de dólar", na Vale tava sei lá 8 reais (2 US$) "Vale não é pra B&H", "Empresa Cíclica não presta pra ser sócio".

Sim no topo do dólar e no fundo do bobov.

Não tinha um fia da mãe "ainda bem que botei tudo em Selic e agora to comprando de pá".
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Tô Liquido! - #22 de 135
Bastter  
em 29/08/2017 16:26
Vale tem ate imagem
ela a 8 reais era lixo hehehe

isso nao eh de site de sardinha
eh aqui da bastter.com
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Tô Liquido! - #23 de 135
Bastter  
em 29/08/2017 16:27
todo mundo comprando no fundo

;-))

procura la agora uma mensagem falando mal dos fundamentos dela
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Tô Liquido! - #24 de 135
oxe  
em 29/08/2017 16:40
Cara, empresa cíclica é dureza mesmo. Não to dizendo que não dá pra investir, mas tem que saber muito bem o que ta fazendo. Não dá pra analisar fundamentos pelos quadros da Bastter.com ou pelos números frios da empresa, tem toda uma análise de contexto bem mais aprofundada.

O cara tá no processo de deixar de ser sardinha, parar de olhar cotação, aí ele pensa "vou olhar o quê?". Aí responde "os quadros do site, os números". Só que isso não funciona com empresa cíclica. O resultado é isso daí da imagem.

O erro dessa galera foi não ter avaliado isso antes de entrar na empresa, claro. Mas eu confesso que também tenho medo de empresa cíclica, especialmente as que trabalham com commodities.

Pelo menos minha sardinhice é menor, eu tenho medo sempre, na alta, na baixa, de lado... =)
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Tô Liquido! - #25 de 135
cezar1602  
em 29/08/2017 16:50
@Adri25

O problema é que você só consegue notar o momento da oportunidade quando olha no retrovisor.

Você mesmo disse que em 2008 não tinha capital para fazer aportes, suponhamos que você tivesse guardada parte do capital para em 2008 poder se aproveitar da crise. Você estaria aguardando esse momento desde quando? Antes de 2008 você não saberia que a crise em 2008 aconteceria. Você estaria disposto em 2001 de guardar uma grana esperando um momento bom para investir? e se depois de 4 anos em 2005 nenhuma crise surgisse?

O argumento do gráfico é exatamente esse. Ficar anos líquido esperando um "2008" aparecer vai te fazer perder mais dinheiro no longo prazo do que trabalhar e fazer aportes mensais.
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Tô Liquido! - #26 de 135
Pat_Patriot  
em 29/08/2017 16:52
Nossa muito boa a imagem que o bastter colocou da Vale a 8 reais e os comentários na época hahaha
e olha que nem durou tanto tempo e nem faz muito tempo.. incrível!!!
somos serumanos e idiotas!! temos que tomar cuidado!
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Tô Liquido! - #27 de 135
Henrique59  
em 29/08/2017 17:15
kkk no circuit break do Joesley que caiu 5% em um dia (ou seja nada), tava todos os gostosões da Bastter, "to comprando de pá" !

Se achando o máximo, sendo que tava tudo com preço acima de 2 semanas antes.
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Tô Liquido! - #28 de 135
Pedro95  
em 29/08/2017 19:11
investir é muito tedioso e pra animar um pouco o pessoal fica tentando comprar mais "barato" no final não muda nada, é só falta do que fazer
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Tô Liquido! - #29 de 135
Sazón  
em 29/08/2017 19:15
Ficar líquido me dá um certo eriçamento.

Cadê o forense Kabiludo que ficava líquido?

[hehe]
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Tô Liquido! - #30 de 135
frankdukes  
em 29/08/2017 19:26
Início de 2016 com Bobov em 37 mil pontos.
Fim do Brasil.
"Venezuelização do país"
Dólar a cinco reais (e pegue consignado para comprar dólar,kkk)
Hora da renda fixa com Selic a 14 (mas inflação a 10 -11%).
Aqui no site, o pessoal falando em investir no exterior (o que é válido, mas sem histerismo, como ocorreu nesse período).
Empresas como ITAU a 19 reais, e com balanços incríveis como sempre foram.
Isso que essa crise foi mixuruca, comparada com a de 2008 que o histerismo e a porrada foi muito maior.
É difícil abstrair de tudo e seguir o plano nesses períodos.
Mas nesses períodos é que, paradoxalmente, o investimento em renda variável se torna mais seguro e menos arriscado, a despeito do pânico e do senso comum equivocado. E o BS, sabiamente, vai preferir investir em renda variável nesses períodos. Ou seja, seguir o plano de protege de fazer mesbla...
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Tô Liquido! - #31 de 135
oxe  
em 29/08/2017 19:39
Eu fui um dos caras que recomendava investir no exterior, fiz propaganda da DriveWealth. Não foi uma decisão histérica, pelo contrário. Não posso falar pelos demais, mas muita gente boa teve curiosidade de fazer o mesmo.

Essa do empréstimo pra comprar dólar eu lembro, chega a ser criminoso isso, o analista vir a público recomendar essas coisas.

E o BS é ótimo mesmo. Protege o investidor de si mesmo, de seus medos e inseguranças.
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Tô Liquido! - #32 de 135
Giovanni  
em 29/08/2017 19:56
Esses gráficos são muito interessantes, estou preparando um material e eles serão muito úteis !
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Tô Liquido! - #33 de 135
shadow_walker  
em 29/08/2017 20:24
Se não fosse o pessoal da Bastter, até hoje eu não teria patrimônio em valor diversificado no exterior (devido a ausência de conteúdo sobre o assunto em outros locais).

Sendo assim, atesto o que o @oxenteian2 disse, pois ele (além do @celtiberian e do @Huoya) me ajudaram muito em sanar aquelas dúvidas iniciais que ainda me impediam de investir no exterior.

Sem a comunidade Bastter no meu cotidiano, provavelmente até hoje não iria ter conhecimento sobre a DriveWealth e a Remessa Online.
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Tô Liquido! - #34 de 135
maromba10  
em 30/08/2017 09:48
Eu ainda preciso desmanetizar meu cerebro em relação a diversificar no exterior. Sei que o preço das ações nao importa, mas nesse caso alem de preço das ações envolve preço do dolar. Se o dolar cai muito meu patrimonio tb nao vai junto ? Como disse, sei que preço nao importa mas ainda preciso tirar isso da cabeça rsrs.
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Tô Liquido! - #35 de 135
Giovanni  
em 30/08/2017 09:53
O dólar vai variar para cima e para baixo como sempre, o que importa é que você está diversificado em valor e não tenha o patrimônio todo em um lugar.
O VALOR não muda com cotação do dólar.
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Tô Liquido! - #36 de 135
oxe  
em 30/08/2017 10:06
exatamente o que Giovanni falou.

Além disso, várias das despesas que muitos de nós temos dependem da cotação do dólar, por exemplo com eletrônicos, com commodities, etc. Pessoalmente, acho melhor medir o patrimônio em dólar que em real.
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Tô Liquido! - #37 de 135
Henrique59  
em 30/08/2017 10:27
Bota no BS, uma % em Exterior e vai comprando seguindo o que o BS manda.

Que ele vai na média te mandar comprar no dólar em baixa. Se ficar pensando assim não compra nunca.

Alias vai sempre ter dor de cotovelo, pq você compra hoje, amanhã já subiu ou caiu a cotação.

Abraços.,
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Tô Liquido! - #38 de 135
junior80  
em 30/08/2017 11:08
Pra seguir o BS numa baixa forte, tem que ser macho! hahahaha

Quando estava abaixo de 40k, eu fiquei meio gelado por algumas semanas.

Olhando no retrovisor é mole, mas na hora o bicho pega pra valer.

Eu estava acompanhando de perto a Vale em 2008 e agora, quando ficou abaixo d R$ 10. Os empregados da empresa estavam com bastante medo de quebrar e só se falava em demissão. Quem podia imaginar que alguns meses depois estaria acima de 30? Falar agora é molezinha...
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Tô Liquido! - #39 de 135
felipesfc  
em 30/08/2017 11:12
Ainda bem que eu sei que sou burro, se não ia tentar acertar esses 5 dias! :)
@m.agnoletto
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Tô Liquido! - #40 de 135
Bastter  
em 30/08/2017 16:17
Se o dollar cair otimo
vc ganha em muitas outras coisas
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Tô Liquido! - #41 de 135
celtiberian  
em 31/08/2017 09:13
"Se o dolar cai muito meu patrimonio tb nao vai junto ?"

Se você tem tantas ações de 20 empresas boas no Brasil + tantas ações de 20 empresas boas nos EUA e o dólar vai para R$2 ou R$6, você continua exatamente com o mesmo patrimônio: as mesmas quotas de sociedade por ações nas mesmíssimas empresas.

Você pode calcular o "valor monetário de liquidação imediata do patrimônio" em qualquer moeda que quiser, e dependendo de onde está seu dinheiro e do que escolher para medir vai cair ou subir dependendo das variações cambiais.

O importante aqui é entender que PATRIMÔNIO SÃO COISAS E NÃO DINHEIROS. Dinheiro é só uma tentativa de colocar tudo em um denominador comum. Mas imagina o seguinte: você tem um apto em miami de US$150k. O dólar cai de R$3 para R$2. Quanto você perdeu? Absolutamente nada. Você continua com o mesmo exato patrimônio, o seu apartamento é o mesmo. Ele não pegou fogo ou foi inundado só por que o dólar caiu. E agora que o dólar caiu você pode passar uns dias lá mais barato :)

Na verdade medir tudo em dólar faria mais sentido para um investidor com dinheiro também lá fora do que converter tudo pra real. Patrimônio verdadeiro, se você quer medir em dinheiros, tem que ser medido em unidades de medida estáveis, e o dólar é mais estável que o real. Algum maluco poderia até medir em ouro. Daqui alguns dias vão medir em Bitcoins...

Barril do petróleo em ouro:
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Tô Liquido! - #42 de 135
oxe  
em 31/08/2017 09:15
celtiberian sempre bem preciso. É isso aí.
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Tô Liquido! - #43 de 135
celtiberian  
em 31/08/2017 09:21
Medição em moedas = cotação.

Sardinha manadesco: "ai meu deus dólar caiu a R$2, agora meu apto em Miami vale R$150 mil a menos, TO PERDENDOOOOOOO" - fica pensando em vender e repatriar o dinheiro pois lê nas nutícia que o dólar pode ir a R$1,60.

Sardinha Holder Bastter Blue: pega o valor dos aluguéis do apto em Miami em dólar e compra as mesmas ações em dólar que comprava antes. Fica feliz pois vai abrir uma whole foods perto do imóvel, melhorando o valor. Não entende por que seu amigo está nervoso.
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Tô Liquido! - #44 de 135
VPES  
em 31/08/2017 09:27
Acho q a questão não é ficar líquido... E esse negócio de vender no fundo não é pra todo mundo.... Eu, por exemplo, compro as ações e esqueço na carteira, peco até mesmo por não ter me desfeito de umas duas ações de empresas ruins, até por preguiça mesmo... Assim, em um momento de crise, acho perfeitamente possível colocar o dinheiro novo q entra, e até mesmo uma parte da reserva de emergência, para comprar ações de empresas descontadas
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Tô Liquido! - #45 de 135
Henrique59  
em 31/08/2017 09:29
Pior que não tem nada pra medir, pq todas as moedas são fiduciárias de câmbio flutuante, ou seja, não tem nada estável, o presidente do BC do fala d+ e a moeda dispara ou desaba. :x

Talvez medir em ouro, mas ouro é um mercado tb e bem volátil.

Talvez sacas de milho/soja ou petróleo. Ou montar uma cesta de comodities.

hahah po, medir é difícil pra caramba. Eu gosto de dólar e ouro, mas sei que não são ideias.

Mas se for pra escolher moeda fiduciária, eu colocaria hoje como Franco Suiço, ou dólar Australiano/Novo Zelandês que são os mais estáveis. Dólar imprimiram muito.

United States Money Supply M0 | 1959-2017 | Data | Chart | Calendar
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Tô Liquido! - #46 de 135
celtiberian  
em 31/08/2017 09:31
@VPES

O problema é que a habilidade de determinar quais empresas estão descontadas não está em todos seres humanos. Pelo contrário, a esmagadora maioria não conseguirá. Mesmo profissionais disso não conseguem, senão era só seguir analista e ficar rico.
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Tô Liquido! - #47 de 135
celtiberian  
em 31/08/2017 09:34
@Henrique59

Infelizmente o franco suíço também está manipulado hoje. Se assustaram demais com o Euro derretendo frente ao franco e o banco central suíço começou a fazer cagada igual todos os outros.



http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2010
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Tô Liquido! - #48 de 135
oxe  
em 31/08/2017 09:36
Em um momento de crise, o correto é realmente colocar o dinheiro novo que entra pra investir... do mesmo jeito que você faria quando não tivesse crise. Acho beleza você comprar uma empresa mais atrás no BS observando algum critério de valuation, mas daí a esperar empresa ficar descontada é outra coisa.

E colocar reserva de emergência nos investimentos é não entender a ideia da reserva de emergência. E se acontecer alguma coisa e precisar do dinheiro?
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Tô Liquido! - #49 de 135
oxe  
em 31/08/2017 09:39
"Isso mostra como o atual mercado financeiro é tão robusto quanto um castelo de cartas, e como ele é dependente da inflação monetária para se sustentar. Bastou apenas uma medida não-prevista da parte de um Banco Central — que, na prática, disse que estaria se retirando do mercado — para gerar abalos sísmicos e mostrar como os mercados financeiros estão totalmente desconectados da economia real."

Pois é...
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Tô Liquido! - #50 de 135
Henrique59  
em 31/08/2017 10:27
haha putz, verdade, é tipo um botão só, quando alguém liga a impressora o resto do mundo liga logo depois.

(Alguém relevante (BoC,Fed,BoE,BCE,BoJ) claro, Brasil, Venezuela e Zimbabwe não se encaixam)
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Tô Liquido! - #51 de 135
VPES  
em 31/08/2017 11:13
@oxenteian2, se eu posso usar a reserva de emergência pra comprar um carro, pq não poderia nessa situação? Acho q não precisa ficar tão engessado... e, claro, não utilizar toda reserva de emergência.... o bom senso deve prevalecer
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Tô Liquido! - #52 de 135
Adri25  
em 31/08/2017 11:15
@VPES

A ideia de usar parte da reserva de emergência segue a mesma linha do que eu estava falando de acumular parte do aporte em renda fixa para depois realizar aportes maiores em renda variável em épocas de crise ou de baixas maiores.
Isso é exatamente o que o BS faz. Quando as ações caem, o seu percentual fica menor e assim ele sinaliza a compra. Portanto, se você precisa de uma reserva de emergência de 6 vezes suas despesas (ou qualquer outra medida que desejar), basta então aumentar esse montante um pouco mais.
Quando qualquer crise chegar e o BS mandar comprar ações, em vez de aportar o de sempre você pode realizar aportes maiores e adquirir um número maior de ações.
Não vejo nada demais nisso, você não pode é usar toda sua reserva, ou pode ficar em situação difícil depois.
Isso, no meu modo de ver, não tem nada haver com ficar líquido esperando o momento certo de entrar na bolsa.
Coloco aqui, como exemplo, o caso da BVMF. Bateu menos de R$ 10. Na época, já tinha estudado a empresa e visto que tinha números satisfatórios e comprei. Portanto, existem pessoas que compram no fundo também. Mas, isso não é o norte do investimento. O principal é a compra constante e diversificada, tanto no Brasil como no exterior. O fato de ter mais dinheiro para aportar em épocas de bolsa com preços menores é apenas uma cereja do bolo, um adicional.
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Tô Liquido! - #53 de 135
oxe  
em 31/08/2017 11:19
Se a reserva de emergência for mais do que o suficiente pra servir como reserva de emergência, então ela está mal dimensionada e você deixa de investir tudo que pode. Você está "parcialmente líquido".

Se a reserva de emergência for bem dimensionada, o suficiente pra o propósito dela, você assume um risco quando a usa sem de fato haver necessidade.

Se eu vou comprar um carro, vou ter um gasto planejado, eu aumento minha reserva de emergência gradativamente antes, pra poder ter reserva depois de comprar o carro ou ter o outro gasto.
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Tô Liquido! - #54 de 135
Bastter  
em 31/08/2017 11:23
@Adri25 vou postar o grafico de novo para ver se vc entende



o seu dinheiro parado na RF vai perder os melhores dias e vc vai terminar com menos patrimonio
a nao ser que

- voce seja das 6 pessoas no mundo q tenham realmente capacidade de acertar timing e esteja bilionario
mas se é este o caso pq vc ta preocupado com isso?

Enquanto vc deixa o dinheiro na Rf parado esperando sei la o que
acontecerao os melhores dias do grafico
e vc vai terminar com menos patrimonio

o seu raciocinio se resume a ilusao
pq se vc tivesse esta capacidade q acha q tem nao estaria aqui discutindo isso

a sua ideia = as duas barras da direita do grafico
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Tô Liquido! - #55 de 135
Bastter  
em 31/08/2017 11:25
Outro grafico para ver se vc desmanadiza de vez disso
ainda q vc acerte, o q eh pouco provavel
o ganho com este acerto eh bem pequeno

e NUNCA
repito
NUNCA
vai compensar o q vc vai perder por perder os melhores dias

veja os dois graficos e veja se vc entende isso de vez
senao desisto
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Tô Liquido! - #56 de 135
Bastter  
em 31/08/2017 11:25
E o terceiro grafico
o q enriquece mesmo eh trabalhar e aumentar os aportes
e nao a sardinhice de acertar hora de comprar
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Tô Liquido! - #57 de 135
VPES  
em 31/08/2017 11:26
Entendo q a reserva de emergência vai de cada um... eu, por exemplo, tenho um dinheiro na poupança há mto tempo, sei q é mais do que suficiente para o propósito específico da reserva de emergência, mas não vou ficar fazendo continha e mexer nele... por outro lado, ganho flexibilidade, ter 20% a mais da reserva de emergência, por exemplo, não deixa nem mais rico nem mais pobre...rsrs ... outra coisa, nem todo mundo fica maluco quando a bolsa tá no fundo e vende tudo
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Tô Liquido! - #58 de 135
oxe  
em 31/08/2017 11:28
Eu acho que hora da compra importa de verdade se você for o Buffett e tiver uma montanha de dinheiro pra comprar de uma vez. Pra quem compra todo o mês um pouco, é besteira.
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Tô Liquido! - #59 de 135
oxe  
em 31/08/2017 11:29
Cara, a questão não é contar exatamente os centavos da reserva de emergência. Mas se você tem 10, 20% a mais na reserva e quer usar isso pra comprar um pouco a mais de ações descontadas, a diferença disso vai ser insignificante no longo prazo.
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Tô Liquido! - #60 de 135
VPES  
em 31/08/2017 11:32
Concordo, falei da RE como um adicional... a questão é não ficar maluco com a bolsa no fundo, e utilizar o dinheiro novo p comprar ações descontadas
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Tô Liquido! - #61 de 135
Bastter  
em 31/08/2017 11:43
tirante foras de serie de verdade e nao a maioria q se acha fora de serie
pegar e investir todo mes e focar no seu trabalho ganha disparado, mas disparado mesmo de qq metodo de tentar acertar hora de comprar

e tem sempre a ilusao com resultados

o cara q faz isso, nao quer dizer q ele nao va acumular patrimonio
ele acumula e pq acumula se ilude q ta fazendo o certo
ou uma vez consegue comprar uma ação na baixa e fica com uma analise distorcida

mas se ele focasse no trabalho e comprasse todo mes sem olhar preços teria muito mais patrimonio

so q nao ha como ele comparar
e por isso ele se ilude
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Tô Liquido! - #62 de 135
SOD  
em 31/08/2017 12:16
@Bastter até os fora de série focaram muito no trabalho.

O próprio Buffet ganhou muito dinheiro com a empresa de seguros dele. Sem ela, talvez o patrimônio dele não fosse nem perto do que é hoje.

Ninguém fica rico com o mercado de ações. Isso é bobagem de sardinha, que atualmente acha que vai ficar rico com Bitcon.
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Tô Liquido! - #63 de 135
maromba10  
em 31/08/2017 13:54
Muito bom o topico! Me ajudou muito principalmente a ideia do ap, se o dolar cai seu ap em miami nao desvaloriza... muito obrigado pessoal!
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Tô Liquido! - #64 de 135
Adri25  
em 01/09/2017 16:11
Realmente, no longo prazo a compra maior em épocas de crise tende a ser insignificante. Baseado no fato de que a média é uma crise por década, talvez menos. Durante o prazo de vida de um investidor, serão poucos períodos de aportes maiores.
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Tô Liquido! - #65 de 135
Bastter  
em 01/09/2017 17:08
isso @Adri25 a nao ser q sejam quantidades enormes
ai vira trade se errar eh ferro
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Tô Liquido! - #66 de 135
oxe  
em 01/09/2017 19:24
Buffett faz isso, deixa reserva pra comprar ação descontada, tipo numa crise. Mas assim, ele tem uma política de sempre ter uma reserva de 20 bilhões de dólares. Não sei teu caso, mas isso tá ligeiramente acima da minha realidades =)
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Tô Liquido! - #67 de 135
Pedro95  
em 02/09/2017 09:23
investir é muito tedioso e pra animar um pouco o pessoal fica tentando comprar mais "barato" no final não muda nada, no meio do caminho da a ilusão de estar sendo inteligente. Desde que não fique guardando muito na RF para aproveitar estas "oportunidades" acho que tb não tem problema, embora existam maneiras mais adequadas pra ter emoção
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Tô Liquido! - #68 de 135
Giovanni  
em 02/09/2017 10:02
Investir tem que ser tedioso mesmo. Se o investimento te dá muita emoção é porque o risco é grande e as emoções negativas da perda serão devastadoras.
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Tô Liquido! - #69 de 135
Bastter  
em 02/09/2017 10:14
pratiquem esporte de competiçao e pratiquem vida
investimento nao eh vida
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Tô Liquido! - #70 de 135
Bobpai  
em 02/09/2017 22:23
MUITO BOM O TÓPICO

CONFESSO Q EU FICO CONTENTE E COM EMOÇÃO NOS INVESTIMENTOS . SEI Q ISSO É PERIGOSO. MAS EU SINTO ISSO .

VAMOS VER SE ESTOU PREPARADO QUANDO A "CRISE" VOLTAR.

EU INICIEI MEUS INVESTISMENTOS NA RENDA VARIAVEL E TITULOS NTNB NA "CRISE" APÓS UM ESTUDO NO SITE , MAS DEVAGAR .

ANTES NAO ENTENDIA O Q TAVA FAZENDO .
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Tô Liquido! - #71 de 135
Bobpai  
em 02/09/2017 22:25
a letra maiuscula foi mal . não de proposito
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Tô Liquido! - #72 de 135
Bastter  
em 03/09/2017 19:10
agora ja sabe o q ta fazendo? ;-)
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Tô Liquido! - #73 de 135
Cristian.Gadelha  
em 03/09/2017 22:16
Bastter, no dia que a gente souber o que está fazendo é quando a gente fica [REMOVIDO] rsrsrs
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Tô Liquido! - #74 de 135
gisellecristy  
em 04/09/2017 08:07
Toda vez q leio "tô líquido" me dá vontade de tomar cerveja... Acho q eu tenho um pobrema' :)
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Tô Liquido! - #75 de 135
LucasTerra52  
em 04/09/2017 13:06
Perdoem a ignorância, mas esse gráfico o Bastter postou, onde consta ABEV... seria a AMBEV? Pergunto pois o gráfico faz um comparativo de 96 a 2017, mas pelo que eu saiba a ambev só foi criada em 2000.
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Tô Liquido! - #76 de 135
Bastter  
em 04/09/2017 13:08
antes era brabma
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Tô Liquido! - #77 de 135
LucasTerra52  
em 04/09/2017 13:17
Outra pergunta, dessa vez em relação ao outro gráfico que o Bastter postou, aquele que mostra um comparativo de um investimento de 10mil USD. O gráfico mostra uma comparação em investimento na bolsa americana. Mas se fizermos o mesmo comparativo com a bolsa japonesa, por exemplo, onde o índice NIKKEI de hoje tem valor menor que o da década 80, o resultado certamente será diferente... Como saber se daqui a 30 anos o IBovespoa não estará também em um nível pior que o de hoje?... Isso cria muitas dúvidas sobre o mercado de ações no Brasil, principalmente porque temos historicamente uma taxa de juros alta, que pode nos trazer um ganho razoável com boa segurança no longo prazo.
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Tô Liquido! - #78 de 135
Bastter  
em 04/09/2017 13:22
IBOV = nada
esquece IBOV
o grafico justamente mostra isso, q IBOV é um lixo
Nikkei tb nao eh nada
esquece indices

pense em ser socio de boas empresas

quanto a taxa de juros altas
isso eh besteira q analista fala
a taxa de juros eh alta pq a inflação e alto
o ganho real nao eh tao alto quando apregoam

cara acho q vc precisa estudar com afinco nossa area de iniciantes para desmanadizar seu cerebro
vc ta repetindo as besteiras q os analistas falam mesmo tendo lido um topico q eh justamente o contrario

estuda com afinco

Bastter.com - Grupos - Iniciante
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Tô Liquido! - #79 de 135
LucasTerra52  
em 04/09/2017 13:34
Oi Bastter... mas no gráfico que você postou está sendo usado um índice.. o S&P.
E temos que fazer comparações objetivas. Qual seria então índice de "empresas boas" japonesas?

Já quanto as taxas de juros, tínhamos recentemente títulos pagando 8% acima da inflação. Isso não é uma taxa alta? Qual seria o ganho real então necessário para considerarmos uma taxa de juros alta?
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Tô Liquido! - #80 de 135
Bastter  
em 04/09/2017 13:39
S&P tem 500 empresas
e tem uma divisao q representa a economia americana

IBOV 6 empresas representam quase tudo
e ta cheio de lixo

nao confunda um com o outro

8% real aonde cara

como eu disse, nao adianta
enquanto vc tive na cabeça com as ideiasq os analistas e a midia colocam nacabela das pessoas para elas girarem seu patrimonio e nao ficarem ricas, qq discussao eh inutil

vai estudar o link proposto cara

vai mudar sua vida se vc entender

vc deixa de sardinha e se afasta da manada e passa a ter chance de enriquecer
quando muda sua cabeça
e para de repetir oq os analistas falam
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Tô Liquido! - #81 de 135
Bastter  
em 04/09/2017 13:40
olhe este grafico
veja o q eh IBOV = um lixo
e se CDI ganhasse de boas empresa na haveria atividade economica no pais
obvia neh
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Tô Liquido! - #82 de 135
Bastter  
em 04/09/2017 13:42
Renda Fixa eh uma tentativa de repor a inflação q raramente consegue
nada alem disso
e vc nao tem nada
apenas empresa dinheiro

nada contra
acho q RF nos protege de nos mesmos

mas o ideal eh ter ativos reais

va estudar o material indicado cara
se vc nao tirar estas ideias da cabeça
nao adianta
qq discussao eh perda de tempo
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Tô Liquido! - #83 de 135
LucasTerra52  
em 04/09/2017 14:20
Oi Bastter. Inicialmente desculpe os questionamentos. O objetivo é aprender.

O gráfico apresentado aqui como justificativa para tomada de decisão utiliza um índice como referência e não faz a correção do rendimento pela inflação. Agora você me diz para esquecer os índices e para ver o redimento real, acima da inflação. Então fiquei sem entender nada.

Quanto aos juros... nós tínhamos sim ano passado investimentos de RF prefixados que pagavam quase 8% acima da inflação (ou estou enganado?). Aliás... faziam isso e ainda davam isenção de IR (e continuam dando), como no caso das debêntures estruturadas.

Enfim... a questão que levantei é simplesmente que no Brasil a taxa mais alta de juros nos afasta um pouco da bolsa.. isso acho que é inegável. Afinal, se eu consigo viver de meu ganho real em RF, para que diabos vou me arriscar em mercado de ações?

A propósito... Uma coisa interessante seria ver esse gráfico da ambev contra um investimento de 7% acima da inflação... vejo aqui que de 96 a 2017 tivemos quase 500% de inflação. Possivelmente a ambev se sairá melhor, mas a questão é se o risco vale a pena em relação à diferença no resultado.
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Tô Liquido! - #84 de 135
Giovanni  
em 04/09/2017 15:20
@LucasTerra52 o objetivo desse gráfico não é achar melhor rendimento, é mostrar que o índice IBOV não representa a bolsa mas sim apenas algumas empresas cíclicas que compõem a maior parte do índice.

Quanto a RF pagar isso acima da inflação, pode ser que por alguns meses tenha acontecido isso. Mas Renda Fixa tem prazos curtos, enquanto investimentos em ativos reais não tem prazo. E o tempo é exponencial no acúmulo de patrimônio.

Acho que você está um pouco perdido cara, você vem falar de rendimento de debênture que é risco da empresa (RENDA VARIÁVEL) e depois fala que não compensa "se arriscar". Você sabia que debênture é renda fixa com risco de renda variável?

Leia o roteiro, veja a parte da diversificação. E entenda de uma vez por todas que não existe melhor investimento, não existe retorno sem riscos. O que fazemos é diversificar para mitigar o risco e investir em valor.
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Tô Liquido! - #85 de 135
Giovanni  
em 04/09/2017 15:20
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Tô Liquido! - #86 de 135
Sazón  
em 04/09/2017 16:49
IPCA é uma média ponderada.
Cada pessoa tem o seu próprio índice de inflação. O seu índice de inflação é menor do que a oficial? Isso é para refletir.

Abraços.
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Tô Liquido! - #87 de 135
Bastter  
em 04/09/2017 16:54
Ok @LucasTerra52 para mim tanto faz
ja te indiquei onde estudar se quiser evoluir
se quiser continuar pensando assim eh direito seu tb
nao quero convencer ninguem de nada
e as coisas q vc escreve nao vou discutir
este site so serve para quem quer evoluir e se afastar da manada
nao parece ser o seu caso

se quiser ta o link ai em cima pela terceira vez
se quiser continuar pensando como vc pensa e sustentar o sistema eh direito seu tb

mas se vc nao estudar o roteiro de iniciantes
nossa discussao eh inutil
pq vc fica escrevendo coisas q sao justamente as q a gente combate aqui o dia inteiro
e sem o minimo de conhecimento, q vc nao tem,
vc nao vai entender nada mesmo

entao estamos perdendo nosso tempo

vc pode tb escolher um destes foruns de sardinhas deslumbradas
q todos vao concordar com vc
todos pensam igual a voce
e ser feliz la
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Tô Liquido! - #88 de 135
fernando  
em 04/09/2017 17:16
Um exemplo antigo e bem legal do livro do Mizhari:

Em 1919 a Coca fez IPO, 40 dólares por ação, o indivíduo que comprou ali viu seu investimento cair para 19 dólares menos de 1 ano depois, porém se manteve o investimento até 2006 o valor se transformou em 1 milhão de dólares.

Outro exemplo usando a mesma empresa, na década de 60 foi dito que a Coca Cola não tinha mais para onde crescer, porém o investidor que comprou 1000 dólares em ações da Coca naquela época no início dos anos 2000 passava de 1 milhão, apenas reinvestindo os dividendos.

Veja que o indivíduo que estava pensando em rentabilidade, venderia Coca em 1920 decepcionado, não compraria Coca em 1960, pois acreditaria que a empresa já tinha dado tudo o que tinha que dar e não ia render tanto. Houveram outros mtos períodos de queda como 29, 87 e 2008. O indivíduo que, por outro lado, ficou atento aos fundamentos, teve paciência e disciplina foi recompensado.

Fundamentos ou valor + paciência + disciplina nos aportes = colocar as probabilidades a seu favor.

Calcular rentabilidade, já dizia o Bastter = máquina de triturar sardinha
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Tô Liquido! - #89 de 135
frankdukes  
em 04/09/2017 17:39
E o cara acha e argumenta que renda fixa é investimento de baixo risco no Brasil...
Quanto mais eu estudo, cada vez mais me convenço de que no Brasil o risco da renda fixa supera em muito o risco de ativos reais de boas empresas. Isso falando em risco soberano (tesouro direto). Quando se fala em debêntures que pagam 8% aa de rendimento acima da inflação, aí não precisa nem ler o prospecto para concluir que deve ser uma cilada.
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Tô Liquido! - #90 de 135
scrat  
em 04/09/2017 18:06
É...
Raciocínio meu há alguns dias:
Sempre achei que p ficar rico bastava juntar dinheiro.
Mas na vdd p vc ficar rico vc precisa juntar PATRIMÔNIO (em valor, claro). Juntar dinheiro é apenas uma das formas de juntar patrimônio e quanto mais estudo, mais penso q seja uma das piores, principalmente se temos o conceito de juntar dinheiro como sendo moeda ou renda fixa
Mas cada um tem q estar confortável em seus investimentos.
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Tô Liquido! - #91 de 135
thiago_hbn  
em 04/09/2017 18:20
Uma pergunta, Bastter. Já vi esse gráfico em outros murais no site, sempre relacionado a esse assunto. Esse gráfico foi feito de um estudo de vcs do site ou tem uma outra fonte? Como chegaram nesses números? Uma dúvida que me ocorreu apenas.
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Tô Liquido! - #92 de 135
scrat  
em 04/09/2017 18:27
Topico
Gráfico interessante
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Tô Liquido! - #93 de 135
thiago_hbn  
em 04/09/2017 18:42
Se alguém aí conseguir o link do tópico...
Procurei aqui e não achei.
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Tô Liquido! - #94 de 135
bgsouto  
em 04/09/2017 18:52
Tem que ficar líquido para quando vier o [REMOVIDO] contra o mercado. :)
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Tô Liquido! - #95 de 135
LucasTerra52  
em 04/09/2017 19:09
Eu tenho a mente completamente aberta e vim aqui buscar conhecimento. Tenho investimentos de todos os tipos e o nome do fórum é tranquilidade financeira, por isso pensei que aqui encontraria razão. Mas pelo que vi, opiniões dicordantes ou questionamentos mais objetivos não são bem vindos. A estratégia é desqualificar, mandar estudar, etc. Ao invés disso, devíamos focar em comparações e dados objetivos e justos, que é o que interessa.

Minha pergunta básica e inicial permanece não respondida e não consta nos links repassados. Aqui sempre se referem ao mercado americano. A pergunta é simples... qual a garantia de que a nossa bolsa seguirá historicamente (mesmo para o caso de ações consideradas boas) o comportamento do mercado americano? E se seguirem no longo prazo o comportamento do mercado japonês ou de outro qualquer com índices históricos ruins? Não seria interessante tentar refazer os gráficos mostrados aqui para casos da bolsas de outros pasíses?... qual seria o resultado?

Quanto à renda fixa, não a estou defendendo (mas poderia rsrsrs). Apenas disse que a taxa de juros no Brasil é alta e maior que em outros países, o que sempre desestimulou o investimento em renda variável. Isso não é verdade? E alguns estão tentando me convencer do contrário. Aí fica difícil. Apresentem então algum dado que mostra que taxa de juros aqui é historicamente mais baixa que na maioria dos outros países, pois tudo o que consulto me mostra o inverso. Eu tenho alguns prefixados de bancos pequenos pagando mais de 18%/ano e com garantias do fundo garantidor... Isso é completamente impensável em outros países. Se isso permanecerá assim no futuro, não sabemos, mas até hoje tem sido assim.

@Giovanni discordo... o objetivo do gráfico era sim auxiliar em estratégia de investimento, demonstrar que a estratégia de compras periódicas era melhor que tentar acertar momentos de comprar ou vender e melhor que renda fixa, veja lá no início do tópico (não discordo da conclusão, apenas do gráfico). Debênture tem o risco da empresa, claro... mas a questão era comparação com renda fixa, e debênture é renda fixa.. ou não é?? Aliás... tem a isenção de imposto de renda, que é algo que não deve ser desprezado. Mas aqui no fórum o pessoal gosta de fazer análises de 80 anos sem considerar inflação nem IR. Acho que isso deveria mudar, principalmente quando se compara com RF, CDI, etc. E IR é algo aqui completamente ignorado.

@Sazón concordo plenamente. A minha inflação hoje é um pouco maior que o IPCA, mas não vejo o que isso tem a ver com o cerne da questão. Significa apenas que no meu caso em particular o ganho real de aplicações é um pouco menor... será menor tanto no investimento A quanto no investimento B.

@Fernando.Mizobuti O caso da coca cola é ótimo... mas será que outras empresas boas, inclusive de outros mercados, tiveram o mesmo desempenho? Será que nossa seleção das ações a comprar é tão boa assim, que selecionaremos todas as vezes empresas que garantidamente superarão os maus momentos? Será que não haverá casos onde o sucesso dessa escolha não será tão bom? Aí surge a grande questão.. Como quantificar isso objetivamente, para podermos fazer uma análise realmente científica e justa? A propósito... Calcular rentabilidade pode ser uma máquina de triturar sardinha, mas testar estratégias com dados do passado acredito que não seja. Há uns 10 ou 15 anos atrás parei para analisar com mais afinco a estratégia de compras periódicas ... fiz testes, algoritmos para backtesting com valores de séries históricas, etc. Nada contra essa estratégia. A mim me parece realmente a melhor forma de investir em ações. Mas minha conclusão foi que apesar de muitos propagarem que essa estratégia abstrai a questão do timming do investimento, o timming continua sim presente e com um bom peso, principalmente quanto ao momento do início dos aportes e o momento do seu fim (um dia teremos que usufruir do dinheiro, ou não? ... não dá pra esperar 80 anos, como no caso da coca cola... daqui a 80 anos eu já morri). O outro ponto principal e mais forte, a seleção das empresas... Fácil dizer que a empresa era boa olhando o gráfico 30 depois... O impacto dessa seleção é o maior e é difícil considerar isso nos testes. Veja o que perguntei aqui em uma outra postagem: qual o "índice das empresas boas"? Acho que não existe... é o santo graal dos investimentos.
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Tô Liquido! - #96 de 135
Bastter  
em 04/09/2017 19:24
@LucasTerra52 este site e este forum nao servem para vc
procure outro

simples

nem todos se adaptam aqui e este site nao serve para todos
o q vc quer nao tem aqui

a Internet eh imensa
ta cheio de sites e foruns de mercado financeiro

ache um q sirva para vc
este nao serve

e as coisas q vc ta atras estao aqui
e o q vc quer discutir nao nos interessa

vc achou q ia achar uma coisa aqui q nao tem

entao nao serve para vc
simples

nós somos do jeito q somos
ainda é um pais livre
entao se vc quiser um local diferente
melhor para vc
procure outro ou crie outro
aqui continuaremos assim

e esta discussao ja deu
o q vc quer discutir nao nos interessa
e daqui para frente vou deletar tudo

temos um caminho
quem se interessa fica
quem nao se interessa procure outro caminho

discussoes interminaveis nao levam a nada
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Tô Liquido! - #97 de 135
Bastter  
em 04/09/2017 19:32
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Tô Liquido! - #98 de 135
LucasTerra52  
em 04/09/2017 20:00
Bastter... quanto ao gráfico de CDI x ações que você apresentou aqui (algumas mensagens acima), de um lado do gráfico constam algumas ações que tiveram desempenho excelente no período e do outro consta o CDI simples. Não é uma comparação um pouco injusta? Investimento de renda fixa que paga 100% bruto do CDI não é um investimento tão bom assim. Pode-se conseguir mais 120% do CDI, com garantia do FGC. Até outro dia até LCAs de bancos grandes pagavam mais que 100% bruto do CDI... Se considerar no gráfico uns 115% do CDI, por exemplo, já nos aproximamos dos resultados apresentados para as ações... Claro que o rendimento que estamos tratando é bruto, mas os ganhos mostrados para as ações no gráfico também são valores brutos, nao é isso?
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Tô Liquido! - #99 de 135
LucasTerra52  
em 04/09/2017 20:03
Vi só agora a outra mensagem. Bom... dizer o quê... alguns consideram que questionamentos enriquecem o debate e solidificam as idéias. Talvez não seja realmente o lugar para mim, não encontrei nenuma resposta. E agora o total banimento. Desculpem se incomodei. Não vou mais postar.
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Tô Liquido! - #100 de 135
Bastter  
em 04/09/2017 20:08
estude o topico indicado acima
o link para graficos interessantes
tudo isso ja foi discutido aqui mil vezes

e estude a area de iniciantes

vc ta iludido com besteiras tipo CDI de 115%
enquanto vc nao evoluir e parar de falar tudo q os analistas e a midia repetem
nao vou perder meu tempo

vai estudar cara e deixar de ser sardinha

se existisse CDI de 115% de verdade
pq alguem faria outro

antes de escrever as coisas pensa

e outra o banco oferece CDI de 115% pq ele eh bonzinho e ta afim de ajudar as pessoas?

estuda mais, pensa mais e escreve menos
so assim vc vai evoluir

este site nao eh um local aberto para escrever qq bullshit
nao eh um site livre
ou vc começa a estudar os links indicados e tentar evoluir ou vamos ter de começar a deletar seus posts

estuda o link colocado acima
nele teve gente q perguntou estas mesmas besteiras
e ve se consegue evoluir e se afastar da manada um pouco

mas o ideal para vc eh decorar o roteiro de iniciantes
pq vc se acha avançado nao vai estudar algo chamado de iniciantes
esta eh a marca de quem nunca vai evoluir
achar q sabe demais

ate agora vc so escreveu aqui roteiro de analista e midia para a rsadinhada
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Tô Liquido! - #101 de 135
Bastter  
em 04/09/2017 20:08
ok, felicidades e sucesso

se quiser evoluir ta dado o roteiro
senao desejo tudo de bom
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Tô Liquido! - #102 de 135
scrat  
em 04/09/2017 20:12
Lucas
Suas colocações vem com muitos conceitos com os quais não concordamos aqui. É difícil saber até por onde começar...
Leia o roteiro do iniciante, os vídeos no canal do YouTube, leia bastante sobre a filosofia do site. Tenho certeza que suas dúvidas vão ser respondidas.
Sei q vai ficar a impressão q não ajudei, mas vc precisa ler o que foi indicado pra entender o básico da filosofia do site, senão vc vai contestar cada vírgula q te falarem aqui.
Isso é normal com o pessoal novo q chega aqui, não é só com vc. Mas tem q ler...
; 4; ; 0;
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Tô Liquido! - #103 de 135
Bastter  
em 04/09/2017 20:18
@LucasTerra52 vc nao entendeu como funciona este site
ele so serve para quem deseja se afastar da manada e evoluir
esquecer estas besteiras de CDI de 11% e outras sardinhices q os analistas colocam na cabeça das pessoas para elas sustentarem o sistema a vida toda

nos damos todas oportunidades aqui para quem deseja evoluir

mas os q nao querem
q preferem permanecer neste caminho da maioria
eh direito deles tb

mas ai eles nao cabem aqui
o site nao serve para eles
e nem eles servem para o site

nao vamos ficar aqui discutindo um monte de coisas obvias para quem se dedicar a estudar o material indicado

entao vc vai la e estuda e evolui e vai aprendendo e termina ensinando tb

ou entao procura outro site q se adeque ao q vc quer
eh simples

se vc fica aqui com as suas ideias atuais vai estar perdendo o seu tempo e o nosso
ninguem ganha com isso

nao eh questao q nao gostamos de discordancias
nao queremos perder tempo com discussoes inuteis
ha muita coisa melhor para fazer na vida
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Tô Liquido! - #104 de 135
Mark.Valley  
em 04/09/2017 20:58
De novo pessoal falando de renda fixa como se as taxas fossem vitalícias.

Cadê os títulos pagando 8% + inflação e LCI de bancão pagando 100% do CDI hoje?

Diversifica e para com essa nóia de querer achar o investimento perfeito.
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Tô Liquido! - #105 de 135
Bastter  
em 04/09/2017 21:04
pois eh
o cara nao entende q nao existe estes 115% por 20 anos, 30 anos
no fimRF no LP paga o CDI, ponto
o resto eh papinho de analista e corretora
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Tô Liquido! - #106 de 135
Pedro95  
em 04/09/2017 21:08
@LucasTerra52

as aplicações de RF que pagam + de 100% do cdi, normalmente tem prazos curtos, tipo 3 anos, quando vc terá que reaplicar o $, pagar taxas, IR, etc. Aplicações com prazos maiores vão te dar mais tempo para os juros compostos trabalharem a teu favor, mesmo que a rentabilidade seja menor. Sem contar o risco destes bancos pequenos quebrarem. Se oferecem esta taxa é por que estão em dificuldade e precisando captar $ a quaquer custo, todo ano quebra um banco destes.

A taxa de juros da RF brasileira é alta, mas o motivo principal é que o risco de investir nestes titulos em nosso pais é muito maior, além disso, quanto maior a taxa, na verdade vc tem um retorno menor, pois significa que a inflação está mais alta e vc paga mais IR, que é cobrado em cima dos rendimentos.

Já com uma carteira de boas empresas, reaplicando os dividendos que recebe, aportado todo mes, e mantendo por longo tempo, a tendencia, caso as empresas realmente se mantenham boas, é ter um retorno expressivamente maior do que a RF. Era isto que o gráfico estava tentando demonstrar.
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Tô Liquido! - #107 de 135
stunts  
em 04/09/2017 22:15
Eu achei o tópico muito didático, inclusive para quem acaba de entrar no site.

Mostra que essas dúvidas que todo iniciante tem possuem dois caminhos: o do esclarecimento ou o da permanência na ilusão.

Não acho que deveriam apagar os posts.

Se lerem o tópico todo, aprendem todos.
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Tô Liquido! - #108 de 135
Giovanni  
em 05/09/2017 07:53
Quero fazer um novo estudo nos moldes dos que já fizeram aqui para mostrar o efeito do IR em aplicações de curto prazo vs aplicações de longo prazo

Eu acho esse gráfico sensacional:




Mas o problema é que sempre olham os gráficos pelas exceções:
"Ah mas tinha 120% CDI até agora pouco"

Então em breve vou fazer alguns estudos para um material que estou preparando e coloco alguns gráficos interessantes.
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Tô Liquido! - #109 de 135
Rcrd  
em 05/09/2017 08:41
Como o pensamento sardinhesco é ilusório: CDBs de banquinho a cento e poucos % do CDI, FGC, a rentabilidade, as continhas, etc... triste de ver tanta gente girando inutilmente a roda do sistema.
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Tô Liquido! - #110 de 135
Rhoads  
em 05/09/2017 08:55
Salve! Bom dia.
O que acho mais importante de uma discussão como esta é o que fica marcado. Para uns o pensamento que fica é "Olha! nunca tinha pensado nisso", para outros,"putz!, novamente este assunto..." e para outros ainda "não concordo!".

Acho que estou num ponto entre o primeiro e o segundo. Não que seja novidade para mim, mas também vi coisas novas que me fizeram pensar mais como a colocação de se perder os melhores e piores dias, por ex. Gosto muito das explicações via gráficos me fazem entender melhor.

O que ficou marcado para mim deste tópico são as seguintes frases de @celtiberian e @Fernando.Mizobuti:

"PATRIMÔNIO SÃO COISAS E NÃO DINHEIROS"

"Fundamentos ou valor + paciência + disciplina nos aportes = colocar as probabilidades a seu favor"

@Giovanni, fico muito interessado em estudos do impacto do IR no longo prazo, o gráfico é bem esclarecedor e percebo que este tema ainda é um grande ponto de discussões aqui no site. Se me permite colocar, outro ponto noto ser fonte de longas discussões é a relação do impacto da tx de corretagem e outras. A minha sensação é que as pessoas reclamam de pagar taxa de corretagem mas não se incomodam de pagar IR em aplicações de RF de prazo curto. Já vi algumas discussões a respeito alguém não querer comprar lote fracionado pois "ficaria muito caro" pela corretagem.

Eu tenho algumas aplicações de RF de prazos curtos (2 a 4 anos). Resquícios de quando me preocupava mais com a tx que com o prazo. Hoje tive uma dessas aplicações vencendo então está aí a oportunidade de direcionar ou para Tesouro 2035 ou para aumentar meu portfólio de ações. Vou ver o que o BS indica. E vou verificando o momento que tenho para reposicionar esses investimentos que carrego para algo mais alinhado com o que estou traçando de objetivos.

Como aprendi aqui, não vou mudar da água para o vinho de um mês para o outro, mas o importante é ir corrigindo as minhas posições conforme oportunidades destas (vencimentos das RF) e o acompanhamento das empresas que estou selecionando. Ah, e o dinheiro novo que entra já vai para o local correto.

Abraços
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Tô Liquido! - #111 de 135
celtiberian  
em 05/09/2017 09:04
@LucasTerra52

"Não é uma comparação um pouco injusta? Pode-se conseguir mais 120% do CDI"

Não é injusto por dois motivos:

1) Quem fez a PRIMEIRA comparação que motivou tudo isso foi o Rodrigo Constantino, falando que a bolsa perdia do CDI. Só que ele usou IBOVESPA, que não serve para nada. Foram feitos estudos aqui para mostrar que boas empresas vencem o CDI com muita folga.

2) Também não foi considerado o IR, a comparação foi em valores brutos. Se considerar 120% do CDI + IR de tantos em tantos anos fica elas por elas com o 100%. Lembrando que em CDB você é obrigado a pagar IR no vencimento, ao contrário de ações, nas quais você decide, não paga enquanto não vender - e se a empresa for boa você não vende nunca, e se precisar pode vender abaixo de R$20 mil por mês e ficar isento.

Eu não entendi ainda suas postagens. Você tem alguma mínima dúvida que ações/stocks vence bonds/RF no LP? O fato de ações vencer é nada mais que simples lógica: ou investir em empresas passa bastante o CDI no LP ou o país não tem mais produção nem empresas.
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Tô Liquido! - #112 de 135
Giovanni  
em 05/09/2017 09:09
@Rhoads Parabéns pela evolução cara, o mais importante é que você aprenda a escolher seus investimentos da melhor forma para você e siga seu plano como está fazendo.

Vou considerar sim o efeito da taxa de corretagem em um futuro estudo. Obrigado pela sugestão
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Tô Liquido! - #113 de 135
celtiberian  
em 05/09/2017 09:36
@LucasTerra52

Vi agora as suas perguntas que você considera não-respondidas. Serei bem curto e objetivo:

- "qual a garantia de que a nossa bolsa seguirá historicamente (mesmo para o caso de ações consideradas boas) o comportamento do mercado americano?"

Não existe nenhuma garantia de nada em investimentos, seja RV ou RF. Não há nenhuma garantia que qualquer coisa vá se comportar igual a um par comparável ou igual ao passado. Muito menos que o [REMOVIDO] vai honrar o TD ou o FGC vai ter dinheiro pra te pagar (vai analisar o balanço do FGC e tome um susto).

- "E se seguirem no longo prazo o comportamento do mercado japonês ou de outro qualquer com índices históricos ruins?"

Você ainda não entendeu por que seu comentário sobre Nikkei foi ignorado. Vou clarificar:

1) Ninguém aqui investe em índice. Investimos em empresas. Se você postar algum caso de 20-30 anos de aportes mensais em uma empresa de qualquer lugar do mundo que tenha lucros consistentes resultando em negativo para o investidor (ajustado por splits e proventos), aí sim terá nossa atenção.

2) O pico da bolha do Japão foi em um período bem específico (P/E YTD acima de 50, Schiller P/E acima de 100). Ninguém aqui defende comprar muito de uma vez, e sim aportes regulares todo mês (para ficar negativo até hoje precisaria comprar tudo de uma vez no pico).

3) Alguém que comprou Toyota ou outras empresas de bons lucros listadas em Tóquio, desde os 70 até hoje está rico e rindo sozinho.

4) Como já dito, não há nenhuma garantia de nada. Diversifique, inclusive em diferentes países.

- "Não seria interessante tentar refazer os gráficos mostrados aqui para casos da bolsas de outros pasíses?"

Faça e mostre pra nós.

Abraço.
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Tô Liquido! - #114 de 135
Bastter  
em 05/09/2017 09:43
@Rhoads seu post eh espetacular

o objetivo nao é ser perfeito
isso naoe xiste
o objetivo eh estar sempre evoluindo

e esquecer o passado

ajusta daqui para frente o q der
dentro do possivel
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Tô Liquido! - #115 de 135
celtiberian  
em 05/09/2017 09:46
E o maior ponto em toda essa discussão é muito simples: dar seu dinheiro para [REMOVIDO]s ou bancos em troca de uma promessa futura de receber é intrinsecamente inferior a ativos reais ou semi-reais como ações, FIIs, imóveis, etc.

É uma pergunta até boba: você quer emprestar seu dinheiro para o banquinho da esquina (quebra 1 por ano) ou ser sócio da Coca-Cola, Nike, Google, Toyota, Nestlé, AmBev?????
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Tô Liquido! - #116 de 135
Bastter  
em 05/09/2017 10:01
mas para mudar a cabeça é dificil celti
pq a midia, os analistas, o sistema como um todo
enche a cabeça das pessoas deste bullshit a vida toda
nem todos conseguem ir contra isso
a natureza do homem eh ser gregario e seguir a manada
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Tô Liquido! - #117 de 135
Henrique59  
em 05/09/2017 10:02
Não tem garantia, amanhã o gordinho aperta o botãozinho vermelho e começa uma guerra nuclear, e dai já era tudo. Você não tem nem garantia que vai estar vivo amanhã, quer garantia de rendimento.

A única coisa que você pode fazer é colocar a probabilidade a seu favor.
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Tô Liquido! - #118 de 135
Sagallao  
em 05/09/2017 10:24
@Rhoads, ótimo texto. Acho que cada um que lê um post deste está em um momento, tanto da maturidade da vida como a de conhecimento em investimentos. Se eu acompanhasse este tópico a uns meses atras o veria de forma diferente que hoje, assim como sei que verei de forma diferente de daqui uns meses ou anos, é assim que se evolui, não é? Imagino que seja difícil pra vocês, Bastter e Giovanni, trancar um tópico, as vezes não se sabe o rumo que vai tomar.
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Tô Liquido! - #119 de 135
Pedro95  
em 05/09/2017 10:41
Bastter não tem mais paciência de ler e responder tudo em detalhes, sugiro contratar o celti ! :)
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Tô Liquido! - #120 de 135
Bastter  
em 05/09/2017 10:48
sacanagem Pedro
olha quantas respostas minhas no topico
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Tô Liquido! - #121 de 135
jbrunswick  
em 05/09/2017 11:07
É muito difícil mudar a mentalidade de certas pessoas.

O que percebo é que muita gente tem resistências a respostas do tipo "Estude aqui.", quando deveriam agradecer porque é a melhor resposta possível! Quando você é guiado a um estudo por conta própria, você de fato tem que sair da zona de conforto e aprender. Obviamente, se durante o estudo tiver dúvidas, todos ajudaremos. Mas o importante é racionalizar, chegar a próprias conclusões (mesmo que divergentes, é para isso que estamos aqui), e que provavelmente serão conclusões não-bullshits e que contribuirão com a discussão.

Infelizmente as pessoas querem a resposta pronta. Nem clicam nos links do iniciante. E está tudo lá! :(

De uma forma, lamento quando uma pessoa sai assim, se sentindo expulsa, quando estamos querendo ajudar.
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Tô Liquido! - #122 de 135
Bastter  
em 05/09/2017 11:10
nao ha o q possamos fazer
eh um funil
infelizmente manter aqui gente q quer questionar tudo sem estudar
prejudica quem deseja evoluir
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Tô Liquido! - #123 de 135
InvestindoSempre  
em 06/09/2017 11:24
Uma das coisas que mais admiro no @Bastter é o jeito sincero e direto, isso é a alma desse site
O que mais tem nesse mundo é sardinha sem salvação
Se o cara se sente expulso ao tomar uma voadora, e prefere sair do que estudar, definitivamente o site não era para ele mesmo
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Tô Liquido! - #124 de 135
joseluiz0105  
em 07/09/2017 18:44
Simples e genial!
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Tô Liquido! - #125 de 135
SOD  
em 08/09/2017 08:28
O grande problema é que nesses momentos de alta da bolsa, qualquer "trader" acerta algumas e começa a se achar o fera da bolsa de valores.

Acho que nestes momentos de alta, o @Bastter tinha que ser um pouco mais tolerante kkkkk

Quando a maré baixa, que o funil aqui do site funciona muito bem. Só fica quem realmente aceita que o único modo consistente e constante de ganhar dinheiro é trabalhar e diversificar em valor.
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Tô Liquido! - #126 de 135
Bastter  
em 08/09/2017 09:18
Bastter e tolerante nao entra na mesma frase

:-))
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Tô Liquido! - #127 de 135
oxe  
em 08/09/2017 09:22
Deixa de conversa, Bastter. Se for comparar contigo faz poucos anos, hoje tu és praticamente um santo =)
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Tô Liquido! - #128 de 135
Bastter  
em 08/09/2017 09:42
quase uma dama :-)
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Tô Liquido! - #129 de 135
Rincewind  
em 08/09/2017 15:40
Não adianta, teve um cara aí bem importante que disse, "o pior cego é aquele que não quer ver".
Isso pra tudo na vida. Se ele não quer aprender, deixa dar murro em ponta de faca que uma hora cansa. Isso a vida ensina. Ou o mercado, que tende à doer mais. Enfim... pérolas aos porcos =)
Parabéns Bastter pela persistência. E paciência, eu que sou novo já teria estourado.
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Tô Liquido! - #130 de 135
Buzz  
em 09/09/2017 18:06
Aprendi muito neste site, mas o mais importante para mim é ˜TEMPO GANHA DE RENTABILIDADE".
Parei de buscar esses rentabilidades. Tudo curto prazo e nao tem garantia nenhuma que vai achar a mesma aplicaçao, e da-lhe girar patrimonio e girar, girar, acabando no mesmo lugar. Por isso que aplicar em boas empresas e FIIs é bom, não tem prazo. Lembrando sempre de diversificar, Saude.
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Tô Liquido! - #131 de 135
emanoelsf  
em 13/09/2017 12:47
Por gentileza, alguém poderia explicar melhor esse gráfico? O entendimento é esse descrito abaixo?

1ª barra = Comprei $10.000 no índice S&P em 01/01/1980 e em 31/12/2012 ele valia $335.502

2ª barra = Caso eu tenha vendido no quinto maior top desse índice (que pode ter acontecido, por exemplo, no ano 1985), eu teria ganhado apenas $215.273
....
5ª barra = Caso eu tenha vendido no quinquagésimo maior top desse índice (que pode ter acontecido, por exemplo, no ano 200), eu teria ganhado apenas $29.327

É isso?
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Tô Liquido! - #132 de 135
Bastter  
em 13/09/2017 12:52
nao

segunda barra = perdeu os 5 maiores dias de alta

terceira barra = perdeu os 10 maiores dias de alta
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Tô Liquido! - #133 de 135
emanoelsf  
em 13/09/2017 13:06
No caso da segunda barra, por exemplo, em que momento o índice S&P foi vendido?
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Tô Liquido! - #134 de 135
Bastter  
em 13/09/2017 13:21
nao tem momento
vc ta com uma compreensao errada do grafico

eles pegam os 10 melhores dias e descontam do rendimento

isso eh soh para mostrar como esta baboseira de ficar liquido diminui seu patrimonio
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Tô Liquido! - #135 de 135

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Tô Liquido!
por Bastter em 29/08/2017 12:58

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