Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !!

#PAS
CCordeiro  
em 31/08/17 13:24

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
SaMbA  
em 31/08/2017 13:28
O futuro não sei, só sei que a 30 anos falam isso e os bancos continuam a dar lucro atras de lucro.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #1 de 56
oxe  
em 31/08/2017 13:29
qualquer coisa pode acontecer. O ser humano não tem controle de coisa alguma. O sistema pode colapsar, amanhã um raio pode cair na nossa cabeça, a bolsa pode passar 100 anos em queda, as empresas todas podem falir e o mundo pode entrar em hiperinflação.

Dito isso, contra qualquer coisa que haja, a proteção é botar as chances a seu favor e fazer controle de risco. Diversifica entre classes de ativos e, numa mesma classe, entre ativos. Diversifica entre países, investe no exterior. Tem uma reserva de emergência e uma reserva de valor em moeda mais forte. Se possível, se tiver dinheiro, investe em bem de raiz, em imóvel.

E, acima de tudo, invista em você e na sua família. Seja útil pra sociedade, cuide da sua saúde e cuide dos seus.

Abandona a ilusão de controle.

Abraços
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #2 de 56
Bastter  
em 31/08/2017 13:33
@CCordeiro o objetivo de vc vir para este site eh deixar de ser sardinha e nao ficar espalhando aqui coisa de sardinha

todo dia o pessoal vem com estas ameaças
e o q vc pode fazer?

- investir em voce, na sua formação
- acumular patrimonio em valor diverisificado, inclusive no exterior

estes histerismos nao servem para nada

comece estudando nossa area de iniciantes para ver se vc consegue deixar um pouco de ser sardinha

Bastter.com - Grupos - Iniciante
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #3 de 56
Bastter  
em 31/08/2017 13:34
depois assista este video e vai ver o quanto ficar lendo estas coisas é pura perda d e tempo e de dinheiro
tenta deixar de ser sardinha, é a coisa mais importante da sua vida

; 10; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #4 de 56
Bastter  
em 31/08/2017 13:35
no mais sempre q tiver escrito ex banqueiro nao leia
alguem q deixou de ser banqueiro
nao merece ser lido
; 17; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #5 de 56
CCordeiro  
em 31/08/2017 13:38
Na verdade tenho feito isso, começado a diversificar.
Como herdei algum imoveis e gosto do assunto, tenho ampliado isso e aumentado a minha renda passiva, e já estou me "arrumando" para nos próximos 2 anos crescer mais, com outros alugueis..

Renda fixa e variável tb, seguindo muito d que o Bastter ensina aqui.

Mas mesmo assim, o nosso caminho econômico e muito ruim, e o [REMOVIDO] federal não consegue dar uma ideia real de que estão fazendo as mudanças necessárias pra evitar um caos a médio prazo.... fico sismado, da um certo cagaço.

rsrsrs
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #6 de 56
jbrunswick  
em 31/08/2017 13:40
"no mais sempre q tiver escrito ex banqueiro nao leia
alguem q deixou de ser banqueiro
nao merece ser lido"

Hehehe, essa tem que entrar como pérola na próxima revista Bastter Blue. :)
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #7 de 56
oxe  
em 31/08/2017 13:42
em tempos de terra plana, dá pra fazer uma edição só de pérolas =)
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #8 de 56
CCordeiro  
em 31/08/2017 13:42
Vlw pelo retorno Bastter,

Na verdade não gostaria de parecer que escrevi como sardinha - ainda que pareça rsrsrs - tenho diversificado meu investimento, devo mt a vc e o conteúdo do site, mt bom mesmo.

Apenas como falei, duvida normal.

Abs !!
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #9 de 56
Bastter  
em 31/08/2017 13:43
@CCordeiro assista o video
vai ver q nao ha o q fazer

se quiser mais segurança diversifique no exterior tb
em dois paises alem do brasil
ideal um na europa e um na america do norte

e viva a vida
nao ha proteção contra tudo

agora sem querer dizer o q vai acontecer
pq qq coisa pode acontecer
eh bem menos traumatico imprimir do q confiscar
e perde menos votos tb
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #10 de 56
CCordeiro  
em 31/08/2017 13:43
terra plana e uma doidera mesmo.... kkkk
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #11 de 56
Bastter  
em 31/08/2017 13:44
o q eh estranho eh ele nao levar um processo
pq o q ele ta fazendo
é crime contra o sistema financeiro

o caos bancario é uma profecia auto realizavel
pq se todos forem no banco pegar seu dinheiro o sistema bancario quebra
ja q nao tem o dinheiro de todos

por isso boato de quebra de banco e coisas afins
sao considerados crimes
; 19; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #12 de 56
CCordeiro  
em 31/08/2017 14:56
Obrigado bastter.

e nunca e demais agradecer o que aprendi aqui com vc e todos os demais.

Sempre aprendo !!!

Abs !!!!
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #13 de 56
CCordeiro  
em 31/08/2017 16:38
Bastter,

Vídeo esclarecedor, esse, eu não conhecia - "Como se Proteger dos Diversos Cenários Econômicos" - bastante indicado.

Continuarei diversificando meus investimentos, agora sem "medo". Quanto a diversificar em outros países, vou começar a estudar aqui tb.

Abs !!
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #14 de 56
celtiberian  
em 01/09/2017 08:31
É fato que o que está no banco NÃO É SUA PROPRIEDADE mais.

Você não tem propriedade do dinheiro. Isso é entendimento já pacificado juridicamente nos países ocidentais.

Você tem apenas a propriedade de um PASSIVO BANCÁRIO, que em caso de problemas pode ser restituído a você completo, parcial ou nada.

Isso não quer dizer que todos bancos vão falir e as coisas vão ser confiscadas. Significa apenas que devemos usar banco o mínimo possível. Só para dia-a-dia + reserva de emergência. Se quiser emprestar pra bancos (CDB/LCI/LCA/etc), tem que saber o risco disso, o fato de você trocar dinheiro no presente por uma mera promessa futura de receber de volta, um passivo bancário. Assim como dinheiro na CC e poupança também é mero passivo bancário.

Para quem não sabe como um banco comercial funciona, dêem uma olhada no termo "reservas fracionárias" no google. A quantidade de dinheiro escritural eletrônico (números nas contas) é muito maior que a quantidade real de dinheiro físico existente na economia. Se todos tentarem sacar já era. Bancos são inerentemente insolventes (e este é um dos motivos de terem P/L geralmente mais baixo que outros setores, no mundo todo).
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #15 de 56
celtiberian  
em 01/09/2017 08:32
Espero que no futuro tenham mais bancos que praticam 100% de reservas. No momento só conheço o Euro Pacific Bank, que alguns foristas usam para investir no exterior.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #16 de 56
thibarre  
em 01/09/2017 09:45
pior que uma hora os profetas do apocalipse acertam porque sao naturais os ciclos economicos. Peter Schiff ta desde 2009 falando que o dolar vai colapsar, que vai ter crise grande, etc, etc.....já tem 8 anos, daqui a pouco é 1 década e pode acontecer.....ai vira o visionário que sabia de tudo.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #17 de 56
Mark.Valley  
em 01/09/2017 09:57
"Os bancos quebrarão"

Já viu o quadro dos bancões aqui na Bastter? O dia que os bancos quebrarem a gente já vai estar muito "fu" bem antes disso. (:
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #18 de 56
celtiberian  
em 05/09/2017 08:45
@Mark.Valley

Os bancos brasileiros são muito melhores que os lá de fora em vários aspectos: digitalização, conservadorismo na gestão e até mesmo governança, dado que aqui é responsabilidade ilimitada.

Mas mesmo assim são negócios inerentemente insolventes e se todo mundo quiser sacar o que tem, quebram igual qualquer banco lá de fora. Faz parte da natureza dos bancos comerciais com reservas fracionárias.

Para o pequeno investidor, uma coisa apenas: diversificação.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #19 de 56
Sun135  
em 05/09/2017 09:10
a Uphold também mantêm 100% dos ativos, e com taxas infinitesimais @celtiberian , mas confesso que dá um certo c@g@ço de deixar ativos em uma instituição 100% virtual. Por enquanto só uso como câmbio, mas com o tempo quem sabe?
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #20 de 56
oxe  
em 05/09/2017 09:21
Uma coisa interessante é que, lá fora, os bancos geralmente são extremamente endividados. Por exemplo, olha o Wells Fargo: Stocks - WFC - Wells Fargo & Co

Eu não sei exatamente porque isso acontece, mas imagino que seja justamente isso de os bancos reportarem como dívida os valores em depósito.

Por outro lado, há bancos com relação de dívida mais sustentável, como esse: Stocks - NTB - Bank of N.T. Butterfield & Son Ltd

São bancos menores, regionais, acredito que servem mais pra custódia de valores que pra empréstimos.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #21 de 56
celtiberian  
em 05/09/2017 10:00
@oxenteian2

Se fizer esse mesmo quadro para os bancos brasileiros vai dar a mesma coisa. Por isso o conceito de "dívida" fica meio confuso para bancos.

Quando você deposita R$1000 no banco ele registra R$1000 em caixa no ativo e R$1000 no passivo em depósitos à vista. Todo dinheiro é escriturado. Tudo que está no banco é "dívida", ou mais especificamente passivo bancário.

Só o fato do banco registrar isso já mostra que o dinheiro não é seu mais. Você passa a ser dono de um passivo bancário, não de "notas de dinheiro guardadas no banco". As notinhas que você depositou já eram, você deu elas pro banco em troca de um "direito de receber". Não é custódia, é compra de passivo. Se você olhar os balanços de corretoras é bem diferente, as ações custodiadas não são passivo, são do cliente mesmo.

A mágica de criar dinheiro do nada está na segunda etapa: o banco empresta R$1000. Você acha que os seus R$1000 foram emprestados? Não! Ele cria do nada.

Ele empresta R$1000 para alguém, lança R$1000 no ativo referente ao direito de receber de volta e R$1000 no passivo em depósitos a vista na conta do tomador de empréstimo. Pronto, igual mágica o balanço dele dobrou de tamanho.

Por isso a alavancagem do banco é uma decisão/política interna. E por isso eles influenciam tanto a inflação, os ciclos econômicos e a quantidade de dinheiro em circulação.

E por isso mesmo banco é um negócio tão bom: você cobra juros em cima de dinheiro que nem existe, mas que você pode escriturar como dígitos eletrônicos e as pessoas aceitam esses dígitos em troca de produtos e serviços. E por isso mesmos eles são "inerentemente insolventes". E por essas e outras que o sonho molhado dos go.vernos + bancos é acabar com cash.
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #22 de 56
oxe  
em 05/09/2017 10:18
Essa segunda parte eu sabia, o banco pode emprestar tudo o que não for depósito compulsório, né? E o BC cria inflação através da redução do valor do depósito compulsório.

Mas essa primeira parte fiquei sabendo agora. Interessante saber que eles escrituram assim. Uma coisa assim não tem como ser sustentável no longo prazo, não há a menor possibilidade.

Esse papo de acabar o cash lembra muito o que a Índia tentou fazer há pouco. E a solução vai passar pelas criptos, não tem jeito.

O ideal seria bancos que lidassem apenas com escrituração e custódia de ativos. Lá fora pretendo investir em dois bancos, ambos com pouquíssima dívida, com menor risco de insolvência e com um perfil mais próximo desse.

Valeu pelos esclarecimentos, @celtiberian
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #23 de 56
celtiberian  
em 05/09/2017 11:14
@oxenteian2

"o banco pode emprestar tudo o que não for depósito compulsório, né?"

Não é bem isso. Da forma que você está falando, sobre os R$1000, recolheria o compulsório e emprestaria o resto. Digamos que na modalidade que você botou os R$1000 o compulsório é 25%, "sobraria" apenas R$750 para emprestar e R$250 no BC.

Na prática não é bem isso. O banco empresta o que quiser, contanto que deposite em espécie o compulsório no BC.

Então sobre o teu depósito de R$1000 em espécie o banco pode aumentar o ativo em 1/x%, onde x% é o compulsório. No caso de 25% temos 1/0.25 = 4x, ou seja, o banco pode emprestar R$4000 deixando os R$1000 em espécie no BC. Cada R$1 em moeda física virou R$4 em moeda escritural. Tudo isso em um cálculo bem simplificado, pela didática (assumindo que todos depósitos são da mesma modalidade com o mesmo compulsório).

As variações de moeda escritural na economia são parte das causas para os ciclos econômicos.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #24 de 56
Henrique59  
em 05/09/2017 11:54
@celtiberian

Pense pelo lado positivo, se você depositar 4 mil reais em dinheiro no caixa a moça te da o comprovante e nos 30 segundos seguintes, entra 4 caras encapuzados com fuzil e rapam todos os caixas, incluindo as notas você acabou de depositar.

O problema não é mais seu, pois aquelas notas eram de propriedade do banco, você continua com um Ativo (Saldo de 4k na CC) e o Banco continua te devendo 4k e vai ter que pegar notas em outro lugar se você quiser sacar.

Ao contrário de se alguém levar seu carro em um estacionamento, puff, lá se foi seu carro, o Estacionamento não tem a obrigação de lhe dar outro carro similar.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #25 de 56
zadig  
em 05/09/2017 12:31
“X” nasce, demora um tempo para se tornar adulta e depois da luz a uma nova “X”.
Se matarem todos “X” de uma vez, não haverá a continuação da espécie.

Troque “X” por vaca, gato, Dinheiro no banco e etc.

Acho que da para existir banco. Só precisa do bom senso de todo mundo. =)
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #26 de 56
LUZ  
em 05/09/2017 13:05
A atividade bancária é por natureza alavancada,sempre foi assim

O crédito foi uma invenção importante,foi o que permitiu alavancarmos a criação de riqueza,aumento de produtividade,etc,durante a Idade Média,permitiu a Revolução Comercial,as Grandes Navegações,etc

Hj há regulações como as de Basileia,já estamos em Basileia 3

Acho que esse negócio de banco emprestar só o que tem em depósitos não vai acontecer,ninguém vai gostar disso,vai diminuir o dinamismo da atividade economica,a produtividade,inovações,etc

Padrão ouro,pelos mesmos motivos expostos,acho que também não volta

Vamos continuar sofrendo altos e baixos,ou seja,vivenciando os ciclos economicos
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #27 de 56
celtiberian  
em 05/09/2017 14:22
Acho que os bancos sobrevivem. O que talvez não sobreviva são as moedas fiduciárias e reservas fracionárias.

Apenas um detalhe em cima do que o @LUZ escreveu: óbvio que o crédito é importante. Mas ele não é sinônimo de reservas fracionárias. Crédito significa apenas que um agente econômico se absteve de consumir no presente (poupança) para auferir juros e poder consumir mais no futuro. Para que isso possa acontecer ele precisa de um segundo agente, que deseje produzir mais mas não tem os recursos no momento para ampliar sua capacidade ou eficiência, e portanto toma recursos presentes para investir, produzir mais e devolver mais recursos no futuro. É desta forma que riqueza é criada: redução de consumo imediato para virar investimento e maior consumo + maior produção futura.

Reservas fracionárias não geram riqueza pois a inflação não tem como gerar riqueza. São ações confiscatórias que tiram dinheiro de todas as pessoas, desvalorizando a moeda, e distribuem para os que primeiro pegarem esse dinheiro.

Reservas fracionários destroem o ciclo sustentável de poupança e investimento, ao tornar disponível um crédito que não significou poupança ou preferência temporal pelo futuro. O credor passa a ser o banco, mas tanto o agente de origem do recurso quanto o de destino possuem a moeda escritural para gastar. Isso distorce completamente os preços e juros. Isso gera uma pressão presente nos preços e ao mesmo tempo sinaliza a empreendedores preferência temporal pelo futuro excessiva, incentivando um aumento de capacidade que simplesmente não vai ter clientes no futuro pois eles não pouparam de verdade, só ocorreu um aumento de disponibilidade de moeda escritural para crédito. Os juros são um preço de mercado como qualquer outro, e assim como qualquer preço de mercado, ocorre descoordenação econômica se o preço for manipulado de alguma forma.

A natureza confiscatória do aumento da quantidade de dinheiro, seja M0/M1/M2 ou M3, é muito clara. A produção sempre precede o consumo. Se você quiser consumir qualquer coisa tem que primeiro produzir algo que a sociedade valorize a fim de obter o meio de troca (dinheiro) e depois obter o que você quer. Aumentar a quantidade de meios de pagamento significa que alguém vai consumir sem produzir antes. E isso só será possível se alguém que produziu acabar sem consumir ou consumindo menos. Voilá, inflação.
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #28 de 56
LUZ  
em 05/09/2017 17:07
Crédito não depende de reservas fracionárias,mas ALAVANCAGEM do crédito sim

Como eu disse,duvido muito que os bancos venham a emprestar só o que tem em depósitos,pelos motivos expostos por mim anteriormente

Esse negócio de Economia Austríaca,Mises,etc,e blablabla,é muito bonito em teoria,é utopia,seria o mais perfeito,o ideal,etc,mas é coisa de seara de utópicos,a realidade é outra

Duvido muito que a humanidade abra mão de retornos imediatistas,e acabe com a alavancagem do crédito,e retorne ao padrão ouro

A humanidade é imediatista,vc pode reclamar desse fato,mas infelizmente são como as coisas são,são como se dão

A natureza humana é imperfeita,onde não cabem utopias

Eu duvido,DUVIDO,que implementem um Basileia 4 determinando que banco empreste só o que tem em correspondente aos depósitos

É o ideal,é muito bonitinho,em teoria perfeito,mas não vai acontecer

A natureza humana é imperfeita,isso muita gente não apreende

Vamos continuar em altos e baixos mesmo,gerando inflação,crises cíclicas,etc
; 2; ; 2;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #29 de 56
oxe  
em 05/09/2017 17:31
Previsão do futuro obviamente é coisa no terreno da especulação. Não sei o que irá ocorrer, mas espero que haja algum tipo de mecanismo de desalavancagem da economia. Não é saudável pro mundo o que está havendo atualmente.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #30 de 56
SaMbA  
em 05/09/2017 18:25
Acho escola austriaca muito interessante pra entender muitas coisas, contudo o futuro não sei, só sei que há anos falam isso, que bancos quebrarão, dólar acabará e os bancos continuam a dar lucro atras de lucro e o dolar quando cai todo mundo corre pra encher o bolso de dólar.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #31 de 56
Sun135  
em 05/09/2017 18:26
a noção de reserva fracionária é tão absurda que me impressiona não ser ilegal. Falsidade ideológica no minimo. Mas , pelo contrário, é estimulada pelos removidos.
insanidade total.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #32 de 56
MarkFord  
em 05/09/2017 18:49
Na minha opinião, as coisas podem, de fato, ficar muito ruins na economia brasileira. O Mille, há algum tempo atrás, comentou sobre isso - depende muito da eleição presidencial do ano que vem. Em relação a toda a alavancagem do sistema econômico, acho que uma hora isso vai dar problema, como muito bem demonstra o pessoal da escola austríaca e não acho sonho a volta do padrão-ouro, ou algo similar. Se for, pelo menos sonho com moeda de verdade e não com papel podre, "garantido" pela confiança no tesouro governamental.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #33 de 56
Bastter  
em 05/09/2017 18:55
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #34 de 56
Bastter  
em 05/09/2017 18:56
Traders are increasingly worried that the US government may soon run out of ways to pay its bills
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #35 de 56
LUZ  
em 05/09/2017 19:09
@SaMbA

"só sei que há anos falam isso, que bancos quebrarão"

Houve quebradeira geral,e não faz muito tempo,foi em 2008,EUA e Europa

Os [REMOVIDO]s entraram com dinheiro,os bancos estavam muito alavancados,e quebraram em meio ao panico

Eu não discordo neste sentido da Escola Austríaca de acabar com reservas fracionárias,veja bem,eu discordo da disposição em implementarem isso

Iria causar grande recessão,vc iria causar um enxugamento brutal no crédito,na liquidez,e isso obviamente iria trazer reflexos economicos

Mais pra frente,os ciclos até poderiam vir a ser mais sustentáveis,e o sistema menos instável

O problema é a implementação disso

Adotar o padrão ouro,então,gobiernos?

Acho muito difícil

Uma coisa é teoria,outra coisa é o mundo real,a implementação prática
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #36 de 56
MarkFord  
em 05/09/2017 19:28
Não vão implementar, @LUZ, até que o sistema se quebre completamente. Nisso concordo com você. Providências que realmente tenham amplitude estrutural, não serão tomadas enquanto não houver um colapso completo desse sistema de papel podre. Hayek é que estava certo. Ou padrão-ouro, ou essa enganação de papel podre.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #37 de 56
LUZ  
em 05/09/2017 19:54
O problema é o custo da implementação disso,seria bem elevado,mesmo que mais pra frente os frutos sejam colhidos

A maioria aqui que defende o fim das reservas fracionárias e o retorno do padrão ouro não iria gostar nem um pouco quando perdessem seus empregos e com a sua queda inevitável do poder/padrão de consumo

Por que o custo seria esse,no pain no gain

É como tenho dito aqui,teoria é uma coisa,muito bonita,realidade,sentir na pele os efeitos,é outra coisa

O capitalismo desde muito tempo é viciado em alavancagem e liquidez forçada,mexer nisso vai trazer enormes solavancos,vai ser bem desagradável

O mundo está passando por uma enorme desalavancagem desde 2008,e já houve/há muito sofrimento,e nem de longe se assemelha a uma desalavancagem que haveria com o fim das reservas fracionárias e retorno ao padrão ouro,que seria uma desalavancagem brutal

E não acredito nesse negócio de "colapso final",isso aí me cheira a messianismo apocalítico propagado por utopistas

Vamos ficar em idas e vindas,ciclos e contraciclos,expansões e contrações,etc
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #38 de 56
MarkFord  
em 05/09/2017 20:02
Pode ser, Luz. E aí vamos ficar nesse faz de conta de economia de mercado e nessa manipulação de bancos centrais indefinidamente. ((:
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #39 de 56
SaMbA  
em 05/09/2017 21:52
"Eu não discordo neste sentido da Escola Austríaca de acabar com reservas fracionárias,veja bem,eu discordo da disposição em implementarem isso" Concordo 100%. @LUZ Acho seus comentários muito ponderados e coerentes.

O que eu acho é que essa discussao aqui sobre bancos pode levar alguns a deixar de investir em bancos bem geridos por um medo de uma catastrofe dificil de ser prevista e de efeitos indefinidos.



O documentário acima ja indica esses problemas, e de 2009 pra cá nao faltam analistas falando que esse ano teremos a quebra de todo sistema bancário. Já estamos em 2017.

Existem problemas, e teria sem reservas fracionadas (você mesmo apontou a provavel reduçao de credito, maior preço do dinheiro, etc).

É muito dificil pensar em ações e investimentos com pensamento catastrofista, muita gente deixa de investir pra "esperar" a baixa, ou se proteger do cisne negro. Também nao estou dizendo que bancos são livres de risco, mas investimentos bastante razoaveis (principalmente no brasil), com a devida diversificação e conhecimento dos riscos.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #40 de 56
Bastter  
em 05/09/2017 21:55
qq realidade por pior q seja é melhor do que a fantasia
volta do padrao ouro nesse mundo = fantasia

nao estou discutindo se seria bom ou ruim
apenas dizendo q é fantasia

agora em outro mundo, se acontecer nao sei
to falando do q a gente vive

as pessoas confundem muito seus desejos com a realidade
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #41 de 56
SaMbA  
em 05/09/2017 22:08
"O capitalismo desde muito tempo é viciado em alavancagem e liquidez forçada,mexer nisso vai trazer enormes solavancos,vai ser bem desagradável

O mundo está passando por uma enorme desalavancagem desde 2008,e já houve/há muito sofrimento,e nem de longe se assemelha a uma desalavancagem que haveria com o fim das reservas fracionárias e retorno ao padrão ouro,que seria uma desalavancagem brutal

E não acredito nesse negócio de "colapso final",isso aí me cheira a messianismo apocalítico propagado por utopistas

Vamos ficar em idas e vindas,ciclos e contraciclos,expansões e contrações,etc"

Concordo 100%

A palavra dos proximos anos será desalavancagem, dos [REMOVIDO]s, bancos centrais, no Brasil principalmente. Foi um caminho que muitos paises seguiram e agora percebeu-se o esgotamento.

Mudando um pouco de assunto, anexei as projeçoes de despesa primária do ministério do planejamento. Mesmo com as reformas de agora continuará havendo pressão nas contas. Veja como desalavancagem terá de ser a tonica por aqui tbm.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #42 de 56
LUZ  
em 05/09/2017 22:09
@SaMbA

Olha,esse crash está tão falado e previsto pra acontecer,que acho que não vai haver crash nenhum(mercado gosta de sacanear,kkk)

Eu nunca vi crash anunciado pela manada acontecer

Nas vésperas de 2008 um ou outro falava em crash,o resto numa enorme euforia

Outro dia eu postei "crash markets 2017" e "crash is coming",e fiquei assustado com a enorme quantidade de resultados que surgiram

Caí até num site da Economist,só tinha vídeos de "crash is coming",bem sensacionalistas,pensei que esta revista fosse séria,ou então o site foi hackeado

Não vi muitos crashs que eu não sou Matusalém,kkk,mas os que eu vi nunca foram anunciados de maneira manadista como este que supostamente está por vir está sendo

Ao contrário,sempre foram inesperados
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #43 de 56
LUZ  
em 05/09/2017 22:14
Sim,a desalavancagem no Brasil mal começou,e foi(está) sendo bem dolorosa
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #44 de 56
scrat  
em 05/09/2017 23:03
Sobre crashs

Resumindo:
1 - os gatilhos dos 5 maiores crashs da bolsa americana no último século não tinham relação tão direta com finanças.
2 - O tempo entre o gatilho e o crash vem diminuindo rapidamente, em anteriores esse tempo podia ser de um ano, no último foi de um dia. Ou seja, vc não vai ter tempo de reagir.
3 -Vc acha q pode sair no crash, mas o mercado não te deixa sair, por diminuição da liquidez.
4 - portanto tem q estar diversificado para atravessar o crash.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #45 de 56
Henrique59  
em 06/09/2017 05:43
O FED está falando faz tempo de desalavancar o balance sheet dele e voltar a valores similar ao período pré-2008.

A estratégia é não rolar os títulos que eles tem, não rolar a dívida.

Agora quero ver começar. Por que se o FED não rolar por exemplo 100 bilhões de T-Bill o Tesouro Americano vai ter que vender no mercado 100 bilhões a mais. Aumentando o juros e para pagar juros alto em cima de uma dívida de U$ 20 trilhões é caixão para todo o Wellfare State americano, presença militar em todo o planeta, foreign aid, funcionalismo.

Ou o FED pode voltar atrás e continuar monetizando a dívida (aka. Imprimindo mesmo).

Com certeza vai rolar quebradeira, todas as empresas que precisam emitir muita dívida ou lançar Equities para continuar tocando vão sofrer. Como diz o Buffet, quando a maré baixa que a gente vê quem tá nadando pelado.

-----------------------

Sobre o padrão-ouro, o mundo só adotou o padrão Dólar, por que o Banco Central Americano tinha quase todo o ouro do mundo (em barra) e ele garantia se você tivesse 35 dólares em "Federal Reserve Notes", era só passar no "Fort Knox" que eles rasgavam os 35 dólares e te entregavam 1 onça de ouro.

Obviamente foi abusado e imprimiu-se muito mais dólares do que tinha de ouro e na hora que o pessoal resolveu sacar, o Nixon foi obrigado a quebrar o elo, entre o ouro e o dólar, se não ia secar todo o Ouro Americano.

Sair do padrão ouro, não foi espontâneo, nem um grande acordo, foi o maior calote da história do mundo que o [REMOVIDO] Americano promoveu a todos os detentores de dólares.
Já era meio esperado por que a onça do ouro já era negociado a muito mais que os 35 dólares no mercado.

----------------------

Reserva fracionada privada é totalmente legitimo e faz parte do jogo.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #46 de 56
celtiberian  
em 06/09/2017 10:29
@LUZ

A disposição para voltar a um sistema mais racional nos go.vernos e mercado financeiro é ZERO. Você está certo nesse aspecto. Na verdade a situação é pior do que você falou. Na verdade a disposição dos go.vernos e bancos centrais é inversa: eles querem AUMENTAR a loucura.

É só ver as tratativas para banir cash e tentar implantar juros negativos. O ápice da loucura econômica. Sem falar no ECB e BOJ jogando dinheiro na economia de helicóptero, comprando qualquer tipo de ativo que verem na rua, inclusive ações a rodo.

Como e quando vai acontecer a transição para um modelo mais racional? E qual vai ser esse modelo (ouro? criptos?). Não sei. Eu só sei que quanto mais insistirem nessa "fase final" de maluquice, maior a chance de colapso violento com recessão. Ao menos se deixarem o mercado se ajustar a recessão, por mais forte que seja, tende a não ser longa (uns 3 anos? 5?).

A única chance de transição suave é algum dos grandes bancos centrais (FED ou ECB) acordar para a realidade e tentar assegurar a sobrevivência do sistema atual através de uma transição coordenada entre os pares. Uma espécie de "novo acordo bretton-woods" internacional. Talvez só o FED faria isso, o ECB já assinou embaixo de toda loucura. O problema é que a disposição de ajustar os fundamentos no MP e LP é quase sempre destruída pelas influências políticas de CP.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #47 de 56
celtiberian  
em 06/09/2017 10:39
O "helicopter money" dos bancos centrais inflou totalmente os valuations.

O Schiller PE (preço / média de 10 anos de lucro) está em pico histórico equivalente a outros períodos de quebra (terceiro maior da história, só atrás de 1929 e NASDAQ). O gráfico já está desatualizado, o valor hoje é 30.

Qualquer desalavancagem vai gerar uma correção forte.

É o que tende a acontecer. A pergunta de 1 trilhão é quando...



Valor atualizado:
Shiller P/E Ratio: Where Are We with Market Valuations?
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #48 de 56
LUZ  
em 06/09/2017 10:56
Sim,mas é o que eu disse,vai continuar como sempre foi,com soluços no sistema

Não vejo a possibilidade do retorno do padrão ouro

E,realmente,os QEs tiveram algum resultado na economia real,mas parece que o principal efeito(colateral) foi a inflação de ativos financeiros,inclusive essa liquidez abundante global turbinou o mercado de criptomoedas,que encontra-se claramente em bolha

E o mundo segue...
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #49 de 56
celtiberian  
em 06/09/2017 11:20
O princípio de "sound money", de moeda forte e sólida, pode ser aplicado sem "padrão ouro".

O Bundesbank buscava emular o padrão ouro com aumento da quantidade de moeda em até 2% ao ano, mais ou menos o ritmo de mineração de ouro no mundo. Por isso o Marco Alemão era muito forte.

Infelizmente isso só funciona na teoria. Na prática isso fica na mão de go.vernos e acaba sendo cagado mais cedo ou mais tarde. Exemplo: no começo o Euro só foi forte pois quem mandava era a galera do Bundesbank. Hoje o ECB foi tomado por inflacionistas e o resultado ainda vamos presenciar. Vai ser feio. Outro exemplo: franco suíço, que por décadas era "sound money" e hoje foi inflacionado.

O ideal seria o de moedas privadas competindo entre si, como proposto por Hayek. As criptos são uma tentativa de implantar isso. Só que controlar o dinheiro é um poder muito grande para o [REMOVIDO] e bancos. Possivelmente vai ter briga. A próxima década vai ser divertida.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #50 de 56
LUZ  
em 06/09/2017 11:27
Sim,no esteio da própria crise de 1929 o padrão ouro começou a fazer água

Segue artigo

http://www.econ.puc-rio.br/uploads/adm/trabalhos/files/oesp08.04.07.pdf
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #51 de 56
LUZ  
em 06/09/2017 11:31
O padrão ouro requer muita disciplina,conduta austera

Sou de opinião que é algo mais academicista mesmo,em teoria perfeito,mas não funciona no mundo real,me parece que vai contra o espírito da natureza humana mesmo(imediatismo,fuga da dor,propensão ao prazer,ao consumo,etc)

O problema é sempre o ser humano
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #52 de 56
Henrique59  
em 06/09/2017 11:34
Por isso que é bom ter ativos reais, se hoje a Grendene vende chinelo em troca de real, ou você aluga seu imóvel em real, amanhã ela pode vender/receber aluguel por bitcoin, por ouro, por saco de feijão, barril de petróleo ou qualquer outro meio de troca.

Agora quem tem dinheiro físico e Títulos de Dívida denominado em Moeda Fiduciária, esse tá fulminado.
:S
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #53 de 56
tapir  
em 06/09/2017 16:13
Mas inflação é importante para o desenvolvimento do capitalismo. Deflação assusta aos capitalistas, rsrsrs.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #54 de 56
celtiberian  
em 06/09/2017 16:37
Preço de smartphone e TV nunca foi tão baixo. E nunca se vendeu tanto. O medo da deflação é irracional. Coisa de keynesiano inflacionista amante de [REMOVIDO] e intervenção estatal, não de capitalista de livre mercado.
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #55 de 56
LUZ  
em 06/09/2017 22:17
Deixo um texto muito bom aqui que me marcou muito

Saboreiem


Rodrigo Constantino: A Essência Deflacionária do Capitalismo
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Luiz Cesar Fernandes - bancos quebrarão e as poupanças serão confiscadas !! - #56 de 56

15 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap