Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido

Reserva de Valor
Sun135  
em 01/09/17 8:36

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
celtiberian  
em 01/09/2017 09:07
As criptomoedas surgiram bem na hora certa: quando os governUs começaram a falar abertamente em banir o dinheiro físico e impor juros negativos sobre o dinheiro estatal escritural eletrônico nos bancos. Loucura total.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #1 de 65
Valak  
em 01/09/2017 09:28
Muita maluquice dos [REMOVIDO]s mesmo. Que bom que elas existem.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #2 de 65
jaoj  
em 01/09/2017 11:12
... esse é um dos meus medos, e que o Bastter não leia... os países colocando juros negativos estão "extorquindo" os investidores a comprarem títulos com rendimentos negativos "garantidos"!

Onde ficaria a máxima do dinheiro ter valor no tempo com essa história?
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #3 de 65
rushmore  
em 01/09/2017 11:19
"e tem gente que "não vê valor""

e não é pouca gente...
o calcanhar de aquiles das cripto é justamente esse, não? E a falta de usabilidade delas não ajuda nada em mudar isso.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #4 de 65
Bastter  
em 01/09/2017 11:26
@jaoj me desculpe
desconhecimento de inflação

titulos do japao pagam a mesma coisa q os do Brasil
mesmo sendo negativos

ou ate mais
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #5 de 65
Sun135  
em 01/09/2017 11:32
@saidwafiq isso está mudando muito rapidamente, com antigos defensores do "é bolha" comprando e recomendando...

mas o valor real, no caso particular do BTC , está na inviolabilidade + descentralizaçao. Isso protege qualquer investimento de quase tudo. Talvez nao de uma hecatombe em nivel planetario.

:))
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #6 de 65
Bastter  
em 01/09/2017 11:34
para mim este eh o paradoxo das criptomoedas

- se continuar dificil de usar nao vai atingir mais do que 5M de pessoas no mundo

- se ficar facil de usar [REMOVIDO]s e bancos tomam conta

entao nao sei
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #7 de 65
Sun135  
em 01/09/2017 12:16
criptomoedas não são dificeis de usar, apenas não há nesse momento algo nível ir no caixa eletronico e sacar. Aliás há sim, pois nos EUA e europa existem caixas de saque de BTC.

mas isso se resolverá em pouquissimo tempo, ainda virá breve a rede lightning do BTC , que facilitará a implementação dos meios dempagamento via BTC.

O que é complicado ainda é a segurança, mas há várias frentes de trabalho em empresas de todo tipo e sabores trabalhando em facilitar o uso massivo.

nesse momento: BTC =Ouro
Em breve: BTC = Moedas de ouro
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #8 de 65
Sun135  
em 01/09/2017 12:17
quanto à intervençao estatal, é virtualmente impossível, dada à natureza descentralizada da moeda.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #9 de 65
Bastter  
em 01/09/2017 12:19
o estado nao vai intervir no BTC
nao eh isso
isso alias nao interessa para o estado
mas ele pode chegar um dia a intervir no seu BTC
isso q interessa para ele
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #10 de 65
Sun135  
em 01/09/2017 12:30
não é algo factível, basta ver na venezuela, em que há enorme opressão do estado, e é justamente lá onde as criptos mais vicejam.

Na verdade é essa caracteristica dele , do blockchain em geral, que poderá permitir pela primeira vez na história que povos oprimidos de países de terceira, como brasis, angolas e venezuelas, se tornem realmente independentes, não importando quem seja o lider corrupto da vez.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #11 de 65
Bastter  
em 01/09/2017 12:37
@Sun135 se o mainsstream nao aderir impossivel
venezuela nao eh exemplo de nada

se vc usar o BTC para consumir, pronto, o estado sabe

como vc vai transformar o BTC em vida sem o estado saber

comprar coisas
pagar coisas

vamos dizer q vc possa pagar um restaurante com BTC
vai chegar no estado

se comprar um carro entao

entao como vc vai viver sem o estado saber
se vc usar o BTC

agora se vc guardar e deixar quieto como reserva de valor ok
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #12 de 65
Sun135  
em 01/09/2017 12:43
mas os estados em que lideres tenham visão, independente de sua ganancia, tenderão a se beneficiar, o menos em primeiro momento, pois o giro de moeda de valor diminui o fluxo do dinheiro fiat, com isso reduzindo a inflação, SEM REDUZIR o consumo.
Na verdade o cripto-estado, cripto-naçao ou seja lá o que o futuro nos reserva, será o passo seguinte áà primeira batalha real entre estados "de antolhos" e o poder descentralizador do BTC e blockchain.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #13 de 65
Sun135  
em 01/09/2017 12:47
em uma visão de longo prazo, não há a menor chance de existirem elefantes ineficientes, como Brasil, EUA, alemanha, o futuro estado tem de ser pequeno, tem de ser local, vai ser na sua cidade, na sua rua, e não esse estado monstruoso.

não há duvidas que haverá sangue, como de outras vezes na história humana, mas é o futuro, e nem todas as guilhotinas do mundo poderiam fazer parar essa revolução
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #14 de 65
Bastter  
em 01/09/2017 12:49
mas os estados em que lideres tenham visão

hahaha

agora a conversa virou alice no pais das maravilhas :-)
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #15 de 65
Sun135  
em 01/09/2017 12:54
deveria ter dito " em que sejam menos cegos"

:))
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #16 de 65
Sun135  
em 01/09/2017 12:56
veja aquele exemplo da Estônia, conseguirá aumentar a arrecadação usando a infraestrutura que já possui, roubando dos países que dificultam a vida do empreendedor, como o brasil, simplesmente rouba uma parte dos ovos, não matando a galinha e queimando o galinheiro
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #17 de 65
Bastter  
em 01/09/2017 13:00
isso eh verdade sim
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #18 de 65
Cleber46  
em 01/09/2017 16:03
@Bastter

"- se continuar dificil de usar nao vai atingir mais do que 5M de pessoas no mundo"

Bem relativo essa questão de ser difícil, minha professora da academia que nem é muito ligada em tecnologia acabou de comprar uns bitcoins essa semana pela foxbit e passou pra advcash pra manter parte em dólar. É díficil entender como funciona como é difícil de entender como funciona internet mas as wallets estão bem mais acessíveis atualmente.

Aliás já tem mais de 5M, só o número de usuários da blockchain.info já passa de 16 milhões:

Blockchain Wallet Users - Blockchain
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #19 de 65
rushmore  
em 01/09/2017 16:22
Ser difícil não é relativo... tem que ser fácil a ponto de ter adesão da massa.
ex. Eu sempre baixei mp3, pelo iRC, Napster, Soulseek, kazaa, torrent... pra mim era fácil mas não pra massa. Por isso veio um Steve Jobs com itunes + ipod e mesmo cobrando 0.99 por musica revolucionou a industria, na esteira disso veio o Spotify e seus clones e mesmo eu, hard user da pirataria, fui convertido. Isso é usabilidade.

Enquanto não for tão simples ou mais como o $ do [REMOVIDO], muito dificil ter adesão em massa.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #20 de 65
Cleber46  
em 01/09/2017 16:34
A massa tá interessada em ser financiada por políticos e ter privilégios do estado, não vai querer usar bitcoin, quem sabe importância de moeda imune a confisco, etc, consegue aprender. Isso que que diz com "ser difícil é relativo", vai do incentivo e interesse associado.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #21 de 65
Bastter  
em 01/09/2017 17:07
Cleber vcs podem se enganar a vontade
basta ler as discussoes de vcs aqui e ver o numero de pessoas q tem BTC
e esta sardinhada ai q ta histerica com BTC ta tudo comprando de intermediario
qq dia banco lança fundo de investimentos em BTC vai lotar
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #22 de 65
Sun135  
em 01/09/2017 17:18
isso já aconteceu @Bastter , foi um grande banco. o cara paga tipo 10 vezes o valor do real BTC pela "segurança".

o que está errado nessa discussão é não balisarmos o que esta ocorrendo com o BTC com o que ocorreu com o banco online.
há quantas décadas existe o caixa eletronico, o banco online? quantos aqui não veem montes de pessoas na fila pra ser atendida no caixa, simplesmente se recusando a aprender algo novo, ou tendo medo disso.

o mesmo ocorrerá com as criptos. alguns adotarão desde o inicio, outros embarcarão quando a coisa começar a se espalhar. Haverá até aqueles que se entrincheirarão em seu seguro lar "protegido" pelo estado e "economias de verdade" que nunca colocarão um misero satoshi no bolso e morrerão dizendo "é uma bolha"
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #23 de 65
Cleber46  
em 01/09/2017 17:19
Sim Bastter, mas meu ponto é que Bitcoin não necessariamente precisa atingir a massa pra ter sucesso duradouro.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #24 de 65
Bastter  
em 01/09/2017 17:26
eu nao disse q precisa cleber
mas para mudar o mundo como o Sun quer
precisa

eu nao tenho nada contra BTC
muito pelo contrario

vou fazer um novo esforço depois q vc terminar o FAQ

;-))
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #25 de 65
Cleber46  
em 01/09/2017 17:31
Vai rolar bastter vou passar tb pro @Sun135 revisar/completar.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #26 de 65
oxe  
em 01/09/2017 19:32
A massa nunca vai adotar o BTC em um país com moeda mais ou menos estável e de cunho forçado. Seria admitir que a massa abandonaria a inércia e a conveniência de se manter no mais ou menos. Agora, uma crise monetária com certeza aumentaria a adesão pelo BTC.

E lembrando que criptomoeda vai muito além do BTC. Há opções que não pretendem lutar "contra o sistema", mas apenas oferecer inovações interessantes. Grandes players já trabalham diretamente com ethereum, por exemplo.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #27 de 65
Bastter  
em 01/09/2017 19:36
este negocio de ter 1138 moedas virtuais dificulta tb
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #28 de 65
oxe  
em 01/09/2017 19:53
Muitas das moedas não são exatamente moedas. São empreendimentos, quase "ações". São moedas que não pretendem ser utilizadas como meio de pagamento no dia a dia, querem servir como mecanismos para serviços específicos. Por exemplo, a ethereum pretende servir como plataforma para que qualquer pessoa ou empresa faça contratos inteligentes. O ether, a moeda dela, serve como pagamento nesses contratos, a ideia é só operacionalizar o processo.

Tem outras "moedas" que são tokens, ou seja, aplicações específicas por exemplo da ethereum. Se a ethereum é uma plataforma, os tokens são negócios específicos rodando nela. Tipo, tem um token que te permite rodar apostas, previsões (opções, mercado futuro). Tem outro que serve pra compartilhamento de espaço descentralizado em computadores (tipo uma nuvem descentralizada). Assim por diante.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #29 de 65
LUZ  
em 01/09/2017 23:39
Se não for bolha deve ser a primeira vez que uma grande porção de imbecis vai enriquecer conjuntamente

Algumas coisas destas criptomoedas vão permanecer,blockchain,etc,isso é óbvio(e um pitaco meu,eu duvido que o Bitcoin permaneça,vai surgir coisa melhor)

Mas bolha é isso,é precificar de forma alucinada e em curtíssimo prazo o que vai se dar num futuro distante

É o "se apressar nas coisas"

Acontece com novas tecnologias e novas fronteiras a serem desbravadas,é o deslumbre do Homem diante do novo e do desconhecido
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #30 de 65
Sun135  
em 02/09/2017 08:56
@Bastter ontem a rede lightining do litecoin foi inaugurada, o litecoin, outra moeda digital, tem sido usada como teste para implementações futuras no BTC.
Ela permitirá associar endereços BTC à cartoes de credito, por exemplo, com taxa proxima à zero.
o cabloco não precisará nem saber que tá usando BTC

"O aumento de preços do Litecoin foi associado a pelo menos duas causas diferentes. Primeiro, a recente ativação do SegWit para o Bitcoin cria o potencial real de transações da Lighting Network (LN) de cadeia cruzada com o Litecoin, permitindo que negócios mais rápidos e mais baratos aconteçam no Litecoin Blockchain.

A Fundação Litecoin recentemente tuitou que o primeiro pagamento da Lightning Network foi bem sucedido, indicando que a rede está completa e pronta para as transações. A transação foi enviada com uma taxa de US$ 0.
"A primeira transação Lightning Network baseada em Litecoin foi um sucesso! Instantânea, taxas zero! O quão maravilhoso é isso? Melhor que VISA/MasterCard?" "

https://br.cointelegraph.com/news/litecoin-spikes-highest-ever-trading-volume-on-gdax
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #31 de 65
Bastter  
em 02/09/2017 09:07
me rendo q e to burro demais
acho tudo ligado a BTC complicado
mas cada vez mais acho q eh burrice minha
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #32 de 65
Sun135  
em 02/09/2017 09:18
é mais inércia que burrice.
se burros não conseguissem usar BTC eu não teria nenhum...

:))
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #33 de 65
Bastter  
em 02/09/2017 09:27
estou esperando o FAQ
o legal de moedas virtuais eh q pode diversificar bastante
da para comprar umas mil diferentes hehehe
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #34 de 65
oxe  
em 02/09/2017 09:50
São muitos conceitos inovadores mesmo. A lightning network vai fazer TODA a diferença no uso do BTC no dia a dia. BTC vai deixar de ser ouro e vai virar dólar =)
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #35 de 65
celtiberian  
em 02/09/2017 09:56
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #36 de 65
oxe  
em 02/09/2017 10:01
Uma dúvida. Se a lightning vai permitir transação a taxa 0 com BTC, o LTC meio que perde utilidade, né? Não precisa de uma "prata" pro "ouro" do BTC.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #37 de 65
Sun135  
em 02/09/2017 10:07
a principio não, mas parece que estão tentando fazer uma integração entre a rede litecoin e a BTC devido à compatibilidade entre as mesmas. Mas ainda não vi os detalhes
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #38 de 65
Sun135  
em 02/09/2017 10:10
hahaha sempre me acabo com essa tirinha do celti...
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #39 de 65
Sun135  
em 02/09/2017 10:14
essa matèria explicita bem o que o @Bastter fala quanto às dificuldades, mas reparem que não são dificuldades intransponíveis, a maioria até está começando a ser implementada:

https://br.cointelegraph.com/news/what-can-crypto-exchanges-learn-from-traditional-banking
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #40 de 65
celtiberian  
em 02/09/2017 10:23
Tem o tal do "atomic swap". Não sei como é.

Estudem também o Tangle, tecnologia do IOTA que parece bem interessante. Para fazer uma transação você precisa validar duas. Não tem minerador nem blockchain. E as ring signatures que algumas coins usam para privacidade. E as Winternitz signatures que usam para resistir a computadores quânticos.

Criptomoedas do ponto de vista teórico é chatinho de entender pois é igual estudar, sei lá, energia elétrica em 1900. E quando você termina de estudar já tem 3-4 coisas novas que tem que estudar. Tudo muito novo.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #41 de 65
oxe  
em 02/09/2017 10:43
Isso, celti, a blockchain e as criptos tão na fronteira da inovação agora. A maioria é praticamente startup. Por isso que, tirando BTC e ETH, que já tão bem consolidadas, pra mim as criptos tem que ser encaradas como CAR.

Essa coisa de startup é ainda mais evidente com os tokens, tipo Augur ou Golem, aí é visivelmente startup mesmo.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #42 de 65
oxe  
em 02/09/2017 10:43
Vou dar uma estudada nesses tópicos aí, valeu
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #43 de 65
Gfontes  
em 02/09/2017 10:48
Uma pergunta (possivelmente imbecil) de um cara completamente leigo no assunto.

Se o [REMOVIDO] ou um [REMOVIDO] resolver taxar as operações e transações feitas através de BTC, isso é possível? Vou comprar um café na esquina, meio de pagamento BTC = IOF de 3%. Vou comprar um carro, meio de pagamento BTC = IOF 3%. Isso seria possível?
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #44 de 65
Sun135  
em 02/09/2017 10:53
teoricamente sim, mas se o comerciante usar a rede Tor para receber os bitcoins em um serviço tipo o payzing é praticamente impossível.
teria de monitorar estoques do comerciante, coisas desse tipo. praticamente impossível.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #45 de 65
oxe  
em 02/09/2017 10:54
Impossível ter esse controle na hora da compra, mas, se a transação tiver registrada na contabilidade da empresa, dá pra forçar a empresa a recolher.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #46 de 65
Bastter  
em 02/09/2017 10:54
se vc usar o BTC para comprar qq coisa vai estar pagando impostos
esquece isso e segue a vida
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #47 de 65
Bastter  
em 02/09/2017 10:58
o imposto ta no preço da coisa
deixem de ser tontos

comprou, pagou IR
pague com o q quiser
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #48 de 65
82838788  
em 02/09/2017 14:41
Tenho uma maxima comigo "Tudo que se faz pelo medo não é bom"
BTC nasceu pelo medo de [REMOVIDO]s quebrarem, empresas quebrarem....
Mas quem ganha com isso são os investidores que bancam As empresas de BTC como vi na Netflix
Querem ser contra bancos e ao mesmo tempo querem ficar ricos com isso
Para mim é "muita viagem" .
competindo com [REMOVIDO]s qual a chance disso ?
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #49 de 65
Hei_Matau  
em 02/09/2017 15:15
@82838788 se não fizer nada pelo medo, então não precisa de seguro de carro, de saúde nem de vida. Porque eles nascem do medo de algo dar errado.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #50 de 65
82838788  
em 02/09/2017 15:25
Pelo contrário!!
A maioria pensa isso
Quem faz qualquer coisa por medo não vai para frente e nao próspera
O assunto aqui é bitcoin, mas se deve fazer seguro de carro pela consciência de eu poder causar danos a outros (materiais e corporais), pelos serviços de assistência 24horas que facilita sua vida, se faz seguro pela consciência de que podem levar seu carro

Quem faz seguro por medo provavelmente fará seguro por um tempo depois deixa de fazer
O assunto aqui é bitcoin !!!!!!! E não seguro
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #51 de 65
Hei_Matau  
em 02/09/2017 16:04
O assunto é Bitcoin, mas se você usa uma maxima para comentar sobre o BTC, a maxima se aplica apenas ao BTC ou a tudo? Porque se o seguro não está incluso na maxima, já não é mais uma maxima.

"Consciência de eu poder causar danos a outros"= MEDO de que eu faça besteira.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #52 de 65
82838788  
em 02/09/2017 16:39
Você diversifica seus investimentos por causa do medo ?
Se for...
Decisões tomadas pelo medo são as piores....
Para mim se aplica a tudo e como falei é uma maxima que tenho para mim
Cada um que tenha a sua própria ou não
Consciência é diferente de medo,
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #53 de 65
Sun135  
em 02/09/2017 16:45
nick numérico, seu nome é esse ou vc está usando um pseudônimo?
faz isso por medo?

então pela sua lógica, vc não deveria estar aqui.

:))
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #54 de 65
82838788  
em 02/09/2017 16:53
Não amigo, a estória é longa kkkk
E foge do assunto :)))
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #55 de 65
Hei_Matau  
em 02/09/2017 16:56
Usar a palavra medo ou não só depende do conceito de cada um. Só não acho válido distorcer o conceito para denegrir algo específico.

Pode se falar que se compra Bitcoin pela consciência que o futuro está nele, ou nas criptomoedas em geral e pela
consciência que ter nenhum [REMOVIDO] controlando é melhor que ter algum [REMOVIDO] metido nisso. Mas também pode ser dito que o Bitcoin é usado pelo medo do [REMOVIDO] quebrar e que é bom ter algo pra onde fugir.

No fim das contas cada um decide de acordo com o seu controle de risco. O termo usado para se referir a ele não faz a menor diferença.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #56 de 65
Fred-[k1d0t4]  
em 03/09/2017 09:58
Eu não entendo absolutamente nada de criptomoedas. De uns tempos pra ca, começou uma modinha da porra la no trabalho. Do nada, todo mundo virou trader de bitcoin, falando que, em 5 anos, esse troço valorizou mais 5000%, que mês passado, 1 bitcoin valia 15 mil reais e hoje já vale 18 mil e num sei o que lá...

Vou começar a estudar, mas não vou entrar nesse histerismo nem a pau...
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #57 de 65
Sun135  
em 03/09/2017 11:40
muito bem @Fred-[k1d0t4] é isso mesmo que tem de ser feito, estudar e entender o ativo, nem comprando "porque é uma oportunidade" nem esperar "ficar barato" porque é uma bolha, ou qualquer justificativa infomanada.

estudo, aporte em pequenos movimentos, não seguir a manada, isso que fará diferença no longo prazo
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #58 de 65
celtiberian  
em 04/09/2017 00:41
Infelizmente está começando uma "modinha" de BTC só por causa da valorização.

Os que comprarem só por isso, sem entender o que diabos é o bitcoin, o que é moeda, o que é um banco central, o que significa desestatizar a moeda, etc, vão acabar vendendo no fundo.

Nos fóruns gringos já ta tendo histeria pois caiu de $4800 para $4500. Já tem sardinha vendendo, imagina se cai para $2000 ou menos (pode acontecer). Sendo que a pouco tempo estava $1000.

Bitcoin é a mesma coisa que QUALQUER OUTRO INVESTIMENTO: ou você estuda e decide se aquilo tem valor ou não para fazer buy and hold ou vai vender no fundo em pânico.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #59 de 65
celtiberian  
em 04/09/2017 00:47
@Gfontes

Teoricamente as transações já são taxadas.

Se você comprar R$1000 em BTC hoje e daqui a 2 anos trocar por um carro de R$40 mil, em teoria precisaria declarar e pagar o ganho de capital da diferença.

O [REMOVIDO] pode tentar implantar qualquer imposto sobre Bitcoin. Se vai conseguir arrecadar ou não é outra história, depende da taxa e do fato gerador. Como o Bastter já falou, o mais simples para o [REMOVIDO] é taxar nos produtos, independente de como você paga (mais simples ainda: taxar a cadeia inteira em cima do elo maior, como são os produtos com substituição tributária). O [REMOVIDO] pode querer exigir um IOF em cada transação, mas tecnologicamente é impossível arrecadar "por dentro" da blockchain. Ou seja, se nem você e nem o recebedor da transação querem pagar, não pagam.

No final das contas taxar BTC é tão fácil ou difícil para o [REMOVIDO] quanto dinheiro físico. E isso é ESPERADO dado que o objetivo do bitcoin é emular dinheiro físico, ou seja, ao portador, irreversível, etc.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #60 de 65
Gfontes  
em 04/09/2017 10:58
@celtiberian

Esse foi justamente o cerne da pergunta.
Perceba o título do post: "Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido "
Será que realmente podem?
É bem plausível que no futuro as moedas correntes sejam todas assim ou estejam lastreadas em alguma cripto. Tipo um novo padrão monetário mundial. Mas pode ser só isso...
As vezes me parece que há uma carga muito ideológica junto com essas criptomoedas, muita utopia, muito devaneio. O mercado e os REMOVIDOS costumam ser mais pragmáticos.
Como sou um ignorante total no assunto, o que estou dizendo pode ser pura estupidez/ignorância.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #61 de 65
celtiberian  
em 04/09/2017 11:37
@Gfontes

Você está parcialmente correto no que está dizendo. Sim, as criptos tem uma carga ideológica, mas ao mesmo tempo são somente uma ferramenta que pode ser usada para "qualquer lado" da ideologia. Elas tendem a triunfar por serem uma tecnologia de trocas superior às moedas estatais (ou seja, mais valor), não por terem nascido da ideologia X ou Y. Explico:

As criptomoedas já estão salvando, nesse exato instante, pessoas da obrigação de usar moedas estatais ridiculamente manipuladas e desvalorizadas.

Você pode interpretar o título como quiser, mas o post do @Sun135 é sobre pessoas usando criptomoedas como alternativa à moedas estatais, e isso já está acontecendo, vide Venezuela, Índia, China, Argentina, Chipre, etc. Mesmo quando [REMOVIDO]s locais tentam impedir, tal qual tentam impedir circulação de dólares e outras alternativas.

As criptomoedas também já estão fazendo as pessoas escaparem de tentativas estatais abusivas de expropriação, vide o caso do Daniel Fraga que blindou seu patrimônio com Bitcoin.

Se você quiser fazer uma transação privada em cash nos EUA a polícia pode tirar todo seu dinheiro sem qualquer acusação é VOCÊ é obrigado a comprovar que ele é lícito. Com Bitcoin você elimina esse risco.

É óbvio que as criptomoedas tem uma carga ideológica grande. Elas foram CRIADAS dentro dos círculos de cypherpunks, ou seja, pessoas que acreditam na criptografia como forma de atingir mudança política, quase sempre descentralização de poder. É a resposta tecnológica contra [REMOVIDO]s cada mais mais intrusivos na vida privada dos cidadãos - e para alguns utópicos, uma das ferramentas para levar ao "ancapistão", a utopia anarco-capitalista.

O que todos precisam entender nesse debate é o seguinte:

1 - criptomoedas JÁ servem para salvar pessoas de [REMOVIDO]s totalmente ou parcialmente disfuncionais;

2 - há uma chance não desprezível de criptomoedas se tornarem padrão monetário mundial. Por mais que os [REMOVIDO]s esperneiem quem decide o que é moeda é a chamada "economic majority", se os agentes passaram a preferir criptomoedas não há nada que os [REMOVIDO]s possam fazer. Possivelmente vai ter uma corrida de bancos centrais querendo comprar criptos se a adoção for em massa, só [REMOVIDO]s disfuncionais vão bater de frente, os [REMOVIDO]s funcionais vão garantir a perpetuidade da própria existência abraçando as criptos dentro do "sistema".

3 - a ampla adoção de criptomoedas sozinhas NÃO significará a implantação da utopia anarco-capitalista, e qualquer um, de qualquer lado do de bate, que parou 2 minutos para refletir sabe disso. A maioria das pessoas vai querer evitar problemas, vai declarar tudo e pagar impostos. As criptomoedas são apenas uma FERRAMENTA, que pode ser usada para qualquer fim. A implantação da "utopia libertária" só é possível vencendo o debate de IDÉIAS, só é possível se vencerem os corações e mentes das pessoas. As criptomoedas vencerem as moedas estatais é apenas consequencia da sobreposição competitiva de uma opção superior contra uma inferior, e não traz sozinho nenhuma carga ideológica específica ou mudança política necessariamente, qualquer possibilidade mudança vem apenas das pessoas. Libertários sabem disso (a maioria, pelo menos).

4 - mesmo que a utopia não seja atingida, simplesmente tirar o controle de emissão e distribuição da moeda dos [REMOVIDO]s já é um avanço gigantesco em direção a [REMOVIDO]s menores e menos opressivos. Lembrando que nenhum [REMOVIDO] conseguia chegar a gastos de 50% do PIB na época do padrão-ouro, os [REMOVIDO]s gigantes atuais são consequência direta de moeda fiduciária de curso forçado e sem lastro.

A maioria dos libertários entende o ponto 3. Mas alguns não, acham que criptografia é o "santo graal". Como falei, criptomoedas são apenas uma ferramenta. Fim dos [REMOVIDO]s, como alguns querem, depende de mudança cultural muito forte (e com mudança cultural poderia ocorrer mesmo sem as criptos). A única forma de tentar de uma hora pra outra é com um banho de sangue - e vai dar errado.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #62 de 65
Gfontes  
em 04/09/2017 13:34
@celtiberian

Muito obrigado pela disposição em responder.

Um ultimo questionamento...

Para que as criptomoedas atingissem esse patamar amplamente difundido entre os REMOVIDOS, grandes bancos, corporações, etc etc, ela não teria que necessariamente abrir mão desse aspecto revolucionário disruptivo? Ou, uma outro hipótese, a "economic majority" para adoção da criptomoeda não passa necessariamente por abraçar essa utopia?

Será que os REMOVIDOS vão abrir mão do poder de intervenção, do poder de, por exemplo, criar inflação???

A ampla adoção das criptos sem a implantação de uma mentalidade libertária, também amplamente difundida, fará com que ela seja apenas mais um instrumento/ferramenta na mão dos "entes" que aí estão, com novos meios de controle, de intervenção...Aí como ja pontuado, elas seriam abraçadas dentro do "sistema".

Então, se você dissocia a criptos da sua carga utópica ela perde força. E se você mantém essa utopia revolucionaria, disruptiva, talvez seja o impeditivo de se tornarem amplamente aceitas.

Desculpa a ignorância, já existem economistas discutindo isso? Consequências, possibilidades, já existem trabalhos sobre isso?
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #63 de 65
oxe  
em 04/09/2017 13:45
A possibilidade de os [REMOVIDO]s abraçarem as criptomoedas existe, é real. Por exemplo:

https://cointelegraph.com/news/brics-to-discuss-cryptocurrency-as-alternative-to-national-currencies
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #64 de 65
oxe  
em 04/09/2017 13:49
Lembrando que uma criptomoeda não precisa ser descentralizada. Como fala no texto, a Rússia estuda a criação de uma criptomoeda centralizada, por exemplo.

Faz um tempo, postei notícia da Austrália, onde alguns senadores debatem a possibilidade de o bitcoin ser considerado moeda nacional. Mas essa não é uma visão dominante ainda.

A Estônia está pra lançar uma criptomoeda, acho que um token na ethereum, pra seus residentes virtuais.

Existem muitas iniciativas paralelas. Alguns países já regulamentaram o bitcoin, muitos outros debatem justamente isso neste momento.

Substituir as moedas estatais atuais ainda é futuro longínquo, se é que é o futuro, mas a possibilidade não é tão desprezível quanto se imagina. Principalmente porque é perfeitamente possível lançar a mesma moeda já existente só que numa versão cripto centralizada e que rode na blockchain.

Aliás, nem toda a criptomoeda é imune à inflação, essa é uma característica do bitcoin e algumas outras.
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Como as criptomoedas descentralizadas podem te salvar do removido - #65 de 65

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