Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo

Ações
cavallaro  
em 04/09/17 23:31

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 05/09/2017 00:29
nao poderia
nao ha como prever o futuro
vc poderia eh estudar com afinco a area de iniciantes
para ver se abandona este tipo de pensamento sardinhesco
q leva a maioria a ruina

tenha RF e tenha açoes de boas empresas
foque em valor
e esqueça rentabilidade para sempre

ou vai morrer sustentando o sistema
e enriquecendo os outros e nao vc

para de investir
e decora a area de iniciantes
enquanto nao der um click na sua cabeça nao compre nada
um click do q eh valor

Bastter.com - Grupos - Iniciante
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #1 de 39
Bastter  
em 05/09/2017 00:30
assista tb todos os videos desta lista

Aporte, Tempo e Valor - YouTube
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #2 de 39
scrat  
em 05/09/2017 07:22
A sardinhice foi ter colocado simulação e RV (no caso ações) na msm frase. Se tivesse colocado "probabilidade a meu favor" ao invés de simulação teria sido melhor. Pq?
Simulação: passa a ideia de que vc jogou tudo numa planilha tentando prever o futuro, não estudou o risco e o valor dos ativos e sua decisão é baseada na diferença de rentabilidade.
Probabilidades a seu favor: vc estudou o ativo (RF e RV), sabe q é impossível prever, mas acima de tudo aborda seu estudo pela ótica do RISCO e do VALOR. É esse o clique de que o Bastter esta falando.
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #3 de 39
Giovanni  
em 05/09/2017 07:46
@cavallaro esse assunto já foi muito discutido aqui, por isso sugiro que você use o procurar dos grupos.

De uma forma BEM RESUMIDA:

- Ações são ativos reais;
- Empresas boas tendem a no mínimo repassar a inflação e superar isso no longo prazo, renda fixa mesmo sendo indexada ao IPCA sofre Imposto de Renda sobre o montante total;
- A maioria das empresas boas tende a ter um retorno maior que renda fixa, caso contrário não existiriam empresas pois elas ao invés de abrir um negócio deixariam o dinheiro em títulos públicos

A grande confusão dos iniciantes é achar que o rendimento' de ações vem só de dividendos ou só de cotação em um período de tempo. Tudo que falamos aqui é para o longo prazo, mais de 15 anos, e nesse meio tempo acontecerá diversos ciclos econômicos de alta e baixa de SELIC, INFLAÇÃO, ações, etc.

Por isso diversificamos em investimentos de valor e não apenas em um tipo de investimento.

Além do material que o Bastter recomendou, leia esse aqui:

Bastter.com - Grupos - Iniciante


E procure no grupo de ações e de renda fixa as discussões IBOV vs CDI, etc. Verá que não serve para nada esse tipo de continha...
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #4 de 39
Giovanni  
em 05/09/2017 07:48
Outro chat esclarecedor sobre ações é o que o Thiago fez ontem

"Ibovespa nos 70 mil pontos, o que fazer?"

Bastter.com - Videos
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #5 de 39
Nod  
em 05/09/2017 07:57
Não tem como saber o futuro. Então não dá pra simular nada disso.

Uma coisa que vai te ajudar é entender como - e porque - o BastterSystem sempre orienta a comprar o que está mais pra trás.
Abre o BastterSystem. No alto, à direita, há uma aba "Como usar". Nela, há um vídeo chamado "A Filosofia do BastterSystem".
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #6 de 39
Pedro95  
em 05/09/2017 10:51
outro detalhe: se vc não souber escolher, analisar e acompanhar as empresa da sua carteira de ações, o risco de ficar em empresas que não trazem retorno ao acionistas aumenta muito. empresas podem piorar e até falir e vc perder tudo. Estes resultados superiores vão depender da sua capacidade de operar e investir ao longo do tempo
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #7 de 39
Dudinka  
em 05/09/2017 11:24
@Giovanni

"- A maioria das empresas boas tende a ter um retorno maior que renda fixa, caso contrário não existiriam empresas pois elas ao invés de abrir um negócio deixariam o dinheiro em títulos públicos"

Apenas uma questão: Talvez a regulamentação das empresas listadas na bolsa crie uma realidade diferente em termos de retorno das empresas não listadas.
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #8 de 39
fernando  
em 05/09/2017 12:05
Não tem como saber o que será melhor.

No LP as ações tendem a se sair melhor, mas mesmo que não se saiam não é problema porque você não é obrigado a ter somente ações, você pode ter renda fixa na carteira e ações.

Única certeza: quem tiver patrimônio em valor diversificado sempre estará melhor do que quem não tem patrimônio em valor.
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #9 de 39
shadow_walker  
em 05/09/2017 12:10
@Dudinka, o retorno de qualquer negócio BEM SUCEDIDO tende a ser melhor do que qualquer aplicação de renda fixa (independentemente se for empresa de capital aberto ou fechado). No entanto, a realidade dos pequenos investidores são as empresas de capital aberto (listadas em Bolsa), pois são mais acessíveis (as informações sobre elas para estudo são mais fáceis de se encontrar e o investimento pode ser feito por intermédio de corretoras de valores).
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #10 de 39
Henrique59  
em 05/09/2017 12:22
A expectativa de retorno de uma empresa de capital fechada, geralmente é muito maior que as de SA capital aberto.

Geralmente se espera coisas como 200% do CDI, ou 25% a.a. para alocar capital em um emprendimento de menor porte LTDA.

Já que é muito mais arriscado investir na Start-up ltda que provavelmente começa queimando, do que numa empresa 100% consolidada, com geração de caixa positiva em 4 bilhões de reais como uma CIELO.

Mas é o tipo de investimento que tu compra participação em 4 empresas, 1 vai a falência, duas ficam mais ou menos e outra decola. E precisa de um capital bem elevado para "brincar". Entra sabendo que tem uns 20% de chance do capital virar pó.
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #11 de 39
stunts  
em 05/09/2017 12:44
@Giovanni

"- A maioria das empresas boas tende a ter um retorno maior que renda fixa, caso contrário não existiriam empresas pois elas ao invés de abrir um negócio deixariam o dinheiro em títulos públicos"

Também sobre esse comentário, já li em outros tópicos aqui que é importante diferenciar o retorno que os acionistas têm da empresa do retorno que os donos/diretores/executivos têm da empresa, o que inviabilizaria de certa forma esse argumento.

Uma empresa que fatura muito, por exemplo, pode não ser um bom ativo para o acionista, mas excelente para quem toca o negócio.
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #12 de 39
Giovanni  
em 05/09/2017 13:03
Vocês estão citando exceções mas o @bastiat resumiu bem:
Retorno de negócio bem sucedido tende a ser melhor do que RF

Obviamente o risco é bem maior e a maioria das empresas quebra, dá prejuízos
Na bolsa existem várias, várias mesmo que só geram retornos para os diretores
são as famosas empresas de receita
Mas vocês entenderam o argumento, estamos falando da FLORESTA que são as possibilidades de investimento para o PEQUENO INVESTIDOR
esquece as árvores que são exceções e foca nas boas empresas de capital aberto com resultados consistentes, que o retorno tende a ser melhor que renda fixa no longuíssimo prazo


Bebe o leite e esquece a vaca!
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #13 de 39
stunts  
em 05/09/2017 13:43
hehehehe, sim, o quadro geral é esse mesmo.

Aliás, nem passo perto dessas empresas. Ainda...
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #14 de 39
Bastter  
em 05/09/2017 15:31
querer provar tudo leva a muitos prejuizos na vida
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #15 de 39
cavallaro  
em 05/09/2017 21:59
Meus caros, posso não ter me expressado corretamente, mas não pedi para prever o futuro e nem é meu interesse. Eu não me considero um sardinha, pois um sardinha não teria alcançado o objetivo de ter sua renda passiva duas vezes maior que as despesas. Iniciei minha carteira de ações em 2007, portanto já passei por várias crises e continuo firme e forte com a minha carteira conforme o meu plano, não vendi nada, ou melhor continuei comprando nas quedas bruscas pelas que já passamos. Qual o problema de querer fazer contas e ver se os aportes fossem feitos na renda fixa qual o custo oportunidade teria. Portanto não é prever o futuro, mas analisar o inicio dos aportes de 2007 até hoje e fazer a comparação.
Mas de qualquer maneira agradeço todos os comentários.
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #16 de 39
Bastter  
em 05/09/2017 22:06
vc pode nao se considerar mas infelizmente vc nao aprendeu o basico do basico
e todo mundo tentou te explicar mas nao adianta
pq vc nao ta afim de evoluir

e nao ha argumento pior do q dizer q ganhou isso ou aquilo
é outra sardinhice mor

pq depois q o cara deixa de ser sardinha ele aprende q os investimentos dele e o dinheiro dele so interessa a ele e os dos outros nao interessam

infelizmente todo mundo ta tentando mas vc nao ta interessado em evoluir
nada q possamos fazer
depende de vc, e nao de nós
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #17 de 39
Pedro95  
em 05/09/2017 22:07
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #18 de 39
scrat  
em 05/09/2017 22:44
Vamos lá. Temos quatro possibilidades.
1-vc vai mudar o plano a depender da resposta
Nesse caso vc está tomando a decisão de acordo com a rentabilidade e não de acordo com o risco e o valor dos ativos
a-RF se saiu melhor: vai girar patrimônio a essa altura?
b-RV se saiu melhor: imaginava q alguém com o time ganhando (renda passiva 2x maior q as despesas) não teria mais esse tipo de preocupação. É só continuar jogando.

2-vc não vai mudar o plano de acordo com a resposta. A pergunta é, portanto, inútil. Simples assim.
a-RF se saiu melhor: vai sofrer? É isso?
b-RV se saiu melhor: o plano deu certo. Ué? Mas vc já não tinha colocado as probabilidades a seu favor lá atrás?
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #19 de 39
Bastter  
em 05/09/2017 22:46
rentabilidade so tem duas alternativas

1 - vender as açoes no fundo

2 - inutil
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #20 de 39
Giovanni  
em 05/09/2017 23:26
@cavallaro sua dúvida era se as ações superavam a RF, e minha resposta anterior foi sobre isso.
Apesar de não podermos adivinhar o futuro, podemos colocar as chances a nosso favor investindo em empresas boas.

Respondendo sua dúvida sobre analisar os aportes eu acho um pouco difícil isso porque você teria que calcular o que rendeu' de cada aporte de cada ação isoladamente, somar os proventos pagos, eventos societários de bonificação, grupamento, desdobramento, etc
Por isso em geral falamos aqui que não compensa fazer essas contas
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #21 de 39
cavallaro  
em 06/09/2017 15:51
@Giovanni, obrigado pelo retorno. Todos estes valores como data de compra, aportes, JCP, Dividendos, Grupamentos e Bonificações individuais de cada empresa eu tenho na minha planilha de controle desde o inicio da montagem da carteira. Apenas gostaria de saber qual formula e ou conta que teria que fazer para ver o custo capital e ou custo de oportunidade se fosse aplicado na RF.

@scrat, mesmo não sendo forista do site quando montei a carteira o objetivo que coloquei para mim era ter açoes de boas empresas e para longo prazo e isto não será alterado. A comparação é uma curiosidade, apenas isto.

@Bastter, é o seu ponto de vista e eu respeito. Eu não ganhei nada, apenas estou conseguindo cumprir o meu objetivo que planejei quando comecei a poupar parte do meu salário, isso lá atrás há muito tempo. O post nunca teve o propósito de dizer o que tenho ou o que não tenho, se ganhei ou não e o que ganhei, pois penso que quem tem não conta o que tem. Agradeço pelo site e pelo seu trabalho e empenho colocado nele,ajudando as pessoas com a educação financeira que aqui no nosso Pais é muito falha. Vou aprendendo aos poucos aqui, apesar de vc pensar o contrário.
Bom feriado a todos.
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #22 de 39
scrat  
em 06/09/2017 18:27
@cavallaro
Claro q entendo sua curiosidade, hehe, como não?
É que analisando como fiz acima, quis mostrar o risco que o Bastter tanto fala ao qual vc se expõe quando vc fica medindo rentabilidade. É tentador, mas o benefício é mínimo (confirmar suas premissas) e o risco é grande (vender no fundo). Arriscaria dizer q, nesse sentido, medir rentabilidade é uma operação com esperança matemática negativa. Se feita no longo prazo, repetidamente, não vai te trazer grandes benefícios, mas é apenas questão de tempo pra vender no fundo (em algum momento em que vc não está bem ou mais vulnerável)
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #23 de 39
Sazón  
em 06/09/2017 18:35
"Qual o problema de querer fazer contas e ver se os aportes fossem feitos na renda fixa qual o custo oportunidade teria. Portanto não é prever o futuro, mas analisar o inicio dos aportes de 2007 até hoje e fazer a comparação. Portanto não é prever o futuro, mas analisar o inicio dos aportes de 2007 até hoje e fazer a comparação."

R: Vou me ater a apenas responder essa parte.
Se entendi bem, até daria para calcular (ações) , mas vai usar quais premissas? Compras aleatórias? Compras somente nas altas? Aportes mensais? Aportes bimestrais?

Seja qual for a conclusão que for chegar nesse estudo, acho que deveria se ater a mais na análise de riscos no CP e LP. Se entender bem essa parte, acho que nem faria essa pergunta. Ou faria para fins de estudo acadêmico.

Abraços.
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #24 de 39
Henrique59  
em 06/09/2017 18:54
Bota no Excel/Google Sheets e faz essas contas ai. Faz gráfico, projeção e seja feliz (:
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #25 de 39
Bastter  
em 06/09/2017 19:46
é assim
primeiro decide o q vc quer provar

depois coloca no excell e faz um grafico q prove o q vc quer provar

:-))
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #26 de 39
-BR-  
em 06/09/2017 22:12
@cavallaro Matematicamente a dúvida é interessante, vamos trabalhar com a hipótese que isto é um hobby (passatempo) e vai te deixar feliz o tempo e trabalho de calcular isto.

Importante: Em qualquer das opções abaixo DESCONSIDERE todos os dividendos, JCPs e bonificações recebidas visto que na renda fixa não teria nada disso.

Desconsidere também venda de ações, frações e etc (em outras palavras considere SOMENTE o que você aportou com dinheiro não vindo das próprias ações)


Opção A: (gera menos esforço e tem resultado aproximado)
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A.1 - Soma todos os aportes que você fez. Calcula número total de meses que você investiu. Divide o valor total investido pelo número de meses que você investiu Isto vai de dar um valor médio de investimento por mês (aporte mensal)

A.2 - Calcula a taxa de juros média do mesmo período (busca no Google por "histórico taxa Selic"). Para chegar nume média aproximada pode somar todas elas e dividir pelo número de taxas que tiver.

A.3 - Busca no Google por "Calcular rentabilidade renda fixa". Insere os dados acima com rentabilidade de 100% num CDB

Um exemplo qualquer de site da busca do Google
Calculadora Renda Fixa


Opção B:
--------
B.1. Soma os aportes que você fez em ações e totaliza eles em períodos mensais

B.2. Pega taxa de juros média e aplica esta taxa fixa sobre o total do aporte do primeiro mês. Chama isto de resultado do mês

B.3 Para o próximo mês, o valor deve ser o (resultado do mês (B.2) + o aporte mensal) x taxa média de juros.

E assim até o último mês

Qualquer uma das opções acima vai ter um resultado APROXIMADO de quanto teria na renda fixa. Dai so comparar com o saldo atual das ações.

Obs.:

Se quiser um valor mais preciso pode utilizar a taxa selic mensal real de cada período ... mas isto vai dar um trabalho manual maior.

Bons cálculos
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #27 de 39
martins10  
em 07/09/2017 14:38
Desculpe a franqueza, mas a cultura em geral do brasileiro é mesmo de fixação com a renda fixa, nada contra tal produto do mercado.
A gente ainda vê muita gente que faz lembrar a década inflacionaria de 1980/1990 em que as altas taxas de inflação rendiam altas quantias (apenas valores nominais) nas cadernetas de poupança e com isso muitos tinham a falsa ideia de que estava tendo rendimento, oh tá ilusão brava essa!
São poucas pessoas que se dão conta de que renda fixa não remunerada adequadamente o capital principal e inicial. Renda fixa só é sustentável se nunca mexer nela, porque se mexer chega um dia que o capital inicial e principal já era, vai pro beleleu.
A vantagem dos investimentos em ações de boas empresas é que essas podem ser consideradas ativos de lastro real para gerar renda sem deteriorar o capital inicial principal, a não ser que venda parte dessas ações em posição, do contrario o preço delas pouco importa para quem quer ter uma renda sem perder o valor real do patrimônio que gera a renda que você quer.
Não só a ideia do Bastter, mas de muitas outras pessoas, é na mosca quando dizem que nada ganha de bons investimentos em boas empresas no longo prazo, pois a própria sobrevivência das empresas mostram que elas alem de gerar renda devem manter os seus patrimônios com vida para sobreviver no mercado.
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #28 de 39
martins10  
em 07/09/2017 14:56
Eu costumo fazer uma analogia entre Renda fixa e Ações de boas empresas, como se ambas fossem taxas de juros reais + inflação, e imoveis, respectivamente.
A renda fixa são os juros reais + inflação, e as ações de boas empresas são os imoveis. O que vai caracterizar um bom imóvel é sua localização, sua estrutura e por consequência sua capacidade de ser bem alugado, ao passo que a boa renda fixa vai ser uma boa taxa real de juro cima da inflação. Porém tem um dado que poucos não prestam atenção na renda fixa que é os períodos de altas inflação, e é ai que mora o perigo, porque é ai que o ganho real acima da inflação fica distorcido e isso leva o valor principal praticamente empatar com a desvalorização da moeda. Muitos se enganam com isso.
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #29 de 39
martins10  
em 07/09/2017 15:03
Para finalizar o que penso do assunto, penso que renda fixa não gera renda, ela apenas cobre a desvalorização relativo a moeda, ao passo que uma ação de uma boa empresa é um ativo que gera renda sem perder valor. Se perder valor vende e passa para um que tem valor e está melhor condição.
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #30 de 39
Bastter  
em 07/09/2017 15:22
A RF nao cobre a desvalorização da moeda
ela ate pode cobrir em inflação muito baixa
nas inflação alta ela nao chega nem perto de cobrir
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #31 de 39
martins10  
em 07/09/2017 15:54
Correto a correção Bastter, plenamente de acordo.
Só resta a nós pequenos investidores é procurar entender esses processos de forma bem simples para não ficar qui nem baratas tontas nas mãos dos analistas financeiros e da mídia em geral.
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #32 de 39
felipesfc  
em 07/09/2017 19:01
Comparação de rentabilidade inevitavelmente vai te fazer girar patrimônio tentando acertar cerário.
Fixe tuas porcentagens e acumule patrimônio.
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #33 de 39
Pedro95  
em 07/09/2017 19:27
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #34 de 39
stunts  
em 07/09/2017 22:04
Em um país que tem 60% das famílias endividadas, renda fixa é o pote de ouro. Só de render 0,5% ao mês já é fantástico para a pessoa. É muito cultural, ou falta dela, no caso.
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #35 de 39
Bastter  
em 07/09/2017 23:51
sim a poupança eh excelente para a maioria q nao poupa nada
mas o ponto nao eh esse
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #36 de 39
cavallaro  
em 11/09/2017 22:39
@-BR- obrigado pela resposta e explicação. E vamos ao hobby.
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #37 de 39
Henrique59  
em 12/09/2017 04:18
Poupança tem o maior retorno de todos os investimentos,

Que é não pagar Cheque Especial (LIS pro pessoal do Itaú), Juros no cartão, Emprestimo especial etc.
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #38 de 39
Bastter  
em 12/09/2017 09:02
sim, se a RE em poupança cobrir o especial e nao deixar atrasar o CC
ja tem o maior rendimento entre todos os investimentos
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Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo - #39 de 39

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Você está em Ações > Açoes x Renda Fixa no Longo Prazo
por cavallaro em 04/09/2017 23:31

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