Brilhante observação do celtiberian

#PAS
Bastter  
em 05/09/17 17:55

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Tobo_Bruk  
em 05/09/2017 18:10
Já dá pra vender?

:-)
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Brilhante observação do celtiberian - #1 de 36
J.X  
em 05/09/2017 18:14
Hora de ficar líquido (:
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Brilhante observação do celtiberian - #2 de 36
Sazón  
em 05/09/2017 18:16
Turnaround?

[hehe]
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Brilhante observação do celtiberian - #3 de 36
Sazón  
em 05/09/2017 18:17
Comentam também sobre ficar líquido.

Há como ficar sólido?

[hehe]
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Brilhante observação do celtiberian - #4 de 36
Sazón  
em 05/09/2017 18:19
Engraçado que também há perguntas em investir na bolsa.
Eu não invisto em bolsa, pois não fico comprando Louis Vuitton da vida.

[hehe]
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Brilhante observação do celtiberian - #5 de 36
Carlos7731  
em 05/09/2017 18:24
Isto é verdade já surgem machetes : " A hora é essa!" . Daqui a pouco ocorre um solavanco e mta gente sai xingando...
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Brilhante observação do celtiberian - #6 de 36
celtiberian  
em 05/09/2017 18:33
Eu nunca esqueço uma capa de Exame de final de ano dizendo "O ANO DA BOLSA" para o ano seguinte, cheio de previsões.

Obviamente já estava no topo e aconteceu o inverso do que previram.

Na época eu tinha só FIA de banco, uma merrequinha. Nem lembro direito que ano foi, algo entre 2005 e 2010.

Eu só lembro que fiquei meio chocado que uma revista que eu considerava séria podia arriscar o próprio nome daquela forma. Foi meu primeiro baque com recomendações, desde então nunca dei muita bola. Não me estressei pois tinha uma merreca na bolsa (e em fundo ainda, burrão), o que mais chamou atenção foi o fenômeno mesmo de uma revista dedicar a capa a um investimento que flopou (do ponto de vista de cotação, claro, pra quem faz buy and hold não muda absolutamente nada).
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Brilhante observação do celtiberian - #7 de 36
Thiago  
em 05/09/2017 18:48
Se não me engano foi final de 2007
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Brilhante observação do celtiberian - #8 de 36
Giovanni  
em 05/09/2017 18:56
Em menor quantidade também tem surgido o pessoal que troca RF por FII
em 2015 era o contrário, FII por RF

e assim caminha a manada !
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Brilhante observação do celtiberian - #9 de 36
gustcar  
em 05/09/2017 18:59
Eu tô fazendo força pra manter os 60% RF, 30% ações, 10% fii. Dá uma vontade louca de sacanagem o BS e rever as % de cada tipo de investimento rsrsrs
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Brilhante observação do celtiberian - #10 de 36
InvestindoSempre  
em 05/09/2017 19:12
Pena do pessoal que não aproveita o material do site por preguiça de estudar
Continuam na busca incessante do melhor investimento, melhor hora, melhor taxa ...
Já mostrei o site e expliquei a filosofia para alguns colegas, mas as pessoas vem em busca de indicações
Não estudam e deixam o dinheiro nas mãos dos gerentes de banco
Eu ainda tenho uma sardinhices tipo PP,seguro de vida e invalidez, mas até isto já comecei a rever e já saí de um, convencido após diversas discussões aqui do site e muita reflexão. Mas eu decidi, não teve indicação nem estou seguindo ideia de ninguém. Mas o pessoal dos site ajuda a ver com mais clareza (no caso agradeço principalmente ao @Bastter e ao @celtiberian )
A caminhada é longa, mas o tempo (juros compostos) está a nosso favor
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Brilhante observação do celtiberian - #11 de 36
monstro_  
em 05/09/2017 19:58
Pior que é isso mesmo. Outro dia indiquei o site para 3 colegas de MBA. 3 semanas depois... ninguém se interessou em se informar no site. E aí vem aquela pergunta:"vc acha que dá pra acumular 1 milhão ?" Kkkkkkkkkk tá de brincadeira. Tinha que ter uns áudios de voadoras do bastter pra eu colocar no celular na hora!
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Brilhante observação do celtiberian - #12 de 36
Cleber46  
em 05/09/2017 20:08
Eu tive q sair de grupo de whats app do mba por ser ridicularizado por falar princípios de acumulo de patrimônio aqui. O MBA foi bom mas não adianta formou muitos que querem continuar escravos de juros e financiando o sistema.
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Brilhante observação do celtiberian - #13 de 36
monstro_  
em 05/09/2017 20:13
O pssoal quer ganhar dinheiro sem esforço nenhum. Já não falo mais nada
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Brilhante observação do celtiberian - #14 de 36
zadig  
em 05/09/2017 20:14
Para os novatos que como eu estão entrando nos 70 mil pontos:

Sardinha;
- Mestre, qual é o segredo da felicidade?
Bastter;
- Nunca discutir com idiotas.
Sardinha;
- Discordo que esse seja o segredo
Bastter;
- Você está certo.
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Brilhante observação do celtiberian - #15 de 36
Heep3  
em 05/09/2017 20:29
Cleber, manda os colegas do mba comprar bitcoin que eles vao comorar. Se mandar estudar eles nao vao nem condiderar.
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Brilhante observação do celtiberian - #16 de 36
InvestindoSempre  
em 05/09/2017 22:55
Gostei da ideia do @monstraum sobre os audios de voadoras
Outro dia dois colegas de trabalho estavam falando de vender imóvel e colocar em RF
Queria soltar um "vocês são burros assim mesmo ou tão de sacanagem?" mas na voz do bastter kkkk
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Brilhante observação do celtiberian - #17 de 36
Bastter  
em 05/09/2017 22:58
ja pedi para fazer um de uma hora

do vcs sao burros

:-)

mas vou gravar voadoras do bastter em som p vcs hehehe
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Brilhante observação do celtiberian - #18 de 36
monstro_  
em 05/09/2017 23:42
Kkkkkkkkkkkkk excelente
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Brilhante observação do celtiberian - #19 de 36
SOD  
em 06/09/2017 07:35
Tem mais uma aqui do site. Ontem assisti os últimos dois chats do Mille.

Fiquei impressionado como perguntavam da Cielo. Até achei que tinha acontecido alguma coisa séria com a empresa.

Depois vi que era só porque a cotação que está baixa.

Garanto que quando a cotação subir, ninguém mais pergunta para o Mille como está a Cielo.
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Brilhante observação do celtiberian - #20 de 36
Bastter  
em 06/09/2017 08:22
Analise Fundamentalista de cotação
é uma disciplina muito difundida :-)
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Brilhante observação do celtiberian - #21 de 36
oxe  
em 06/09/2017 08:37
No mural da empresa também você observa como a análise fica mais profunda, mais esmiuçada, como surgem questionamentos sobre rubricas específicas, etc.

Quando a cotação subir (se subir), aposto que virão comentários apaixonados sobre a gestão, o desempenho da ação, como só um sardinha não enxergaria valor na empresa, etc. Isso é especialmente verdade nos comentários dos trimestrais, aí é tiro e queda, qualquer resultado mais ou menos fica lindo quando a cotação sobe e horrível quando ela cai.

Se isso é assim na Cielo, imagina nas cíclicas...
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Brilhante observação do celtiberian - #22 de 36
celtiberian  
em 06/09/2017 10:16
Esses tempos vi um comentário no mural de uma empresa que eu aportei como sócio pela primeira vez a uns 3 meses atrás.

A pessoa estava muito preocupada com um processo de sei lá o que. Disse que a cotação caiu 10%.

De curioso fui olhar e estava +70% do que comprei.

O interessante do comportamento de sardinha é que a pessoa fica depressiva ou preocupada com movimentos de CP e não dá "zoom out" na cotação para ver o que está realmente acontecendo. Mesmo para quem quiser olhar cotação, não faz nenhum sentido se preocupar com -10% em uma empresa que disparou a pouco tempo.

Renda variável precisa de estômago. Já vi empresa cair 50% sem mudar nada nos fundamentos e com todo resto subindo. Já vi empresa subir 130% em pouco tempo também sem mudar uma vírgula nos fundamentos. E estou falando de empresas boas de lucros consistentes, não micos ou empresas difíceis de avaliar (como vale e petro). Quem não tem preparo de holder vai se estressar e vender no fundo, ou "realizar ganhos" e se achar malandro por que pegou 130% de ganho e perder o trem para ganhos de 10x o capital ou mais em 5-10 anos em uma empresa de crescimento forte.

O melhor é esquecer cotação e olhar só balanços. Cotação realmente só serve para trade de valor, e ainda não vejo um método certeiro e fácil de conciliar isso com buy and hold (quero estudar mais isso e desenvolver no futuro, mas hoje ainda acho muito complexo).
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Brilhante observação do celtiberian - #23 de 36
Bastter  
em 06/09/2017 10:52
Celti tem toda razao
CIEL por exemplo tava 4 reais em 2012
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Brilhante observação do celtiberian - #24 de 36
stunts  
em 06/09/2017 13:34
"O melhor é esquecer cotação e olhar só balanços. Cotação realmente só serve para trade de valor, e ainda não vejo um método certeiro e fácil de conciliar isso com buy and hold (quero estudar mais isso e desenvolver no futuro, mas hoje ainda acho muito complexo)."

É uma das minhas ansiedades, ainda (trade de valor).

Não vejo como um bom custo/benefício para quem não tem prazer com isso.
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Brilhante observação do celtiberian - #25 de 36
Bastter  
em 06/09/2017 13:47
esse lance do trade de valor eh mais psicologico
eh muito dificil abandonar a ilusao do trade e ficar no B&H
entao o cara vai se enganando com o trade de valor
ate q depois de uns anos ele esquece
especialmente se praticar esporte
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Brilhante observação do celtiberian - #26 de 36
oxe  
em 06/09/2017 14:01
Demorei 3 anos pra abandonar o trade de valor. Aliás, tomei a decisão de abandonar mês passado, nem sei se abandonei ainda (porque racional nem sempre manda na gente).
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Brilhante observação do celtiberian - #27 de 36
Thiago  
em 06/09/2017 14:12
Segunda que vem tem continuação do último Chat
Ibovespa nos 70 mil pontos, o que fazer? Parte 2

O assunto rendeu muito no Chat
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Brilhante observação do celtiberian - #28 de 36
stunts  
em 06/09/2017 14:18
Podemos dizer que é ilusão achar que a maioria vai ganhar algo com trade de valor?

No mesmo raciocínio de trade raiz?

Pq se a maioria faz, e perde, por que eu vou fazer e ajudar a pagar a conta?

Penso. Se tivesse método simples, todo mundo faria e o dinheiro seria insuficiente pra todos.
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Brilhante observação do celtiberian - #29 de 36
Thiago  
em 06/09/2017 14:19
Sim, mesma coisa
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Brilhante observação do celtiberian - #30 de 36
Sazón  
em 06/09/2017 15:35
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Brilhante observação do celtiberian - #31 de 36
Giovanni  
em 06/09/2017 15:37
Para um trade de valor dar certo, você precisa saber quantificar o valor de um negócio e identificar qual o preço pelo qual ele seria vendido nas condições em que se encontra.

Se muitas pessoas conseguissem identificar esse valor e preço não haveriam distorções no mercado. Então naturalmente não tem como a maioria se dar bem com isso, senão não haveriam distorções.
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Brilhante observação do celtiberian - #32 de 36
Sazón  
em 06/09/2017 15:38
Sobre traders a ideia é a do gráfico abaixo:


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Brilhante observação do celtiberian - #33 de 36
celtiberian  
em 06/09/2017 16:44
Para fazer um trade de sucesso é preciso assimetria de informação. Na verdade o termo correto seria "assimetria de interpretação correta de dados", já que pura e simples assimetria de informação seria proibido (insider).

Tem a clássica história do Tales de Mileto. Dizem que ele usou dados coletados para prever uma supersafra de azeitonas e consequente falta de prensas. Comprou todas prensas que achou no mercado e enriqueceu em uma colheita. Se outros tivessem a mesma conclusão o preço das prensas seria mais alto, levando o retorno do negócio à média de retorno da economia, nada a mais.
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Brilhante observação do celtiberian - #34 de 36
oxe  
em 06/09/2017 16:47
No caso de Tales, se bem me lembro da história, ele possuía conhecimentos especializados de meteorologia e pôde prever o clima com boa precisão.

Num mundo globalizado, com informação quase infinita e um sem-número de especialistas, uma assimetria de conhecimentos como essa é muito improvável.
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Brilhante observação do celtiberian - #35 de 36
celtiberian  
em 06/09/2017 16:51
Em termos de informação e interpretação pura e simples, sim, seria extremamente improvável.

Mas em termos de mercado real, existe o efeito manada (behaviorismo econômico) e o fato de muitos grandes agentes institucionais e em fundos ficarem de mãos atadas por N motivos.

Esse gráfico, por ex, é conhecido por quem é do mercado, mas os que movem muito dinheiro muitas vezes não conseguem operá-lo (ou são obrigados pelas circunstâncias a operar no oposto dele, como clientes sacando = tem que vender, forçando mais pra baixo tudo).

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Brilhante observação do celtiberian - #36 de 36

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Você está em #PAS > Brilhante observação do celtiberian
por Bastter em 05/09/2017 17:55

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