Sobre Girar o Patrimônio

#PAS
Lucone  
em 15/09/17 12:29

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 15/09/2017 13:02
a desardinhação é um processo continuo e permanente igual um ex viciado em drogas
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #1 de 46
cllauddio  
em 15/09/2017 13:37
coloquei "girar patrimônio no google imagens"

; 8; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #2 de 46
NiDE  
em 15/09/2017 13:40
Eu não compreendia isso de "girar patrimônio" até um dia em que estava com tempo livre e resolvi simular isso. E realmente você vai acabar com bem menos se deixasse o tempo e juros compostos agirem.

Chegando em casa vou colocar aqui uma imagem dessa planilha.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #3 de 46
Bastter  
em 15/09/2017 13:50
@DeniWilliams estou atras de uma imagem deste assunto
me marque por favor quando colocar
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #4 de 46
fernando  
em 15/09/2017 17:21
Olha aí @Julia.Mendonça
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #5 de 46
eengineer21  
em 15/09/2017 19:58
@Bastter
Como você ta querendo essa imagem? Posso tentar fazer
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #6 de 46
Bastter  
em 15/09/2017 20:16
tanto faz
qq imagem, grafico, etc
q mostra q girar patrimonio eh bem pior do q acumular
para o livro revisado do filosofia
se fizer coloque os creditos, seu nome e tal
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #7 de 46
eengineer21  
em 15/09/2017 20:56
Fiz uma bem simples aqui como protótipo.
É uma aplicação inicial de R$1000. No primeiro caso ele aplica uma vez e deixa por 30 anos. Já no segundo caso, ele troca de a cada 3 anos (paga 15% de IR).
A taxa foi de 6% ao ano pra ambos.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #8 de 46
Bastter  
em 15/09/2017 21:06
valeu bem legal
da uma incrementada e coloca seu nome
nao vou colocar no livro se nao tiver seu nome
se tiver aportes mensais acho q fica mais real
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #9 de 46
Camiloinvest  
em 15/09/2017 21:34
Taxa não ganha de tempo. Robô de investimentos não ganha de tempo. Girar patrimônio = ferro.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #10 de 46
NiDE  
em 15/09/2017 21:45
@Bastter e @Lucone

A planilha está em anexo. Simulei uma aplicação de 40mil em Tesouro IPCA 2045 levando até o vencimento daqui 28 anos. E também aplicações em CDBs de 1, 2, 3, 4 e 5 anos também até completar 28 anos para demonstrar o efeito de giro de patrimônio e o efeito no resultado final.

Incluí também o valor dos impostos pagos em todos os CDBs. Acho que essa informação pode ser bacana.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #11 de 46
NiDE  
em 15/09/2017 21:48
Ahh, abra a imagem e clique com o botão direito sobre ela e "Abrir imagem em nova aba". Assim ela abre em tamanho normal. Na miniatura que abre na mesma janela mal dá para ler.

Esses dados obtive usando o simulador do Banco Sofisa. Só para constar.

Vou tentar fazer um gráfico com tudo junto.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #12 de 46
Bastter  
em 15/09/2017 21:50
tem como sair uma imagem, um grafico disso ai?
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #13 de 46
NiDE  
em 15/09/2017 21:55
Só um minuto @Bastter
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #14 de 46
NiDE  
em 15/09/2017 22:10
Fiz um simples com barras. Vou pensar um pouco para fazer um em linhas.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #15 de 46
Bastter  
em 15/09/2017 22:28
esse ja eh legal
mas tem decolocar seu nome
obrigado
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #16 de 46
NiDE  
em 15/09/2017 23:12
Tá na mão @Bastter
Ainda estou com a planilha aqui se precisar de mais gráficos.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #17 de 46
Bastter  
em 16/09/2017 00:08
muito bom, obrigado
se conseguir uma com aportes seria muito legal tb
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #18 de 46
scrat  
em 16/09/2017 00:11
Em linhas é melhor, pq fica mais visual.
A pessoa tem que ver esse formato em "serra" do gráfico de giro de patrimonio p entender isso.
Pra mim essa serra é a imagem chave q me fez entender o conceito e explica-lo da forma mais simplificada aos outros.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #19 de 46
Bastter  
em 16/09/2017 08:31
sim em barras ta otimo
melhor do q em linhas
so ficaria talvez mais legal um com aportes
pq aportes sao mais reais do q um valor grande de uma vez
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #20 de 46
AdrianoVP  
em 16/09/2017 09:25
Gráfico maravilhoso é um tapa na cara
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #21 de 46
guest  
em 16/09/2017 11:13
Delícia de tabela. Só falta considerar o tempo que você gasta esperando dinheiro do FGC depois do garantido quebrar
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #22 de 46
NiDE  
em 16/09/2017 18:19
Eu fiz essa tabela e gráfico mais para sepultar aquela ideia de taxas, que nunca vai superar aporte e tempo. Mesmo que você não coloque nenhum centavo depois da primeira aplicação, ainda sim você vai ter mais se deixar só o tempo agir. Agora se aportar as diferenças vão aumentar muito, claro que nas devidas proporções.

Um gráfico de linhas com aporte tem que ser a do @eengineer21. Como você fez uma dessas? Não tenho nem ideia de como começar uma igual a que você fez.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #23 de 46
eengineer21  
em 16/09/2017 21:13
@DeniWilliams
Eu fiz com um software que chama MATLAB. Vou tentar fazer com aportes mensais depois mas vai complicar bastante, principalmente porque quando falta 2 anos pro titulo vencer a pessoa já vai estar aportando no próximo.

@Bastter
Pra ficar mais real não seria melhor usar uma taxa diferente pro investimento que tem que reaplicar de 3 em 3 anos? Por que esses normalmente pagam uma taxa maior pra tentar convencer as pessoas.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #24 de 46
Bastter  
em 16/09/2017 21:28
pode colocar a taxa um pouco maior se quiser
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #25 de 46
thibarre  
em 16/09/2017 21:36
uma taxa média acho melhor já que em 28 anos vai ter taxas altas e baixas
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #26 de 46
Julia.Mendonça  
em 17/09/2017 23:11
hahaha @cllauddio e @Fernando.Mizobuti que legal saber disso!
tem alguns assuntos que eu estou bem rankeada no youtube e google huahuahua
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #27 de 46
Delta_CW  
em 24/01/2018 17:04
Olá.

Lendo os post sobre girar o patrimônio, resolvi fazer fazer os cálculos e comparei com as planilhas disponibilizadas no chat (CDB x TD - Dados brutos do gráfico enviado por DeniWilliams em 04/01/2018 15:09). Utilizei uma calculadora online de investimentos onde já há dedução do IR. e os valores não batem... eu entendi a lógica ( deixo de rentabilizar o que pago em IR em cada saque) mas a conta não está batendo e gostaria de entender o meu erro. Por enquanto, nas minhas contas, eu aplicar em CDB a 12% a cada 5 anos pre da uma lavada no TD ipca 2035...
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #28 de 46
Bastter  
em 24/01/2018 17:08
todos q ficam atras das continhas nao entendem o conceito
tem erro na sua conta

para CDB ganhar de TD precisa ser taxa enorme
e taxa enorme tem risco absurdo

foque em aprender o conceito q nao se deve girar patrimonio

JC = (Aporte X taxa) ^tempo

taxa multiplica
tempo eh exponencial

taxa nao ganha de tempo

entende o conceito e para de perder tempo com continha
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #29 de 46
Bastter  
em 24/01/2018 17:08
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #30 de 46
fernando  
em 24/01/2018 17:09
@matheusbmt seu cálculo considera tanto que o IPCA será o mesmo até 2035 quanto que a taxa pré será a mesma, nenhuma das duas coisas acontecerá, em especial as duas juntas.

SImples: se inflação se estabilizar em níveis baixos cai a taxa dos pré fixados, se a inflação começar a subir Tesouro IPCA vai render mais em termos nominais. Título pré é aposta, se a inflação subir demais vc pode, inclusive perder.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #31 de 46
prmd  
em 24/01/2018 17:12
Depois da voadora alguém me cita pra eu ver ao vivo.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #32 de 46
Bastter  
em 24/01/2018 17:12
qq conta q CDB ganha de TD ta errado
entao eu nao perco meu tempo com as contas
foca no conceito
esquece as continhas
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #33 de 46
Bastter  
em 24/01/2018 17:13
cara vc deu uma ideia

seguir voadoras do bastter hahahaha
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #34 de 46
Delta_CW  
em 24/01/2018 17:17
Olá.

Lendo os post sobre girar o patrimônio, resolvi fazer fazer os cálculos e comparei com as fotos das planilhas disponibilizadas no chat (CDB x TD - Dados brutos do gráfico enviado por DeniWilliams em 04/01/2018 15:09). Utilizei uma calculadora online de investimentos onde já há dedução do IR. e os valores não batem... eu entendi a lógica ( deixo de rentabilizar o que pago em IR em cada saque) mas a conta não está batendo e gostaria de entender o meu erro. Por enquanto, nas minhas contas, eu aplicar em CDB a 12% a cada 5 anos pre da uma lavada no TD ipca no mesmo prazo ... (calculei por 25 anos)

Calculadora mepoupenaweb
Inicial 10.000
CDB
5a - 16.484
10A - 27.173
15 A - 44.793
20A - 73.839
25 A - 121.720


TD
RESULTADO DA SIMULAÇÃO
Título: Tesouro IPCA+ (NTN-B Principal)
Dias corridos entre a data de compra e a de vencimento: 5478
Dias corridos entre a data de compra e a de venda: 5478
Dias úteis entre a data de compra e a de vencimento: 3768
Dias úteis entre a data de compra e a de venda: 3768
Valor investido líquido: R$ 10.000,00
Rentabilidade bruta (a.a.): 8,24%
Taxa de Negociação (0,0%): R$ 0,00
Taxa de administração na entrada: R$ 0,00
Valor investido bruto: R$ 10.000,00
Valor bruto do resgate: R$ 32.679,62
Valor da taxa de custódia do resgate: R$ 960,64
Valor da taxa de administração do resgate: R$ 0,00
Alíquota média de imposto de renda: 15,00%
Imposto de renda: R$ 3.257,85
Valor líquido do resgate: R$ 28.461,13
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #35 de 46
fernando  
em 24/01/2018 17:38
@matheusbmt

Vc estabeleceu que a inflação ficará em torno de 3% para sempre, nem o economista mais otimista do Brasil pensa assim.

"Rentabilidade bruta (a.a.): 8,24%"

E não investimos para caso o país vire a suíça e sim contando com as coisas ruins que podem acontecer. E SE ficar em 3% a.a. para sempre as taxa prefixadas cairão.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #36 de 46
Sazón  
em 24/01/2018 17:40
Vai rolar então @Bastter ?




[huhu][huhu][huhu]
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #37 de 46
Bastter  
em 24/01/2018 17:43
@matheusbmt pq vc nao para de perder tempo com algo q nao vai evoluir nada e vai estudar o roteiro de iniciantes e tirar bullhit da sua cabeça
estas contas sao totalmente inuteis estao erradas
vc nao entendeu o conceito entao tudo q vc faz sobre isso eh inutil


Bastter.com - Iniciante


se vc nao ta afim de deixar de ser sardinha e evoluir, ta no site errado
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #38 de 46
Delta_CW  
em 24/01/2018 17:49
Entendi fernando. Concordo com tudo o que disse. O que estou questionando é que as tabelas disponibilizadas para comparar a vantagem do TD levam em consideração também índices fixos ao longo dos anos e ainda por cima não levam em consideração custos de carregamento. Outro coisa que percebi que essa diferença na planilha em excell exposta (CDB Bancão x Tesouro 2045) fez diferença significativa só com 30 anos de investimento. (3000 com base em 10.000 investidos, sendo que não houve a dedução de custos do TD)

O conceito entendi, concordo, sou investidor em TD, só quero confirmar com as contas esse princípio. Dizer que não precisa fazer contas como alguns disseram fica fácil quando a pessoa já entendeu.

E fernando, obrigado pela resposta. Foi clara e educada. Diferente de centenas que vi aqui.

Aos demais, menos pessoal. Tenho certeza que a grande maioria ganha menos, tem bem menos guardado e tá falando grosso aqui....
; 2; ; 3;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #39 de 46
Delta_CW  
em 24/01/2018 17:53
Bastter,

Estou estudando o roteiro de iniciantes. Muita coisa boa ( e muita perda de tempo lendo pessoas se achando )

Sei que as contas estão erradas, só perguntei onde estão caso alguém soubesse....

Não entrei no site pra questionar oq vc fala ou falam, quero entender.... E bastter... petulância não serve pra ninguém cara.....
; 2; ; 5;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #40 de 46
Sazón  
em 24/01/2018 17:58
@matheusbmt

Eu brinquei com o post do Bastter, pois havia vídeos que se chamava "Voadoras do Bastter". Ele deve ter feito uns 3 vídeos. A resposta não foi para você e me referi ao post:


"Bastter 24/01/2018 17:13

cara vc deu uma ideia

seguir voadoras do bastter hahahaha"

Tudo bem, foi meu erro não ter explicado no post e peço desculpas.

Abraços.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #41 de 46
prmd  
em 25/01/2018 14:07
Quanto a pessoa ganha ou tem na conta só interessa a ela. O que não quer dizer que seja menos sardinha por causa disso.

Ganhadores da mega têm muito mais que a soma de tudo que todos nós temos, mas isso não quer dizer que são mais espertos ou que sabem gerir o patrimônio melhor. Boa parte inclusive acaba falido justamente por se achar o gênio e só fazer besteira com o dinheiro.

Aviso aos burros: não tô dizendo que ninguém vai falir, apenas exemplificando.
Aviso aos burros 2: se vc não é burro, o aviso não serve pra vc, portanto não faz sentido se ofender com ele.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #42 de 46
Bastter  
em 25/01/2018 14:14
@matheusbmt acho q este site nao eh para vc
deveria procurar outro
quem ta mais preocupado com gentilezas do q com evoluir nao tem lugar aqui
procure um mais adequado para vc

dezenas de pessoas te responderam tentando te ajudar
mas seu foco eh em coisas inuteis
entao acho q vc deveria procurar um site mais adequado a voce

e eu nao vou mudar
eu trabalho assim ha 16 anos
so fica quem quer e quem aguenta
tenho zero interesse de pessoas q nem voce aqui q esta o mais preocupadas com babaquice do q com evoluir e deixar de ser sardinha

sou e vou continuar sendo petulante
fiz um site so para isso
para ser petulante
eh meu, eu pago o servidor
so para ser petulante
é o q eu gosto de fazer na vida

e se minha petulancia afastar pessoas q nao querem evoluir, entao deu certo

faça o seu site e nele seja o q vc quiser
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #43 de 46
Bastter  
em 25/01/2018 14:14
Aviso aos burros 2: se vc não é burro, o aviso não serve pra vc, portanto não faz sentido se ofender com ele.

genio hahahaha
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #44 de 46
ThiagoDV  
em 25/01/2018 14:32
Cadê a função "seguir voadoras"? Bota na fila do programador. [huhu]
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #45 de 46
oxe  
em 25/01/2018 14:35
@matheusbmt

Eu não acompanhei nem a planilha original do chat e nem verifiquei seus cálculos.

Para simplificar, se você quer ter uma medida mais clara do quanto se perde com o giro, considere a mesma taxa nos dois ativos comparados. No caso, CDB pré e TD IPCA. Faça os cálculos do IR a cada giro do CDB e também no resultado final do TD IPCA. Depois compare o resultado líquido dos dois ativos.

Veja que esses cálculos não são necessários, no entanto. Se você entende o conceito de juros compostos e sabe que, a cada giro, incide IR, então consegue concluir que, a cada giro, os juros recomeçam a incidir sobre montante menor.

Mas, se você se diverte fazendo isso, a melhor maneira de fazer o cálculo é essa que eu disse. Use a mesma taxa e compare. Aí vai aumentando a taxa do CDB aos poucos, enquanto mantém a taxa do TD IPCA fixa, para ter uma noção de quão superior precisaria ser a taxa do CDB pra poder contrabalancear as perdas no giro.

Se você não se diverte, pode se satisfazer com o conceito lógico. Ou pode ler a explicação do celtiberian nesse post aqui:


Bastter.com - Grupos - Forum Tranquilidade Financeira - Revista Bastter Blue Janeiro 2018
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Sobre Girar o Patrimônio - #46 de 46

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Sobre Girar o Patrimônio
por Lucone em 15/09/2017 12:29

16 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap