Não sei compro agora ...

Reserva de Valor
vynnus  
em 18/09/17 21:12

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 18/09/2017 21:30
vc coloca seu cartao e sai bitcoin?

:-))
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #1 de 74
SOD  
em 18/09/2017 21:33
Eu não entendi bem se nesses caixas eletrônicos a pessoa vai fazer transações em BTC (que não vejo lógica alguma, pois é só fazer pelo celular) ou se a pessoa vai poder sacar dinheiro no caixa.

Porque se for para sacar peso argentino, vai ser uma baita merda. Eu tenho uns pesos argentinos aqui em casa que sobraram de uma viagem. Se continuar desvalorizando, daqui a pouco não vão valer nem mais um saco de pão.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #2 de 74
SOD  
em 18/09/2017 21:35
Quando comprei cada peso valia uns R$0,25. Hoje acho que não valem nem R$0,15 na venda.

Como são poucos, não vale nem a pena trocar por real. Estou com eles enfiados numa gaveta para quando voltar para argentina.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #3 de 74
Bastter  
em 18/09/2017 21:35
acho q coloca seu cartao de BTC e tira dinheiro
so pode ser isso

nao consigo entender mais nada q isso
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #4 de 74
SOD  
em 18/09/2017 21:37
O problema é tirar peso argentino kkkkkkk
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #5 de 74
Bastter  
em 18/09/2017 21:37
eu tava indo embora da argentina
entrei no cassino para fazer hora
ai tive o azar de ganhar
me encherem daquelas notas
q nao valiam nada
devia ser o correspondente a 50 reais sei la
e nao trocava de volta no aeroporto
ai ia falar para a esposa ou a filha gastar mas esqueci aquela porcaria no bolso
ai quando tava indo embora, entrando no aviao, lembrei e dei de presente para uma moça q tava varrendo o aeroporto
; 16; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #6 de 74
Bastter  
em 18/09/2017 21:37
trocar BTC por peso argentino
tem de estar doido mesmo :-)
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #7 de 74
Pantgroo  
em 18/09/2017 21:45
"tive o azar de ganhar..." [uhmm, patrão esnobe :)]
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #8 de 74
vynnus  
em 18/09/2017 21:47
tirei de um site isso aí abaixo:

funciona assim:

argentino ganha seu dinheiro em pesos
daí online ele converte para Bitcoin

dinheiro passa a acompanhar a movimentação do Bitcoin
que apresenta forte volatilidade, mas está em tendência de alta

até a hora de sacar em um caixa eletrônico
já em pesos novamente.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #9 de 74
vynnus  
em 18/09/2017 21:48
eu ja to achando q os bancos tao fazendo cu doce
pq é tanta taxa de DOC e TED q eles tao ganhando

e caixa de bitcoin parece q ja tem num monte de cidades
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #10 de 74
SOD  
em 18/09/2017 21:54
Só vai servir para quem vai viajar para Argentina. Não precisa levar dinheiro daqui e evita o IOF no cartão.

Apesar que agora li a notícia e pelo que entendi (meu inglês é sofrível) a ideia é expandir para a América Latina inteira.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #11 de 74
vynnus  
em 18/09/2017 21:58
já economiza alguns $ sem IOF

mas a ideia é boa
pra continuar expandindo o interesse pela moeda
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #12 de 74
Bastter  
em 18/09/2017 21:58
vc coloca dinheiro no caixa e passa a ter aquilo cotado em BTCs
eh isso?
tipo um fundo de BTC?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #13 de 74
ROBERTO  
em 18/09/2017 21:59
6/2014 17h20 - Atualizado em 20/06/2014 17h27
SP recebe caixa eletrônico de Bitcoin
Máquina permite comprar Bitcoins e sacar a moeda virtual em reais.
Coinverse instalou caixa no Shopping Nações Unidas.
Do G1, em São Paulo
Caixa eletrônico de Bitcoins está no subsolo do Shopping Nações Unidas em São Paulo (Foto: Divulgação/Coinverse)
Caixa eletrônico de Bitcoins está no subsolo do
Shopping Nações Unidas em São Paulo
(Foto: Divulgação/Coinverse)
A cidade de São Paulo recebeu um caixa eletrônico de Bitcoins, permitindo que os interessados possam comprar a moeda virtual e, caso já a possuam algum valor, fazer saques em reais. Qualquer pessoa que tenha Bitcoins ou tenha interesse em investir na moeda pode usar o caixa.
A empresa Coinverse, que instalou a máquina no Shopping Nações Unidas, que fica no World Trade Center, na Zona Sul da capital, planeja instalar uma máquina no Rio de Janeiro e existe um plano de expansão para instalação de unidades em Montevideo, Santiago e em todas as capitais brasileiras e da América do Sul.

No caixa eletrônico de São Paulo há um funcionário da empresa que dá assistência a quem for realizar a transação. De acordo com a empresa, o WTC foi escolhido como local do primeiro caixa por ser um dos maiores centros comerciais e financeiros da cidade de São Paulo e em função de transitarem um número grande de estrangeiros e executivos.
A tecnologia Bitcoin tem cerca de 2 milhões de usuários ao redor do mundo e é um sistema de pagamento p2p (peer-to-peer), em que o usuário transfere dinheiro para qualquer lugar no mundo de uma forma eletrônica, direta, instantânea, sem intermédio e sem custos de transação. Com o Bitcoin também é possível fazer compras na internet e lojas internacionais, além de ser um investimento bastante conveniente.
De acordo com Safiri Felix, executivo da Coinverse, o momento para o lançamento é oportuno. “Esse lançamento ocorre no momento ideal para trazer comodidade e agilidade para o grande número de turistas internacionais que estarão visitando o Brasil durante a Copa".
saiba mais
1ª loja física do Brasil a vender bitcoin quer levar moeda virtual para a rua
Moeda virtual bitcoin começa a ganhar espaço no comércio brasileiro
Entenda como é uma transação feita com a moeda virtual bitcoin
Bitcoin pode minar poder do banco central dos EUA, afirma estudo
EUA leiloam US$ 17,7 milhões em bitcoins apreendidos na Silk Road'
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #14 de 74
Bastter  
em 18/09/2017 22:01
esse BTC eu posso comprar
so colocar dinheiro num caixa e pronto
mas sera q eh um BTC mesmo de verdade?
acho q nao
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #15 de 74
vynnus  
em 18/09/2017 22:05
bastter parece q a rotina é essa:

argentino recebe o salario na conta
da sua conta transfere para a corretora
ou compra bitcoin com outra pessoa
daí agora ele nao tem mais peso argentino
somente bitcoin
agora com um cartao ele vai no caixa eletronico
e saca o peso argentino

nesse meio tempo:
ficou uma taxa para a corretora

ou ficou uma taxa para a empresa q
intermediou a compra de BTC com outra pessoa

e possivelmente vai ficar uma taxa para a empresa
q fornece o caixa eletronico

só é vantagem ele comprou na baixa e sacou na alta

ou se sacar em bitcoin e poder gastar em estabelecimentos
que aceitem bitcoin

fazendo trade do salário com saque em ATM :-)
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #16 de 74
Bastter  
em 18/09/2017 22:11
ficou meio um fndo de BTC neh
nao eh propriamente BTC
problema eh se os caras tem BTC
tem lastro em BTC
ou estao fazendo piramide
pq se nao tiver
o BTC explode para cima e o esquema quebra
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #17 de 74
vynnus  
em 18/09/2017 22:14
do q tenho lido
n é facil identificar se é piramide

mas já é um monstrinho grande

oq tenho visto é q estão surgindo
dezenas de moedas diferentes
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #18 de 74
Bastter  
em 18/09/2017 22:17
a questao eh se eles compram os BTCs o nao
se nao compram vai dar mesbla um dia
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #19 de 74
vynnus  
em 18/09/2017 22:29
eles quem?
a empresa por tras dos ATM?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #20 de 74
Bastter  
em 18/09/2017 22:35
cara alguem ta aceitando seu dinheiro e devolvendo
entao vc me da 1000 reais, eu transformo em BTC
e quando vc quiser de volta eu te dou em reais
isso eh igual um fundo de BTC
eles sei la quem
mas se nao tiver lastro vai dar mesbla
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #21 de 74
Nod  
em 18/09/2017 22:36
Essa máquina não saca BTC. Você enfia dinheiro local nela, ela converte para BTC e credita numa conta em seu nome.
Ou você pede pra sacar: ela retira os BTC da conta, converte para dinheiro local e te paga.
Claro que as cotações de compra e venda de BTC vão ter um spread, para que a empresa mantenedora possa ter lucro.

Não é um fundo de BTC. Para ser um fundo, é necessário ter um administrador, e um grupo de cotistas que aportam dinheiro nisso. E, num fundo cambial, as operações de compras e vendar são feitas em nome do fundo e não existe nada no nome do cotista (só as cotas)
Nessa máquina, os BTCs ficam no seu nome, diretamente, sem intermediários. Então sem relação com fundos.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #22 de 74
Nod  
em 18/09/2017 22:37
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #23 de 74
Bastter  
em 18/09/2017 22:39
sei q nao eh um fundo
mas a minha pergunta eh
se eu coloco 1000 reais la
eles compram o correspondente em BTC ou nao?
se nao eh piramide e vai dar mesbla
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #24 de 74
celtiberian  
em 18/09/2017 22:43
Pelo que entendi é tipo uma "conta de banco" em BTC.

Você deposita pesos argentinos e é convertido pra BTC e creditado na sua conta.

Ao sacar é convertido BTC para pesos.

Imagino que lancem algum cartão de débito também, faria sentido.

Para quem for usar, importante analisar as políticas da empresa. O mais seguro é alguma que faça 100% de reservas.

O povo argentino vai usar isso tranquilamente, no passado todos tinham aquelas contas bancárias em dólar. Eles estão acostumados a tentar desviar do peso o máximo possível.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #25 de 74
Nod  
em 18/09/2017 22:43
Para facilitar o entendimento:
- Imagine que o Banco Central do Brasil permite a criação de uma conta-corrente em dólares.
- Você pode ir no caixa eletrônico, colocar o número da conta e enfiar os reais da sua carteira nela. Ela vai converter os reais para dólares e depositar o saldo em dólares na sua conta.
- A qualquer momento, você pode ir no caixa eletrônico, digitar sua conta e senha e pedir pra sacar. A máquina vai converter os dólares para reais e te pagar em cédulas de real.
- O saldo que está na conta é seu, como qualquer conta-corrente.
- Certamente, o banco precisa ter um saldo em dólares. Ele não pode criar dólares do nada. Ele vai ter esse saldo em dólares para poder comprar e vender dólares para seus clientes.

Fez sentido? Agora basta reler tudo substituindo "Dólar" por "Bitcoin".
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #26 de 74
celtiberian  
em 18/09/2017 22:44
A melhor prática seria eles separarem o seu BTC em um endereço só da sua conta e te passarem o endereço para conferir na blockchain. E ter a opção de "sacar" os BTC para outra wallet que você controle as chaves privadas.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #27 de 74
Nod  
em 18/09/2017 22:45
@Bastter
Sim. Eles vão pegar seus reais e trocar por Bitcoin. Você terá bitcoins no seu nome.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #28 de 74
Bastter  
em 18/09/2017 22:48
ok, essa eu pego
nao da trabalho
a trabalheira q os caras contam ai para ter BTC me da preguiça
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #29 de 74
vynnus  
em 18/09/2017 23:03
li q os ATMs são o q eles chamam de
"two-way Bitcoin ATM"

como o Nod explicou

o site do ATM explicando melhor
Genesis Coin bitcoin ATM machine producer

; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #30 de 74
morty  
em 18/09/2017 23:13
bitcoin deve ser bem legal
talvez eu teria
mas tem um maluco tao chato no meu trabalho
todo dia falando de trade em btc
operando noticia
"compra que ta em tendencia q ta alta"
"essa moeda vai explodir"
"essa moeda sei la quem tem um projeto de cartao de credito"
"pode comprar que daqui a x meses com certeza ta em alta"
"nunca teve um periodo de x meses sem subir"

que começou a me dar asco dessa budega
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #31 de 74
vynnus  
em 18/09/2017 23:19
@nod esse ultimo ATM saca bitcoin
e tbm saca especie

olha aí outro video
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #32 de 74
vynnus  
em 18/09/2017 23:24
@baggins ta errado esse criterio
pra nao ter bitcoin

nao to falando q vc tenha q ter

mas tem gente chata a cada 10 metros

se for assim nao da pra ter nada
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #33 de 74
vynnus  
em 18/09/2017 23:27
@bastter olha esse video
nao parece dificil ter o bitcoin

ou pelo menos tem ficado mais facil

; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #34 de 74
Bastter  
em 18/09/2017 23:39
como saca bitcoin
o q vc recebe?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #35 de 74
vynnus  
em 18/09/2017 23:47
n saca bitcoin, n sai nada fisico

qnd "solicita um saque"
é creditado um valor na sua conta de bitcoins
no mundo do BTC essa conta é chamada de carteira

e vc pode ter essa carteira no celular e computador

e a partir daí vc pode pagar por servicos e produtos
ou transferir bitcoins para carteiras de outras pessoas/empresas
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #36 de 74
Bastter  
em 18/09/2017 23:50
ja desanimei
posso so colocar dinheiro la e ter BTCs la
sem esta burocracia?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #37 de 74
vynnus  
em 19/09/2017 00:27
nao q eu saiba

sobre a criação da carteira de bitcoins
q equivaleria a uma conta bancária ou a um cartao de credito
a burocracia é quase zero
vc mesmo cria a conta

mas tem uma curva de aprendizado para criar
porem depois de aprender, em menos de 1 minuto cria-se uma conta
e vc pode ter qnts quiser

a conta bancaria, por mais q hoje
possa ser aberta pela internet
ainda precisa de papeis, assinatura, analise de credito
pelo menos nos bancoes
esses bancos menores nao sei como funciona
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #38 de 74
Ramorim  
em 19/09/2017 03:55
Já tem no Brasil?

Quando explodirem o caixa eletrônico, vão roubar BTCs ou reais??

:)
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #39 de 74
oxe  
em 19/09/2017 06:26
Já tem bitcoin ATM no Brasil, em São Paulo. Mas acho que só estudante da faculdade tem acesso.

Bitcoin ATM in São Paulo - FIAP
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #40 de 74
Giants  
em 19/09/2017 06:30
em breve assista aos chats sobre bitcoin na bastter com o @vynnus rsrs.
@Bastter imaagine o como facilitaria a sua vida, chegando no aeroporto de qualquer lugar do mundo(lisboa, rs) e trocando btc pela moeda local em segundos e taxa minima.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #41 de 74
oxe  
em 19/09/2017 06:45
Normalmente esses ATM te permitem escanear QR Code de carteira de celular. Você escaneia a tua carteira, insere dinheiro na moeda local e a máquina transfere BTC pra tua carteira. Se vc n tiver carteira, a máquina gera uma pra tu e aí provavelmente vai te dar a chave privada. Mas é mais simples usar carteira de celular.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #42 de 74
vynnus  
em 19/09/2017 07:41
@giants me infectou :-)
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #43 de 74
vynnus  
em 19/09/2017 07:42
Não vendi aqueles satoshis até hoje. Depois que o John McAfee disse q a cotação chega a 500k dólares em 3 anos vou esperando. Sentado:-)
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #44 de 74
Sun135  
em 19/09/2017 08:17
@Bastter , toda novidade causa estranheza no inicio.
Se não fosse pela Bastter.com eu estaria com meu dinheiro todo na poupança, porque "investir é muito complicado" ou estaria tudo em fundo de bancão.
Investir dá trabalho, mas compensa.
Bitcoin dá trabalho? dá! mas também dá independencia e segurança.
como a Bastter.com
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #45 de 74
Bastter  
em 19/09/2017 08:34
ok, eu to tentando
esta maquina ja me deixou mais animado

:-)
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #46 de 74
InvestidorBruto  
em 19/09/2017 09:16


Fui em julho em buenos Aires, fiquei bobo de ver o tanto que lá é caro para comer em restaurante. Continua caro ?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #47 de 74
O.Escolhido  
em 19/09/2017 11:13
Eu não tenho, mas não é tão complicado @Bastter

https://bitcoin.org/pt_BR/wallets/desktop/windows/
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #48 de 74
Lulao  
em 19/09/2017 12:51
@Bastter
Operacionalmente,você precisa abrir uma conta em um broker (é lá que você deposita o dinheiro e compra BTC), compra os BTCs e depois transfere para uma wallet (carteira virtual). As wallets são sistemas criptografados que existem para proteger contra ataques de hackers. Existem dois tipos de wallets, a quente (que é um software instalado no computador ou no celular) e a fria (que é praticamente um pendriver que guardará os dados sobre seus BTC's).
A wallet fria é naturalmente mais segura por inviabilizar o ataque de hackers uma vez que não tem como acessarem essa wallet fisicamente, a não ser quando estiver conectada a um computador. A wallet quente, embora possa ser mais vulnerável, ainda assim é muito segura, pois é um sistema que conta com segurança de criptografia etc.
Alguns brokes oferecem wallet para armazenamento dos bitcoins, mas não é recomendado (nem sei direito porque).
Quando você quiser fazer uma compra ou vender os seus bitcoins, será gerado um código QR que registrará essa ocorrência e atualizará o saldo da sua wallet. Essa informação é repassada para toda a rede blockchain, o que te resguadará de qualquer risco de perda ou desvio dos BTC's, pois o sujeito precisará hackear não só o seu computador, mas a blockchain inteira, que possui replica dos dados nos computadores espalhados pelo mundo inteiro.
O troço é cheio de ziquezira mesmo e possui bastante informação, mas é bem interessante mesmo.
A única pergunta que eu ainda não vi sendo respondida é: para onde está indo o dinheiro que compra os bitcoins? Alguém está recebendo uma imensa bolada lastreada em troca de algo sem lastro nenhum...
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #49 de 74
Mr Ax  
em 19/09/2017 13:10

Vão roubar reais. O BTC só existe escrituralmente.

Esta empresa deve estar hediada em BTC. Que nem doleiro que procura fechar o dia sempre em dólar.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #50 de 74
Lulao  
em 19/09/2017 13:12
O que me preocupa mais ainda é isso aqui:



Olha o canto da sereia!!!
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #51 de 74
Bastter  
em 19/09/2017 13:17
putz
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #52 de 74
mauro06  
em 19/09/2017 13:36
Com essa volatilidade não vai pegar...só tô o frenesi pq não para de subir, mas a vol tá abusrda
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #53 de 74
Sun135  
em 19/09/2017 13:48
1. esqueçam volatilidade.
2. esqueçam preço.
3. esqueçam rentabilidade.
4. esqueçam a palavra "oportunidade"

Isso vale pra qualquer investimento, exceto para operaçoes com derivativos e trades, mas isso não é bem investimento.

Bitcoin, Como qualquer outro investimento, tem de ser analisado friamente, estudado, analisadas suas falhas e seus pontos fortes.
NINGUÉM é obrigado a comprar BTC

Não se pode comprar um ativo sem estuda-lo. Portanto quem tem interesse, estude.
Se achar bom COMPRE AOS POUCOS.
Se achar ruim, não compre, e se quiser coloque aqui os motivos.

Agora volto a falar: Se não estudou, comprou e está nervoso, ESTÁ ERRADO. Pare tudo e estude a área dos iniciantes.

Se não estudou e está dando pitaco, Está errado também. A discussão de um assunto sem domina-lo, apenas aumenta a confusão de quem está tentando sinceramente aprender.

Dizer que qualquer ativo é ruim porque vc não gosta e não sabe porque, como eu já disse várias vezes, é como dizer que não gosta dele porque não é azul.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #54 de 74
Sun135  
em 19/09/2017 13:52
quem quiser aprender sobre bitcoin de uma forma razoávelmente simples, recomento o "mastering bitcoins" da OReilly amplamente conhecido na web e com tradução em portugues.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #55 de 74
Lulao  
em 19/09/2017 14:21
@Sun135

Nesse livro "Mastering Bitcoins" há alguma explicação para onde vai o dinheiro (dólar, real etc) de quem compra bitcoin? Já que é uma relação comercial de compra e venda, então alguém está recebendo esse dinheiro, certo?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #56 de 74
Sun135  
em 19/09/2017 15:15
@aloysiocpn Bitcoins são minerados. A origem inicial de um BTC é essa. O minerador. gasta energia eletrica rodando um software especifico em uma máquina atualmente muito especializada. recebe 12,5 bitcoins por bloco gerado. essa é a recompensa dele, depois ele a s vende, vc compra, etc...
exatamente igual a ao ouro.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #57 de 74
celtiberian  
em 19/09/2017 15:36
@aloysiocpn

Tem duas formas de conseguir bitcoin:

1 - mercado primário = novas emissões = mineração (colocar supercomputadores validando as transações) = você consegue BTC em troca do poder de computação que colocou na rede, energia elétrica, etc;

2 - mercado secundário = livre compra e venda = você consegue BTC trocando outro ativo por ele, quem te deu o BTC fica com o outro ativo que você trocou;

É igual ações ou qualquer outro ativo. Em um paralelo com ações, mineração é tipo IPO e as exchanges é mercado secundário tipo a bolsa. Você compra BTC de alguém no mercado secundário, o dinheiro que usou para isso vai para aquela pessoa ou empresa.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #58 de 74
LUZ  
em 19/09/2017 15:40
kkk,essa da Ana Maria Braga foi soda

Há umas duas semanas eu estava num boteco aqui perto de casa,a coroada aposentada falando de bitcoin

Fiquei pasmo,é uma febre
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #59 de 74
LUZ  
em 19/09/2017 15:42
De bolsa não vi ninguém falar até agora,e nem me vieram pedir "dicas"

Bitcoin é a febre do momento,muito mais do que bolsa de valores
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #60 de 74
Sun135  
em 19/09/2017 15:49
Sim, e como todas as febres a sardinhada vai comprar quando for pea vender e vender quando for pra comprar. Sardinha sempre é pé-trocado...

BTC como qualquer ativo exige muito estudo. Mas o pessoal pira é no feicitraidi ...

:))
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #61 de 74
Sun135  
em 19/09/2017 15:51
mas há uma diferença no BTC. Mesmo que voce não invista nele, há uma boa chance de em algum tempo ter de lidar come ele e seus assemelhados por adoção ou uso como meio de troca. Mais um motivo pra estudar.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #62 de 74
celtiberian  
em 19/09/2017 15:57
"Alguém está recebendo uma imensa bolada lastreada em troca de algo sem lastro nenhum..."

Nenhum dinheiro estatal tem lastro no sentido original dessa palavra. O dólar tinha em ouro no passado, não tem mais.

Alguém está trocando dinheiro estatal cujo poder de compra é invariavelmente destruído por um cujo poder de compra tende a subir pela escassez.

BTC não tem lastro, BTC tende a ser ele mesmo o lastro, dado emular as propriedades tanto do ouro (pela alta escassez) quanto do cash físico (ao portador, transações irreversíveis, etc).

Vídeo recomendado a todos:
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #63 de 74
Lulao  
em 19/09/2017 16:43
@celtiberian

Eu sei que quem hoje minera é uma rede de computadores com um poder de processamento poderosíssimo, maior do que a capacidade do Google. Para se ter uma ideia, enquanto essa rede leva 10 minutos para minerar, um notebook pessoal levaria 2 milhões de anos. Ou seja, atualmente nenhum pobre mortal consegue ganhar bitcoin com mineração.

Então, no mercado secundário, quem comercializa são os responsáveis por essa mineração (atuando quase como os controladores na bolsa) e o resto.
Isso reforça mais ainda a ideia de que grande parte do volume do dinheiro está migrando essencialmente apenas para um lado: para os mineradores (que ninguém sabe quem são e nem o que estão fazendo com essa dinheiro, além de investir em mais poder computacional).

Sei lá, pode até parecer uma teoria da conspiração, mas tudo indica que é isso que ocorre.

Estou viajando???
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #64 de 74
Sun135  
em 19/09/2017 16:51
seu raciocinio está simplista, apenas isso. leia o livro que indiquei e vc vera que o valor de um ativo nao se mede pelo valor que ele tem no mercado secundário.
Hoje uma parte considerável da mineraçao e feita na china, mas esta em vias de se mudar para a russia, porem o maior mercado tornou-se o japão. Bitcoin é descentralizado, nao existe a Bitcoin S.A.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #65 de 74
Lulao  
em 19/09/2017 20:05
@Sun135
Em nenhum momento eu discorri sobre o valor do bitcoin,até porque como desenvolvimento tecnológico ele possui um valor intangível incalculável. Isso por causa do potencial gigantesco de aplicabilidade para outras atividades além do mercado financeiro.
No entanto, me dá arrepios na espinha só de pensar que grande parte dos bitcoins que são minerados vem de países completamente fechados, cujo interesse é bastante duvidoso.
Você até pode falar que o bitcoin é descentralizado, mas o fato é que essa moeda está completamente nas mãos desses mineradores com um poder de processamento que deixa o Google no chinelo e ninguém nem sabe quem são. Não estou falando que deve existir um Bitcoin S.A., mas certamente não é um punhado de cidadãos querendo ganhar dinheiro processando dados e sim entidade(s) com um poder financeiro enorme para investir em ferramentas computacionais.
Isso é descentralização para você? Pode até ser no mercado Exchange, mas no mercado primário, não. E é nesse mercado que os bitcoins são gerados e depois transacionados pelo mercado secundário.
Se esses mineradores não vendessem os bitcoins que eles geram, não haveria nenhuma liquidez no mercado secundário. Então esses mineradores possuem um claro interesse em ganhar dinheiro (dólar e não bitcoin) com isso.
Por favor, não entenda isso como uma crítica. Eu apenas ainda não recebi uma resposta adequada sobre essas questões que eu vejo como extremamente pertinentes.
Agora se isso é ser simplista para você, então me descupe se eu sou tão burro assim.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #66 de 74
celtiberian  
em 19/09/2017 21:33
@aloysiocpn

"um notebook pessoal levaria 2 milhões de anos"

Só lembrando que no começo qualquer um poderia minerar com CPU e depois com GPU. E hoje qualquer um ainda pode minerar, só comprar um Antminer e se juntar a um pool de mineração. A única desvantagem é custo de energia no Brasil, mas no PY dá para minerar com lucro e o mesmo hardware das server farms mais tops você compra em qualquer lugar do mundo.


"Então, no mercado secundário, quem comercializa são os responsáveis por essa mineração (atuando quase como os controladores na bolsa) e o resto."

Não é o "resto". Pesquisa sobre o conceito de economic majority. O "resto" são os usuários, tanto pessoas físicas quanto jurídicas, e são eles que dão valor ao bitcoin. O hashrate da rede é uma função do preço, e o preço é uma função do número de transações e aceitação do BTC.

"Isso reforça mais ainda a ideia de que grande parte do volume do dinheiro está migrando essencialmente apenas para um lado: para os mineradores (que ninguém sabe quem são e nem o que estão fazendo com essa dinheiro, além de investir em mais poder computacional)."

Não existe migração de dinheiro. Existe a troca de moeda estatal sem lastro e controlada por políticos por uma moeda descentralizada com lastro energético e computacional (se estima pelo menos US$1.000 de energia para minerar 1 BTC). Mesmo os mineradores só vendem o que precisam para pagar energia, salários e investimentos, o resto guardam pois sabem a tendência do mercado a subir. Você diz que não está discorrendo sobre o valor do bitcoin, mas todas suas palavras indicam que você não vê valor nenhum, caso contrário não deixaria implícito que Fiat por BTC é ruim, é "migração de dinheiro".

Dado importante que faz desmoronar o que você está achando: o volume de giro de BTC nas exchanges foi de 400 mil bitcoins nas últimas 24 horas (estimatica: coinmarketcap). A geração de BTC por dia é ~1800 unidades. Então mesmo que TODOS mineradores vendessem TODOS bitcoins (o que não é o caso, pois muitos são holders que investiram em mineração), isso daria apenas 0,45% do movimento diário da moeda.

Ou seja, não é "mineradores vendendo + o resto". É o mercado de compra e venda da moeda, dos quais os mineradores são parte ínfima mesmo que vendessem a mercado todas moedas recebidas, na hora.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #67 de 74
Lulao  
em 19/09/2017 21:52
Grande @celtiberian !!!
Muito obrigado pelas informações!

Eu esclareço que os meus questionamentos não são para criticar ou desvalorizar esse mercado. O meu verdadeiro interesse é ter um conhecimento adequado sobre isso tudo. Eu vi que estava cheio de ideias equivocadas sobre o assunto.

Confesso que já tenho uma conta em um broker, já tenho umas duas wallets, mas ainda não tive coragem para entrar nesse mercado. Sabe como é, né: cachorro picado de cobra tem medo até de linguiça.

De qualquer forma, agradeço com sinceridade a sua contribuição e dos outros colegas no compartilhamento do conhecimento.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #68 de 74
celtiberian  
em 19/09/2017 23:43
Bota uns trocados e vai vendo. Se nos seus estudos você vê valor, compra mais. Se não vê, sai.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #69 de 74
Sun135  
em 20/09/2017 06:45
eu ia reaponder mas já foi devidamente respondido pelo Celti"cabrabom!"berian.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #70 de 74
Sun135  
em 20/09/2017 06:52
caro @aloysiocpn vi agora na sua ultima resposta que vc pode ter ficado ressentido pela expressão que usei "simplista".

O que eu quis dizer foi exatamente o que o celti demonstrou , vc estava vendo apenas uma parte pequena do assunto, esquecendo ou dando pouca atenção às outras. Todos nós fazemos isso em algum momento ou assunto, especialmente quando é complexo, nosso cérebro tem dificuldade de lidar com muitas váriaveis, dai simplificamos, dai a porca torce o rabo.
qualquer coisa tamos aí
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #71 de 74
jaraki  
em 02/10/2017 00:10
confesso q nao sei nada de bitcoin e suas semelhantes, mas fico assustado com o volume e a volatividade disso.

tem cryptomoeda que suviu 2300% de janeiro até agora. O Bitcoin passou da casa dos 100%. são números muito expressivos em uma velocidade feroz. O que mudou no mundo pra tamanha variação em tão pouco tempo?

Pode ser desconhecimento meu, mas o q vc compra ou faz com o bitcoin? as opções sao minusculas frente as opções do dia dia.

alguem vai ganhar mto dinheiro com isso, mas muita gente vai perder.

só deixando claro q nao conheço, e esses números me deixando assustado. eu acredito que dinheiro não nasce em pé.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #72 de 74
celtiberian  
em 02/10/2017 00:30
@jaraki

Iniciar estudos em criptomoedas é igual em qualquer coisa: começa esquecendo preço e aprendendo onde está o valor.

Novamente: esqueça preço e estude valor. Tem um amplo material na internet sobre elas, sugiro começar com os materiais do Fernando Ulrich (livro, vídeos, artigos no IMB, etc).

Se você estudou, entendeu o que é e não viu valor, OK, ignore as criptomoedas.

Se você não quer estudar o assunto hoje, também esqueça criptomoedas, pois vai operar apenas preço sem entender o que são, e isso só serve para enriquecer intermediários.

Não tem problema ou demérito algum ignorar criptomoedas. É muito melhor ignorar se não sabe onde está o valor do que se aventurar sem saber. Exemplo: eu ainda ignoro imóveis, não entendo nada disso nem tenho ainda vontade de investir, ta na lista pro futuro mas hoje não vejo necessidade. Comecei com ações pois é o que eu melhor conhecia de tudo, depois fui indo para outras coisas, devagar. Cada um deve gerenciar seus investimentos de forma que maximize sua tranquilidade.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #73 de 74
jaraki  
em 02/10/2017 01:00
@celtiberian Sim, concordo com você 100%. O meu comentario nao foi pra estimular ou desestimular ninguem, muito menos desmerecer o bitcoin. só uma opiniao mesmo sobre o assunto, sem outro interesse do que apenas o de interagir com vocês.

Como falei, realmente nao tenho conhecimento, e por agora tb nao tenho interesse em me aprofundar sobre o assunto como investidor, apenas como curiosidade - talvez assim desperte um interesse de estudo. Como já dito, foi apenas um mero comentário de interação.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Não sei compro agora ... - #74 de 74

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Reserva de Valor > Não sei compro agora ...
por vynnus em 18/09/2017 21:12

19 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap