Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL

Ações
Giovanni  
em 23/09/17 12:01

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Nasser76  
em 23/09/2017 15:24
Mais uma vez, uma ótima iniciativa @Giovanni em prol da comunidade Bastter. Parabéns.
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #1 de 26
jack.collie  
em 23/09/2017 18:14
Não uso nenhum dos dois
prefiro tratar os regimes de forma separada
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #2 de 26
jack.collie  
em 23/09/2017 18:19
Me veio uma ideia agora
não sei como seria a facilidade de implantar
Teria como adicionar filtros nos quadros?
Eu iria marcar apenas os indicadores que quero e aí o resto some

Acho que não uso metade dos indicadores
acharia muito útil isso
e seria bem customizável para cada usuário
não parece ser algo muito difícil
parecido com os filtros do BS, mas te dando opção de escolher mais de um

e claro, salvando as preferências de modo a toda vez que você acessar carregar do jeito que você quer
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #3 de 26
Giovanni  
em 23/09/2017 18:40
@Guilherme20 é uma boa ideia e não sei se já foi sugerida. O melhor seria criar lá no suporte e ver o que o Gustavo diz. Sei que parece simples fazer igual o BS faz, mas dependendo do jeito que a página foi programada talvez exija um grande trabalho.
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #4 de 26
normaul  
em 24/09/2017 08:43
Bom dia @Giovanni. Acho besteira esses indicadores com lucro liquido. Quando nao sao distorcidos, como na TIET, eles ficam repetitivos. Mesmo no caso da Cielo o LL eh igual ao FCO. Entao pra que eu vou usar o Capex/LL se ele eh igual ao Capex/FCO? Mas como outros amigos gostam, talvez a dica do @Guilherme20 funcione melhor.
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #5 de 26
oxe  
em 24/09/2017 12:20
Misturando os dois regimes, o único indicador que às vezes uso é FCO/EBITDA
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #6 de 26
Bastter  
em 25/09/2017 08:31
acho q pode ter so capex / fco

mas capex / LL eh usado na literatura

entao eu deixaria e tirava so FCI/LL
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #7 de 26
rushmore  
em 25/09/2017 08:54
sugestão do @Guilherme20 é muito boa... mais valor pro BS :)
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #8 de 26
Bastter  
em 25/09/2017 09:02
a sugestao eh boa
mas alguem tem de colocar no suporte
aqui vai se perder
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #9 de 26
oxe  
em 25/09/2017 09:08
Não tenho certeza, mas salvo engano @celtiberian já tinha feito sugestão parecida, de deixar os quadros personalizáveis. Você seleciona os indicadores que quer para cada empresa. Acho que ele tinha chegado a sugerir lá no grupo, mas seria legal reforçar.
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #10 de 26
Eduardo  
em 25/09/2017 10:45
Eu não olho nenhum dos dois. Relevância zero pra mim.
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #11 de 26
celtiberian  
em 25/09/2017 12:07
O ideal seria um menu com os números que o site tem e uma forma da pessoa montar seu indicador/marcador/etc.

Se o site importa o balanço inteiro é melhor ainda. Mas se não importar, também dá pra fazer análises diferentes com o que tem.
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #12 de 26
celtiberian  
em 25/09/2017 12:13
Eu não uso nenhum desses marcadores, mas não posso dizer que sejam ruins pois não me aprofundei neles.

O que eu colocaria no quadro de fluxo de caixa é o "owner earnings", ou seja, o lucro para o sócio, no conceito do Buffet.

A idéia de owner earnings é LL + depreciação e amortização - investimentos de manutenção. Ele entende como "investimentos de manutenção" como qualquer coisa necessária para manter a posição competitiva da empresa e/ou o volume de produção. Exemplo: todo mercado começa a botar ar condicionado nas lojas, você tem que gastar só para se manter no mercado, seria investimento de manutenção (mesmo que não seja manutenção de equipamentos ou predial por si só).

Preciso confirmar nas cartas dele se é isso, mas que me lembre é.

Não sei se é possível calcular automaticamente.

Nesse conceito do Buffet, empresas leves em capital são melhores para o acionista. E podemos ver isso na prática nos quadros, nas empresas intensivas em capital o "lucro verdadeiro" ao acionista não é o LL, pois tem o efeito inflacionário que afeta a reposição de ativos produtivos. Tudo isso tem nas letters.
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #13 de 26
Giovanni  
em 25/09/2017 16:44
Então chegamos a um consenso até agora que o FCI/LL poderia ser retirado e o resto mantém;

@celtiberian achei uma boa ideia a sua, mas isso seria para o quadro do regime de competência ou para o de caixa? onde ficaria melhor?
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #14 de 26
celtiberian  
em 25/09/2017 17:00
Poderia ser para qualquer um dos dois.

O problema de calcular é como separar os investimentos de manutenção dos outros. Já que investimentos de manutenção também pode criar aumento no imobilizado.
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #15 de 26
Bastter  
em 25/09/2017 17:46
acho impossivel fazer isso no manual
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #16 de 26
celtiberian  
em 25/09/2017 17:54
Da pra fazer a melhor aproximação possível.

Uma aproximação seria considerar algum índice de inflação sobre o imobilizado para considerar como necessidade de direcionamento de lucro para reposição de capacidade fixa.

O conceito é que manutenção de capacidade = custo, investimento real = remuneração ao acionista na forma de maiores ativos sob a empresa para gerar lucros maiores no futuro.

Depois quero estudar mais sobre isso, caso pense em algo eu posto.
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #17 de 26
Asvidzinski  
em 25/09/2017 18:11
Eu particularmente não sou contra "misturar" regime de caixa com regime de competência, desde que saiba o que se está fazendo. Também não gosto de usar muitos indicadores, prefiro analisar a relação entre os dados de uma forma mais ampla. Mas como ninguém me perguntou o que eu disse acima, :) , respondendo objetivamente:
a) Não gosto muito de FCI porque na maioria das vezes os giros de investimentos financeiros bagunçam tudo. Portanto, FCI/qualquer coisa, não serviria muito;
b) Trocar o FCI por Capex resolve o problema anterior. Se for pra escolher um, eu prefiro comparar com FCO. Eu não olharia Capex/LL, prefiro comparar o Capex com caixa. A relação entre o FCO e o LL/EBITDA eu prefro analisar a parte. Mas isso sou eu que não gosto de indicadores.
c) FCO/EBITDA é um exemplo que acho legal de relação entre regime de caixa e de competência.
d) Essa ideia de owners earnings é bem legal. Eu não faço exatamente assim, analiso em duas etapas, LL com amortização e depois vejo em relação aos investimentos. Mas acho que isso deve ser feito por cada um na sua análise, não acho "automatizável", o mais importante é entender esse processo, não adianta criar um marcador e o cara nem saber o que fazer com ele, além do que vai ser diferente para cada empresa.
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #18 de 26
Giovanni  
em 30/09/2017 09:50
Conclusões

- FCI/LL sai

- Owners earnings é uma boa, mas inviável de automatizar por enquanto

- FCO/EBITDA acho um múltiplo interessante. Serve para ver como está a geração de caixa no regime de competência comparada com ao regime de caixa.
Como qualquer múltiplo isolado não serve para muita coisa, e cada empresa vai ter um perfil diferente. Aquelas que vendem a prazo terão esse número abaixo de 100%, as elétricas vão ter acima de 100%.

O que acham?
@Fabio e outros feras
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #19 de 26
luqteixeira  
em 30/09/2017 21:59
sou favorável a incluir o multiplo FCO/EBITDA , ele demonstra ao longo dos anos a capacidade de transformar EBITDA (potencial de caixa) em caixa (FCO) ...
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #20 de 26
Bastter  
em 30/09/2017 22:16
@Giovanni manda ver
coloca na lista do @Thiago

tira os inuteis
coloca esse ai
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #21 de 26
oxe  
em 30/09/2017 22:34
Fico feliz de ter contribuído =)
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #22 de 26
Thiago  
em 30/09/2017 23:20
Blz
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #23 de 26
Giovanni  
em 01/10/2017 09:57
@Thiago vou mandar um email com o resumo !
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #24 de 26
UXX  
em 02/10/2017 09:57
Só vi o post agora @Giovanni

Nas Demonstrações do FLuxo de caixa, eu costumo olhar FCO, FCI e FCF individualmente, e em relação aos investimentos, costumo olhar mais o FCL CAPEX. Se quiser comparar o quanto investiu com o quanto gerou de caixa ou resultado, é razoável sim usar o CAPEX/LL ou CAPEX/FCO, só tem que saber com oque tá comparando (competência e caixa).

O que acho que pode ser feito, é quebrar o quadro em 2, com os indicadores básicos e "demais indicadores", para os iniciantes não ficarem perdidos com aquele tanto de coisa que tem lá. Mas isso seria uma mudança mais estrutural. Não sei se seria viável ou se faria sentido na opinião de todos.
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #25 de 26
Giovanni  
em 10/10/2017 18:05
No ar!



Fabio sua ideia é boa e eu concordo também. Mas envolve uma grande mudança estrutural na página. De qualquer modo, vou anotar isso junto com a ideia do celtiberian que inclui poder personalizar os indicadores por perfil
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Quadros - Fluxo de caixa - Indicadores FCI/LL e CAPEX/LL - #26 de 26

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