Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz

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junior80
em 03/10/17 18:55
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
sniper
em 03/10/2017 19:34
Essa coisa combater de lavagem de dinheiro não é justificativa, tanto é que nos próprios EUA, que lideraram a inicativa, é bastante simples investir como pessoa física não residente.

O problema é que o Brasil complica tudo mesmo.

Tem um projeto de lei, se não me engano do sen. Cristóvam Buarque, que propõe que os brasileiros residentes no exterior tenham representação no congresso. São cerca de 3 milhões de brasileiros morando no exterior, tamanho de uma metrópole.

De repente isso ajudaria a colocar coisas como essa em pauta pra ir melhorando aos poucos. Outra coisa que tem que melhorar é fazer mais tratados de bitributação. Com a Austrália, por exemplo, não tem ainda.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #1 de 300
sniper
em 03/10/2017 19:38
@Junior80

Sabe o que acontece quando o banco notifica que a pessoa deveria retirar os recursos e encerrar a conta e a pessoa não retira? Se tiver uma carteira de ações por exemplo, elas simplesmente ficam lá na conta sem vc poder comprar mais/reinvestir os dividendos?
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #2 de 300
junior80
em 03/10/2017 19:41
Com certeza é desculpa! É pra criar mais burocracia mesmo, colocar todo mundo irregular e depois poder cobrar multas, penalidades e tals...

vi uma vez uma entrevista com um advogado tributarista famoso. Ele disse, sem medo de errar, que é impossível uma empresa brasileira estar 100% com o fisco. Disse que nenhuma empresa tem condições de saber tudo, todos os detalhes, pois mesmo que invista muito, muda tudo toda hora em cada estado, cidade ou mesmo união.

ele disse ainda que a maior dificuldade das multinacionais no Brasil era justificar para as suas matrizes o tamanho da estrutura operacional da equipe tributária, pois ninguém acredita, no exterior, que precisa de tanta gente só para pagar imposto.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #3 de 300
junior80
em 03/10/2017 19:42
@sniper

esta é uma boa pergunta, mas não tem resposta. Isso vai depender do banco e provavelmente em algum momento eles irão vender tudo, para se livrarem do problema. Com certeza isso está escrito nas letras miúdas em algum lugar.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #4 de 300
celtiberian
em 03/10/2017 19:43
O interessante é que essa impossibilidade prática te ficar com a conta como não-residente apenas incentiva as pessoas a venderem tudo ao sair daqui. Ou seja, menos investimento no país. Totalmente contra-producente do ponto de vista de objetivos do governo, que vai arrecadar menos no LP.

Poderiam amenizar ou simplificar as regras ao menos para cidadãos brasileiros.

Pelo que li, nessas regras internacionais, o pior é para cidadãos americanos, tanto que inúmeros serviços (bancos, corretoras, exchanges de bitcoin) lá fora simplesmente recusam clientes que sejam cidadãos americanos. E por isso cada vez mais gente que se muda acaba renunciando a cidadania americana, eles não tem "mudança de domicílio fiscal", se for cidadão tem que pagar sobre tudo que ganhar no mundo todo, mesmo que nem pise mais no país (absurdo).
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #5 de 300
celtiberian
em 03/10/2017 19:46
@Junior80

"Ele disse, sem medo de errar, que é impossível uma empresa brasileira estar 100% com o fisco."

É fato. Uma empresa no lucro real jamais vai estar 100% em dia. Até por que existe um poder discricionário grande na mão dos fiscais em todas esferas.

Você pode mudar a RFB, a receita estadual e as secretarias todas lá pra dentro da empresa, botar os fiscais para tirar suas notas fiscais e calcular seu imposto que ainda assim não vai estar 100%, um deles vai divergir do outro em N detalhes.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #6 de 300
celtiberian
em 03/10/2017 19:48
Dúvida: Europac e serviços semelhantes permitem comprar ações no BR?

Se sim, é uma forma de ter investimentos aqui sem esses aborrecimentos para quem for expat. Só não sei como faria para transferir a custódia...
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #7 de 300
pateta
em 03/10/2017 19:53
Obrigado pelo post @junior80. Estou passando por essa situação no momento! Fui transferido para o Chile e minha empresa fez minha comunicação de saída definitiva. Agora estou nesse barco... conversei com várias pessoas expatriadas nos últimos meses e TODOS que conversei foram pela opção 1. Banco cobra Milão pra deixar a conta lá, mas corretora não existe nada...
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #8 de 300
oxe
em 03/10/2017 19:58
O que vocês falam de regras tributária vale pra regras trabalhistas, especialmente quando se consideram também as normas de Saúde e Segurança do Trabalho.

Aliás, acho que vale pra qualquer conjunto de regras burocráticas em qualquer área. Dia desses numa discussão aqui fiquei sabendo que tem um monte de discricionariedade até na fiscalização de culturas de abelhas. É um emaranhado de regras uma em cima da outra.

Mas acho que tributário é pior porque tem dinheiro envolvido diretamente, muitos interesses em criar fatos geradores e hipóteses de isenção. A empresa tem que manobrar entre a fome do governo e os "buracos" pensados para situações específicas.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #9 de 300
acruzcosta
em 03/10/2017 20:03
Em relação a opção 2, se vc usa o dindin aqui para investir aqui e nao transfere nada para o exterior mensalmente, existe algum problema?
Se vc paga IR sobre o que recebe aqui, vamos supor de alugueis e paga IR sobre o que recebe fora, existe algum problema nisso?
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #10 de 300
acruzcosta
em 03/10/2017 20:04
Ah, favoritei o topico e espero usa-lo
Obrigado.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #11 de 300
sniper
em 03/10/2017 20:10
Que eu saiba, essa coisa dos americanos funciona +- assim: se uma instituição financeira cria/vende ativo de investimento e esse ativo é distribuído nos EUA, então a instituição tem que cumprir as regras do governo americano como relatórios para a receita federal e política anti terrorismo/lavagem de dinheiro ("know you client").

E, ao ter americano como cliente/cotista/investidor, a empresa fica numa situação de ter que explicar como o cliente teve conhecimento do ativo e se ela não está divulgando aquele produto nos EUA.

Se for uma empresa local que só atua naquele país estrangeiro, tranquilo, ela aceita o americano como cliente porque a jurisdição americana não tem nada a ver com ela.

Só que hoje em dia muitas empresas estrangeiras tem uma filial nos EUA. Aí a empresa poderia levar multas na filial americana, então prefere perder 1 cliente do que ter que montar uma burocracia naquele veículo de investimento local que é voltado para cidadãos locais e só precisa seguir as normas do governo local, a custos mais baixos.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #12 de 300
MarkFord
em 03/10/2017 20:12
Essas "áreas cinzentas" nas normas, dando ampla abertura para interpretações divergentes, com certeza são feitas de propósito para "pegar" qualquer um, a qualquer momento, ficando tudo sujeito ao arbítrio de autoridades administrativas e judiciais. É verdade que as normas dão margem a interpretações divergentes (faz parte do Direito), mas não a ponto (como ocorre com frequência) de a mesma norma dar margem a interpretação em um sentido e noutro, oposto. Isso é o caos. Quando estudante, não entendia o porquê do emaranhado legislativo e infralegal ser tão descaradamente ininteligível e, hoje, como profissional da área jurídica, entendo: as normas são feitas de modo ininteligível justamente para deixar a interpretação ao livre arbítrio das autoridades, infelizmente. Isso sem falar na quantidade de normas regulando, muitas vezes, uma única matéria: não há como cumprí-las e é mais um meio de "pegarem" o cidadão quando bem entenderem.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #13 de 300
oxe
em 03/10/2017 20:24
Exatamente, sandroroda. Há o desrespeito à lei flagrante mascarado em princípios, regras de textura aberta ou simplesmente métodos de interpretação "pós-positivistas". Aí é que tudo se perde. Você tem uma regra que diz literalmente "isso", mas como é insuportável ao fiscal que "isso" seja dito, ele toma um princípio (que nada mais é que uma forma sem conteúdo) e preenche com o que quiser até que "isso" vire "aquilo", que é exatamente o que o fiscal desejava falar desde o início.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #14 de 300
sniper
em 03/10/2017 20:26
Na opção 2 alguns vão pagar bem mais imposto no que diz respeito à renda proveniente do trabalho. Tipo uma pessoa morando nos EUA, onde os salários são mais altos, tem limites de isenção (piso) mais alto do que o os do Brasil. Mesmo quando atinge o valor que deixa de ser isento os primeiros tax brackets são mais baixos do que os do Brasil.

Aí mesmo não tendo acordo de bitributação vai ficar pagando uma boa quantia de imposto no Brasil sendo que se o domicílio fiscal tivesse no outro país, não estaria pagando nada de imposto pra nenhum dos dois países.

Dependendo do país e da renda da pessoa, o imposto a mais vai exceder os R$1000/mês que o banco cobraria pra manter a conta.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #15 de 300
sniper
em 03/10/2017 20:31
@sandroroda e @oxenteian2

Acabaram de descrever a Revolta de Atlas, heheh

"Atlas Shrugged is the second most influential book for Americans today after the Bible, according to a joint survey conducted by the Library of Congress and the Book of the Month Club"

Tem filme feito via crowdfunding

Atlas Shrugged: Part I (2011) - IMDb
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #16 de 300
sniper
em 03/10/2017 20:43
@Junior80

Qual o amparo do código civil que você mencionou na opção 2 ?
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #17 de 300
MarkFord
em 03/10/2017 20:43
Não é à toa que dizem que Napoleão, quando promulgou o seu Código Civil, disse que os juízes não poderiam inovar, nem julgar em desconformidade com a letra do Código, por medo de que eles deturpassem seu sentido original.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #18 de 300
MarkFord
em 03/10/2017 21:19
@sniper, A Revolta de Atlas descreve bem, de fato, o caos que representa o estado e seus agentes se imiscuindo em tudo, destruindo a livre iniciativa e a liberdade individual. É um livro deveras importante.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #19 de 300
DaliSalvador
em 03/10/2017 22:31
Complicado, um tio teve dinheiro aprendido nessa ultima tentativa de repatriação do governo, não sei se é a mesma situação pois não sei de detalhes e qual foi o artificio para enviar o dinheiro pra fora.

Mas quando não está legalizado tudo pode acontecer, vira rolo e nos priores momento. Nesse caso que cito, ele está precisando do dinheiro pra tratar a saúde e o dinheiro está bloqueado até regularizar.

Ai é filho vendendo imóvel etc., para resolver o problema.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #20 de 300
junior80
em 04/10/2017 05:50
É sempre assim mesmo! Sempre na hora que mais precisamos é que vem a consequência dos rolos...

Por isso eu acho melhor a opção 2, pois com esta opção dá para ir pensando o que fazer, analisando e tomar uma decisão com mais calma e para a opção 3. Se a pessoa vai ficar muito tempo no exterior, ou nem tem planos de não voltar, no final o ideal é tirar tudo mesmo e remeter para fora, aos poucos, ao longo dos anos... O que não dá é para ficar pra sempre nesse limbo. Se o patrimônio for pequeno, no começo, não deve dar nada pois não vai chamar a atenção. Mas o sujeito vai arriscar depois 10 ou 15 anos de acumulo de patrimônio, depender da boa vontade do governo? Não dá para viver assim. Portanto, no longo prazo, o jeito é a opção 3 mesmo. Aí é como o Celtiberian falou, quem perde é o país.

@sniper não sei o artigo, mas ele citou que, segundo o código civil, há claramente a definição de domicílio e moradia, que podem ser diferentes ou mesmo mais de um.E o principal: que a escolha do local de domicílio, ou moradia, é uma decisão pessoal. Então se eu durma todos os dias na China, mas digo que meu domicílio é no Brasil, então ninguém pode contestar isso. Desde que eu tenha interesses no Brasil, tipo uma residência onde ficar, investimentos, dinheiro, imóveis, etc. Então é bom, por exemplo, deixar sempre uma conta de energia ou gás (etc) no seu nome.

Sobre a opção 2, pagar mais ou menos imposto vai depender do país de destino e das regras do país de destino. E a conta não é matemática. Mesmo pagando 1.000/mês não resolve o problema, a não ser que o objetivo seja ficar em poupança, CDB, etc. Pq sem corretora não tem TD, Ações, FIIs... e não há corretora que aceite não residente.

@celtiberian não sei o que Europac, do que se trata? Se for investidor institucional, é possível sim, mas as ações não ficariam custodias no seu nome. Não há como ter ações custodias em nosso nome, no Brasil, sendo não residente. Mas não vejo muito sentido nisso tb, pois se o dinheiro já está fora, o ideal seria investir fora mesmo, em Euro ou Dolar, nas empresas Europeias e Americanas. Se tiver muita vontade de investir em empresas brasileiras, estando com o dinheiro no exterior, seria mais fácil um ETF ligado a isso e deve ter um monte para escolher.

A minha dificuldade maior é evitar o giro de patrimônio, tendo que vender tudo de uma vez e tb o problema cambial, de ter que converter tudo de uma vez só.

@hugoffj estão todos então no risco que falei. Por isso acho que um dia a RF vai voltar atrás e resolver isso, pois o caminho que eles tomaram foi jogar no colo dos bancos, que pularam fora...Ou eles terão que abrir mão da fiscalização ou terão que mudar a regra, fazendo uma anistia. Porque eu duvido que consiga fiscalizar tudo...Mas é aquilo que eu já disse: não quero correr o risco de virar "exemplo" da receita e ser ferrado. Eles adoram pegar um pra cristo...e ainda colocam em tudo quanto é jornal, para amedrontar os demais.

@acruzcosta não há problema nenhum. Se você mantem sua residência fiscal no Brasil, pode manter tudo como se morasse no Brasil. Inclusive ir transferindo algo para o exterior, tal como fazem os brasileiros.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #21 de 300
junior80
em 04/10/2017 06:03
Há alguns anos não era permitido ao brasileiro ter dois passaportes. O sujeito teria que escolher uma das nacionalidades. Certamente como muita gente estava escolhendo outra, que não a brasileira, o governo mudou de ideia e deixou a porta aberta para a dupla nacionalidade.

Atualmente o brasileiro que mora no exterior é um pária. Quando sai não é bem aceito em nenhum país, pois não pode trabalhar legalmente sem que tenha um longo e custoso processo de regularização e justificativas. No próprio país não é mais aceito pelos bancos brasileiros, como não residente. Uma hora isso deve mudar tb...
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #22 de 300
Japaa
em 04/10/2017 06:09
@junior80 acho que eu me enquadro na opção 2 de seu tópico; Eu moro na Holanda e um amigo encontrou um decreto destinado a evitar a dupla tributação e prevenir a evasão fiscal entre ambos os paises, segue o link:

Decreto nº 355, de 2 de dezembro de 1991 — Receita Federal
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #23 de 300
chespirito
em 04/10/2017 07:32
Vou dar um pitaco:
"se eu durma todos os dias na China, mas digo que meu domicílio é no Brasil, então ninguém pode contestar isso"
Cara, não é assim, não... Na RFB existe uma equipe que acompanha isso, seja pessoas residindo no exterior, seja remessas de dinheiro ao exterior. Por mais que a alíquota do IRPF chegue a 27,5% quase ninguém paga alíquota efetiva nem perto disso. Geralmente as alíquotas máximas (considerando deduções e faixas de tributação inferior) ficam abaixo de 18%. Porém quando se identifica que a pessoa reside no exterior COM ÂNIMO DEFINITIVO, aplica-se alíquota de 25% sem direito a ajuste (deduções, por exemplo), com as respectivas multas...
Basta haver saído do país há mais de 12 meses pra configurar a saída...

Só pra ficar claro: não estou dizendo que quem fizer isso será autuado. A grande maioria das pessoas que frequenta este espaço não é o alvo deste tipo de operação. Mas é importante saber que está sujeito a este tipo de penalidade.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #24 de 300
Bastter
em 04/10/2017 08:39
Pessoal

1 - so escrevam aqui recomendações legais

2 - se vc comete algo q nao eh legal, nao escreva e assina (postar em redes sociais)

pelo amor...
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #25 de 300
celtiberian
em 04/10/2017 08:50
@Junior80

É um banco com corretora integrada que alguns aqui usam para investir no exterior. Não tenho conta nele, mas é uma das opções que estou avaliando para o futuro.

Offshore Banking in the Caribbean | Security and Stability

(isso não é uma indicação)
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #26 de 300
junior80
em 04/10/2017 08:56
@fernando1982

como escrevi acima, realmente a Receita pensa assim mesmo. Ocorre que a receita não decide sozinha. Uma norma da receita não vale mais que a lei. Para isso eu consultei um advogado.

Outra coisa: estou falando de investimentos diversos, tudo somando. Você comentou basicamente rendimento sobre alugueis. Não haverá penalidade se você declarar todos os anos corretamente, e pagar os devidos impostos nos dois países. A receita teria que provar que você está errado, que teve evasão fiscal e aí provavelmente você irá precisar de um advogado para se defender.

Note que não há solução 100% adequada e segura. A opção 1 é ainda pior, pois não permite mais ter investimentos no Brasil. Ou seja, quem faz a declaração de saída e tem conta em corretora, por exemplo, já fica irregular no dia seguinte. Aí não terá advogado pra resolver, nem discussão. A prova está pronta contra você...

Enfim, há um limbo e há uma opção menos desfavorável. Mas concordo que há riscos de todos os lados.

Isso é tão confuso e tão enrolado, que o ponto levado por você, serve também como defesa. Exemplo: o rendimento de aluguel para não residente deveria ser tributado mensalmente em 25%, via DARF. Então se o cara não tem mais salário no Brasil e fizer a declaração anual, ele vai somar o salário no exterior, mais o aluguel recebido no Brasil. Vai declarar que pagou o imposto no exterior. Se o imposto no exterior, sobre o salário, for menor que o cobrado no Brasil, terá que pagar no Brasil, se for maior, fica como está. Então no final vai dar tudo na mesma, vai somar a renda total e vai cobrar os 27,5% do aluguel, se for devido.

Se não tiver renda de salário no exterior ou no Brasil, então seria isento do pagamento do aluguel no Brasil (considerando que o aluguel anual estaria dentro do limite de isenção). Neste caso, somente neste caso, a receita poderia questionar. Porém...o não residente tem isenção no ganho de capitais na alienação de ações, só para ficar em um dos benefícios. E o cara paga o imposto sobre ganho de capital, na declaração anual. E aí? Quem está perdendo? E se não tiver imóvel alugado também? Quem perde? Se o cara não tem renda no Brasil de serviços prestados, aluguel, salário, etc, só ele perde, por não ter as outras isenções.

A questão de ter conta para não residente é uma exigência do Banco Central, não da RF. Os bancos e corretoras não conseguem cumprir a exigência do banco central e portanto dispensam os clientes não residentes.

Enfim, é bastante confuso. Eu tenho somente uma conclusão: NÃO HÁ SOLUÇÃO! O não residente é um pária, uma aberração criada pela receita e banco central.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #27 de 300
junior80
em 04/10/2017 09:00
@bastter o que escrevi tem amparo legal, e até consultei advogado. Claro que há discussão e não é um assunto simples.

A orientação que coloquei foi somente um alerta para os que saem do país e mantem conta em corretora. Isso não tem amparo legal. E isso nunca fiz...[ok]
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #28 de 300
Bastter
em 04/10/2017 09:21
eu nem li na verdade :-)
apenas coloquei o alerta pq o assunto leva a isso
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #29 de 300
MarkFord
em 04/10/2017 10:34
É possível, sim, ter mais de um domicílio e norma infralegal não pode dispor contra a lei, mas o que vale mesmo é o que eu disse mais acima: autoridades administrativas e judiciais têm amplo poder interpretativo, tanto em um sentido quanto noutro, contrário àquele, em suas decisões, devido às zonas cinzentas que existem na legislação e superposição de normas, regulando uma mesma matéria.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #30 de 300
Sandro32
em 04/10/2017 13:09
Obrigado pelo post e esclarecimentos @Junior80 ! Tirei varias dúvidas pois estou tendo mtos desses questionamentos atualmente.
Voce sabe me dizer onde encontro a lista de países desse acordo de bitributação com o Brasil? Queria saber se o Canada tem esse acordo ou não
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #31 de 300
Huoya
em 04/10/2017 13:28
@Sandro32

Bastter.com - Stocks & BDRs - Balance-sheets made easy

"Quais Países Possuem Acordo de Reciprocidade Com Brasil?"
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #32 de 300
Seucreyson
em 05/10/2017 10:00
@junior80, desculpe, não ficou claro para mim sobre qual a pesquisa que fez, sobre que assunto. No início do seu texto você diz "este assunto sempre volta aqui de tempos em tempos", qual?
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #33 de 300
junior80
em 05/10/2017 13:04
@mniemeyer é sobre a situação do brasileiro que se muda para o exterior e portanto torna-se não residente para a receita federal do Brasil.

O que escrevi é o impacto e planejamento necessário com relação aos investimentos que ficaram ou ficarão no Brasil após a mudança definitiva para o exterior.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #34 de 300
fernandoacarneiro
em 06/10/2017 08:16
Realmente esta questão é complexa, mas vai do caso de cada um. Se o cara está saindo do Brasil porque quer morar em outro país, mas pretende volta um dia pro Brasil, para mim, o mais interessante seria a opção 2, mas abrindo uma Offshore (em paraíso fiscal) lá fora com o que tiver de patrimônio lá fora.

Assim, aqui no Brasil, você só declararia o Patrimônio desta Offshore, sem se preocupar com tributação de rendimentos no exterior, pois as regras seriam em relação ao domicílio da Offshore.

Abraço
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #35 de 300
Sun135
em 06/10/2017 12:56
acho que tem uma soluçao. a swissquote negocia na bovespa, eu abri conta la exatamente por isso, mas nao me aprofundei pois ia deixar pra ver melhor quando me mudar definitivamente, na virada do ano.

SWISSQUOTE

lembro que ela e acessivel, a abertura de conta e a distancia mesmo, nada de burocracia e virtualmente opera em todos os mercados do mundo.
pra testar, na caixinha do alto á esquerda buscar por eter3, ou qualquer outra, aparecera o mercado.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #36 de 300
Sun135
em 06/10/2017 12:57
assim acaba problema. acho que ate tesouro direto do brasuca tem la
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #37 de 300
Sun135
em 06/10/2017 13:07
alias eu lembro que meu plano seria vender aqui num dia uma empresa, dentro do limite de isenção, e comprar pela corretora suiça no mesmo dia.
minha duvida é; isso seria daytrade?
imagino que nãoi, mas o @Huoya deve estar mais por dentro.

a comissão na bolsa de sao paulo seria de 1% segundo o site:

https://en.swissquote.com/sites/swissquote.com/files/equity_e.pdf

parece mais vantajoso do que o risco de tomar multa.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #38 de 300
sardinhaanonima
em 06/10/2017 13:15
Pela IN daytrade é operação do mesmo ativo no mesmo dia, pelo mesmo CPF através da mesma corretora. Pelo menos é o entendimento atual.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #39 de 300
junior80
em 06/10/2017 14:24
@Sun135

a questão não seria somente investir do exterior no Brasil, mas também manter os investimentos que se tem no Brasil atualmente, sem precisar vender tudo de uma só vez.

@fernandoacarneiro

não há dificuldade em declarar os rendimentos do exterior na declaração brasileira. acho isso simples e melhor do que abrir uma off shore para ter mais custos. Se a pessoa vai morar no exterior, vai precisar de conta bancária, cartão de crédito, eventualmente comprar um carro, etc, então só a off shore tb não resolve.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #40 de 300
Sun135
em 06/10/2017 15:08
@Junior80 , se eu vendo minha posição adquirida como residente e depois a recompro como não-residente não resolveria isso?
a corretora é estrangeira, eu sou não residente... o único porém evidentemente é o custo de impostos e corretagens, mas nesse caso se justifica, afinal o rolo com a receita pode ser muito pior e oneroso.

minha duvida é se seria daytrade, mas acho que não pois apesar de ser o mesmo ente fisico, eu também seria dois entes distintos, um com domicilio fiscal no brasil e outro com domicilio fiscal na europa.
; 2; ; 0;
Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #41 de 300
Sun135
em 07/10/2017 07:58
pô tô confuso com esse site novo, tenho certeza que vi comentários novos aqui nesse tópico, mas fui ver de novo e sumiram...
; 2; ; 0;
Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #42 de 300
sniper
em 07/10/2017 08:06
@Junior80

Sobre os ativos que a pessoa já possui, pensei num jeito que talvez seja possível:

Tirar as ações da corretora e transferir elas para o departamento de escrituração do Itaú ou Bradesco, dependendo da ação/FII. Assim as ações seriam propriedade sua mas não ficariam em nenhuma conta corrente e nem em conta de corretagem.

Aí depois comunica a saída do país e, se for o caso, abre uma conta bancária de não-residente p/ informar ao escriturador e receber os dividendos nela (ou ver se dá pra receber na conta de um procurador). Teria que ver como os escriturantes lidam com o caso de uma pessoa comunicar a eles que deixou de residir no Brasil pois na prática não teria uma conta pra ser "encerrada", é só uma escritura, assim como um imóvel no nome da pessoa num cartório.

Se o escriturador não fizer objeção a continuar custodiando mesmo após vc comunicar que virou não-residente aí vc não teria que vender tudo.

E teria que consultar com eles os custos

Custódia para investidor não residente - Itaú Securities Services
; 3; ; 1;
Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #43 de 300
sniper
em 07/10/2017 08:40
@Sun135
Também vi. É que foi no tópico abaixo, "Morando no exterior"
; 3; ; 0;
Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #44 de 300
Sun135
em 07/10/2017 08:53
esse documento https://www.itau.com.br/_arquivosestaticos/SecuritiesServices/defaultTheme/PDF/Form_Transf_NRI.pdf extraido do link que o @sniper postou corrobora o que falei antes, a legislação trata como distintos o residente (eu portador de CPF) do não residente (eu portador de NIF). Pressuponho então que se o residente vende 100 eter3 num dia e o nao residente compra 100 eter3 no mesmo dia, não seria daytrade, pois são pessoas diferentes para a legislação.
no IR do residente entraria so a venda. O nao residente lançaria só a compra no IR de seu pais
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #45 de 300
sniper
em 07/10/2017 14:00
Uma outra possibilidade seria transferir pra uma pessoa de confiança (pro pai por exemplo) com um formulário desses aí. Sem simular nada, fazendo a coisa real mesmo. Como um empréstimo das ações. Sem juros. Com ou sem usufruto, com ou sem bloqueio. A pessoa fica com as ações emprestadas e não faz nada com elas, rs. Depois devolve.

Mas aí teria que ver o que ocorreria caso a pessoa falecesse e o inventário tenha algum credor de alguma coisa. Mas se o empréstimo é da ação ao invés de dinheiro talvez tenha uma forma de fazer o contrato de empréstimo de modo que não entre no inventário. Aí só consultando um advogado pra ver se é simples ou se vira rolo.

Engraçada essa hipótese de não ser daytrade porque uma das pontas não é você, apesar de ser você, eheheh...
quando a gente pensa que já viu de tudo em burocracia aparece isso... a pessoa ter que fazer uma venda, pagar comissões, impostos e recomprar o que vendeu pra transferir uma coisa dela pra ela mesma.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #46 de 300
Sun135
em 07/10/2017 15:47
brazilian way ...

[huhu]
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #47 de 300
junior80
em 08/10/2017 15:28
@Sun135

O prejuízo de vender tudo seria perder 15% das ações em impostos, perder 20% dos FIIs em impostos e um percentual variável de tesouro direto (sempre acima de 15%). Mais os custos de corretagem (1%), mais o spread para transferir tudo para o exterior (1,5%), mais o trabalho todo. É muita coisa... pelo menos para mim.

Mas tem um problema maior: as corretoras brasileiras não aceitam investidor estrangeiro pessoa física, somente institucional. Então para comprar as mesmas ações, teria que encontrar uma instituição no exterior para operar para você. Se somente para ter conta no brasil de não residente, pessoa física, os bancos cobram uma fortuna, imagine a institutição do exterior quanto vai cobrar para operar... Isso deve dar certo somente para patrimônios vultuosos (que não é meu caso).

E, sinceramente, se for para tira tudo do país, não vejo sentido nenhum em comprar ações de empresas brasileiras mais. Mas o maior problema mesmo não é sair ou ficar. O problema é ter que fazer tudo de novo daqui a 4, 5 ou 10 anos. Quem sabe onde vai morar daqui a 10 anos? E se voltar para o Brasil? Vai fazer o caminho inverso? Bem difícil isso.

@sniper essa ideia aí de tranferir para outra pessoa é meio bizarra.... se a pessoa, casa, separa ou morre, ferrou tudo! Imagine a confusão! Isso pensando na na boa fé da pessoa e tb na saúde financeira dela. Se aparece uma dívida grande na família (marido ou esposa), aí então é que complica mesmo...

Tranferir para o escriturador provavelmente dará o mesmo problema, pois os bancos terão que informar os dados periodicamente ao banco central, e é exatamente isso que eles querem evitar não aceitando não residente nas corretoras...

Enfim, não sei!
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #48 de 300
sniper
em 08/10/2017 19:26
Verdade, transferir pra alguém não é uma boa idéia, rs

Transferir p/ esriturador talvez tenha as exigencias especiais do BC. Mas talvez não pois não seria conta corrente e nem negociação em bolsa.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #49 de 300
Sun135
em 08/10/2017 20:17
@Junior80 acho que vc não leu meu post direito, eu me referia a usar a swisquote, vc já seria investidor não residente. Funcionaria assim:
mes 1 - venda de ações abaixo de 20.000 do /"eu residente"
no mesmo dia que fizer essa venda, já com valor similar na swissquote o "eu não-residenbte"
ou seja, não tem 15% a venda é abaixo dos 20.000. não tem spread a princnipio, mas ainda não pensei em como disponibilizar esse dinheiro direto na swissquote.
ha perda dew corretagem. mas imaginando que uma multa ou rolo com a receita seria muito maior.
tambem nao seriam todas, apenas as que não tivessem ADRs nos EUA. vende no BR , envia pra drivewealth e compra lá.

o esquema seria: ações brazucas sem ADRs: vende aqui como residente e recompra como não residente pela swissquote.
com ADRs: vende aqui e compra pela DW, ou Degiro ou qualquer outra que opere nops EUA
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #50 de 300
Sun135
em 08/10/2017 20:19
vc realmente não leu:

"Mas tem um problema maior: as corretoras brasileiras não aceitam investidor estrangeiro pessoa física, somente institucional. Então para comprar as mesmas ações, teria que encontrar uma instituição no exterior para operar para você."

Resposta: Swissquote.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #51 de 300
sniper
em 08/10/2017 20:45
Nessa swissquote não entendi se o ticket mínimo de CHF 200 (650 reais) é a comissão mínima ou o valor mínimo da operação. Deve ser a comissão mínima porque o que toda corretora costuma divulgar na tabela de preços é a comissão mínima

https://en.swissquote.com/sites/swissquote.com/files/equity_e.pdf

Essa outra aqui é bem acessível. A lista no site não mostra Brasil nos main markets mas como diz que operam em 50 bolsas deve ter a brasileira

Stocks & ETFs — EXANTE — Why trade stocks with us?
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #52 de 300
Sun135
em 08/10/2017 20:57
esses 200 francos sao o minimo de transação, nao corretagem.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #53 de 300
Haphaeu
em 09/10/2017 07:47
E existe a possibilidade de você como não-residente criar um CNPJ no Brasil e ter conta no banco e investir a partir desta empresa? (olha o rolo aumentando...)

@Sun135, acho que não tem como "vender como residente e comprar como não-residente", pois vc é residente até a declaração de saída definitiva e depois dela não é mais. Vc é uma pessoa só, não pode ser residente e não-residente ao mesmo tempo, independente de onde more no momento da declaração de saída ou da composição da sua declaração de bens.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #54 de 300
Sun135
em 09/10/2017 08:09
@Haphaeu isso é um emjambre que estou ainda verificando como fazer certinho, pra contornar o enjambraço que é a legislação sobre nós que somos ou seremow não residentes. vwja bem: você RESIDENTE vende e declara em seu IRPF de saida definitiva. Daí você NÃO RESIDENTE compra e declara em seu IR no país em que vc reside ou residirá.
É a única soluçãoque vejo que pérmite vc manter seus investimentos aqui e não ter mais rolo.
Mas isso é recomendado apenas para quem como eu não pretende voltar a morar aqui. quem pretende sair e voltar em um prazo não muito longo sugiro ficar no limbo mesmo.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #55 de 300
junior80
em 09/10/2017 08:49
@sun135 a swissquote seria uma corretora localizada na Suiça, correto? E operaria no Brasil através da Suíça? É isso?

Se eu enviar todo o dinheiro para o exterior, não vejo muito sentido em ficar comprando ações no Brasil mais...Se eu enviar tudo para o exterior, então permaneceria com os investimentos no exterior.

A Swissquote trabalha com contas em várias moedas? Caso negativo, tb não acho uma boa. Imagine fazer a conversão de câmbio para cada compra de ação, seja dolar, euro ou reais. Isso tem um custo a mais. Se vou operar na bolsa americana, prefiro uma conta em dolar logo. O mesmo vale para ações europeias, que prefiro manter uma conta em euro de uma vez, ao inves de ficar fazendo conversão a cada compra. Além disso, mantenho o valor da moeda estrangeira mais ou menos constante, sem oscilações cambiais. Recentemente, por exemplo, o Franco Suíço teve uma queda forte. Enfim, mas isso é uma opção pessoal.

Penso também que comprar ações brasileiras no exterior (ADR) ou do exterior (com corretora estrangeira), não faz muito sentido. O câmbio vai trazer uma flutuação grande no médio prazo. Prefiro seguir algo mais simples: se minha renda é em Real, invisto em Real no Brasil. Se transfiro parte da renda para o exterior, mantenho no exterior e invisto na moeda da transferência (Dolar ou Euro). Se minha renda é em dólar ou euro, invisto em dolar ou euro, no exterior. Ficar misturando tudo, além de ter custos desnecessários, traz exposição desnecessária a riscos cambiais, que não gosto muito.

Sobre as vendas abaixo de 20 mil. Aí tb vai depender do patrimônio de cada um. Para patrimônios pequenos, realmente isso dá certo. Mas para patrimônios pequenos, não vejo problema nenhum então. Porque fica tudo mais simples mesmo...Mas se o cara já tem uns 200 mil, já complica. Vai levar 1 ano para vender tudo? Aí já fica irregular com a receita...
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #56 de 300
Sun135
em 09/10/2017 09:06
sim @Junior80 é um banco/corretora suiço , com contas em várias moedas.
eu estou aventando essa possibilidade exatamente para ser uma possibilidade de continuar investindo aqui nas empresas que não tem ADRs nos EUA com o dinheiro que ficar pingando aqui dos rendimentos que vou continuar tendo no Brasil, mesmo como não residente.

O ideal seria alguem que conhecesse bem a corretora para opinar. Eu abri a conta, mas nunca contactei. Na verdade me surpreendi com a facilidade de abrir.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #57 de 300
junior80
em 09/10/2017 12:21
@Sun135

entendi, mas aí é opção de cada um... Se eu retirar todos meus investimentos do Brasil, não vou mais investir no Brasil, nem do exterior

Só não entendi a frase: "... com o dinheiro que ficar pingando aqui dos rendimentos que vou continuar tendo no Brasil, mesmo como não residente".

como dinheiro que "pingar" no Brasil você irá transferir para o exterior e depois investir novamente no Brasil? Não é muita tara por empresa brasileira? hehehe
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #58 de 300
Sun135
em 09/10/2017 13:34
hehehe @Junior80 , na verdade a solução é mais para manter o que já tenho, mas como algum dindim irá pingar pode ser que seja possivel aplicar, mas isso só o futuro dirá.

na verdade apenas algumas empresas, poucas mesmo, acho que mereçam esse esforço.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #59 de 300
Argo
em 09/10/2017 21:09
Oi,
achei pela internet o site da ANBIMA , que é a Associação Brasileira das Entidades dos Mercados Financeiro e de Capitais

Neste site eles publicam uma serie de incentivos para o investidor extranjeiro no Brasil, dentre eles insenção de IR em titulos federais e a CDB; e insenção de IR para ganhos de capital na bolsa ( compra por 10 vende por 20 e não paga IR).
Ainda estou lendo mais sobre isso. Porque ser for mesmo verdade, valeria abrir offshore, preencher mil papeladas etc

Segue links:

http://www.anbima.com.br/informe_legislacao/arqs/MapaIncentivos.pdf
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #60 de 300
Argo
em 09/10/2017 21:51
entenda-se estrangeiro e isenção... eita erro
Perdão
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #61 de 300
junior80
em 10/10/2017 06:55
@LIPEVENTIN
Não se empolgue muito com esta isenção, pois você irá pagar o imposto em algum lugar, provavelmente no país em que residirá (ou reside).

Os países cobram quase todos os mesmos 15% sobre ganhos de capital sobre os investimentos no mundo inteiro. Então vai dar na mesma.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #62 de 300
junior80
em 10/10/2017 06:58
A respeito de investir através de uma offshore, tem que analisar com cuidado a legislação do país onde terá (tem) residência fiscal. tem país em que isso é proibido ou que a tributação vai dar na mesma tb, além dos custos de se ter uma offshore.

A grande vantagem da offshore, para a maioria dos países, é a questão da drástica diminuição da tributação sobre heranças. Por isso faz mais sentido essas coisas para quem tem um patrimônio mais elevado, de alguns milhões. Fora isso é muito trabalho e custo.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #63 de 300
Argo
em 10/10/2017 10:27
Obrigado @Junior80,

mas se a pessoa tem uma offshore onde a tributação é zero, ela não pagaria apenas o o imposto no pais onde o dinheiro está investido? Por exemplo: se a pessoa é sócio de uma empresa offshore no Panamá ( exemplo). Esta empresa investe em ações nos EUA, onde lá é tributado imposto sobre dividendos. Uma vez já tributado no pais onde há o investimento, se o Panamá não tributa nada, não estaria resolvido?
Não é a PF aqui no Brasil que teve lucro com um investimento e sim a empresa offshore.
A pessoa que possui uma offshore fora, não seria tributada apenas quando trouxesse o dinheiro para o Brasil?

Assim, essa mesma offshore não poderia, como empresa, abrir uma conta em corretora e negociar na bovespa, pagando apenas aqueles tributos reduzidos?
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #64 de 300
junior80
em 10/10/2017 12:37
@LIPEVENTIN

acho que você está misturando as coisas...

"...esta empresa investe em ações nos EUA, onde lá é tributado imposto sobre dividendos." - Bom, se vc investe no EUA como pessoa física, sendo residente no Brasil, será tributado nos mesmos 30% nos dividendos. então não muda nada.

Lembre-se que a tributação é somente no ganho de capital, ou seja, na venda. Ok, vc terá isenção no ganho de capital na venda, mas como usar o dinheiro? Não sei como seria a tributação no Brasil, por exemplo, mas com certeza vc seria tributado de alguma forma pelo "lucro" que sua empresa teve. Enfim, isso pra mim começa a ficar complexo e custoso demais e não vejo sentido.

Outro ponto importante: quem não vende, não paga imposto, então pq se preocupar com isso? Vai vender mais de 20 mil por mês? Sei lá, acho que falar de offshore não é muito o objetivo aqui do site, pois quem tem offshore, na minha opinião, deveria contratar uma consultoria especializada nisso, o que só faz sentido com muito dinheiro. No final vai ganhar os tais 13 reais...
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #65 de 300
celtiberian
em 10/10/2017 17:19
@Junior80

A princípio você carrega no "balanço pessoal" do IRPF a empresa pelo valor do capital social das suas quotas (o seu "custo fiscal"). Nenhum lucro dela seria tributado, a não ser que virasse dividendos com os recursos repatriados. Lucros auferidos e reinvestidos ficam na offshore sem tributar, igual o lucro de qualquer empresa que você seja sócio. No caso de aumento do capital social usando a reserva de lucros, você lança no IR mas acredito ser isento.

Você poderia usar os recursos através de cartão de crédito corporativo lançando despesas como da empresa, poderia comprar ativos no nome da empresa no Brasil também, até onde sei. Para comprar ativos no seu nome precisaria declarar os dividendos e recolher o IR correspondente.

A offshore traz ganhos em vários sentidos. Exemplo: comprar um imóvel nos EUA, muitos nunca fazem na PF pelo imposto de herança muito alto, é melhor estabelecer uma offshore. Os custos anuais de uma offshore não são tão grandes assim. Ao invés de ficar submetido a impostos do país do ativo + brasileiros, com ou sem compensação entre eles, você se livra pelo menos de uma das pontas da tributação enquanto não repatriar os recursos.

Obviamente estou falando de coisas 100% legais, a respeito de patrimônio de origem lícita. Você vai declarar as quotas da offshore no IR tudo certinho.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #66 de 300
junior80
em 11/10/2017 05:27
@celtiberian

Sim, a questão da herança pode ser importante, para quem investe nos EUA, pois lá isso é pesado. Mas mesmo assim fico pensando se vale o trabalho... O imposto lá é de 40%. Se eu coloco, digamos 40% no exterior, seriam 16% do patrimônio total perdido na herança, que nem sei mais pra quem ficaria ou mesmo se seria relevante. Para a questão imediata, uma morte inesperada, tem a Joint-Account que tb protege. Então não sei...

Para a questão de imposto no Brasil, tenho minhas dúvidas tb. No seu exemplo vc estaria usando um cartão de crédito/débito de uma empresa offshore para despesas pessoais. Isso é parecido com o que aconteceu com o Cunha... hehehe A origem do dinheiro dele era ilícita, ok, mas mesmo de origem lícita isso pode ser questionado pela receita, pois equivale a distribuição de dividendos, ou até mesmo pró-labore. A receita em algum momento pode enquadrar isso tb.

Mas enfim, meu objetivo é não vender e se vender, ficar dentro dos limites de isenção no Brasil e no exterior (20mil ou 35 mil). Então eu penso para mim é muito trabalho. Quem sabe daqui a 10 anos eu pense diferente, quando o patrimônio justificar isso... hehehe
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #67 de 300
celtiberian
em 11/10/2017 08:44
@Junior80

Nunca vi pessoa física ter qualquer problema com isso, até por que o que sua empresa quer comprar ou não é decisão de negócios. O que a receita incomoda são empresas pagando despesas pessoais não-relacionadas a trabalho para funcionários, ficam tentando autuar a EMPRESA considerando aquilo salário por não ter recolhido INSS e IRRF. Mas isso para empresas sediadas no Brasil, a offshore está fora. E isso para funcionários, nunca vi a receita tentar enquadrar despesas dos sócios majoritários como pró-labore (no máximo vão usar aquilo para descaracterizar a personalidade jurídica em caso de falência e ir atrás do patrimônio dos sócios).

Fazer ou não tem um cálculo é bem simples: imposto que economizaria anualmente x custos anuais da offshore. Falo dos impostos recorrentes sobre proventos, que tem tributação independente do limite de 35 mil.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #68 de 300
junior80
em 11/10/2017 12:08
@celtiberian

Você está correto. Há ganhos sim, principalmente nos proventos. Mas a ideia seria retirar o dinheiro do Brasil, com custo alto, para então investir de novo no Brasil, nas mesmas empresas? Ou seria usar essa offshore para investir nos EUA somente?

Sobre o cartão. Realmente não deve dar nada, até porque nunca deu, mas veja que hoje a RF iniciou uma perseguição aos atletas profissionais que recebem através de suas empresas. Já estão aplicando multa no Guga, Neymar, etc.

Não duvido de uma hora chegar nesses cartões de offshore, que deve ter aos montes! Agora então com a lei de repatriação, com a galera regularizando tudo, eles irão começar a monitorar.

Por outro lado, o que me incomoda mesmo nessas offshores é o local delas. Talvez seja desconhecimento meu, mas Panamá é seguro? Esses paraísos fiscais são seguros? Não sei. Esses bancos são seguros? Não conheço. Eu não acredito que paraísos fiscais continuarão existindo por muito tempo. Uma hora essa festa vai acabar.

Eu tenho um conhecido que é milionário. Milionário mesmo. Ele tem residência fiscal nas Ilhas Maurício (um paraíso fiscal). Tem investimentos no mundo todo, até na Indonésia. Ele tem uma casa em Maurícios para manter sua condição de residente, mas ele mora mesmo com a família, em outros lugar, mas não paga nenhum tipo de imposto. Nem ele, nem suas empresas.
Imagine quantas pessoas no mundo não faz isso? Será que é duradouro? Não sei.

É o que já falei antes aqui: se some um dinheiro da sua conta lá no Panamá, você faz o quê? Pega um avião e vai contratar um advogado lá? O mesmo vale para os demais países. E isso tem risco de ocorrer. Fraude tem em todo lugar.

Eu somente teria contas no exterior em bancos de primeira linha, de preferência com filial no Brasil. Mas enfim, pode ser coisa de velho isso... hehehe
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #69 de 300
fabio.ramos
em 11/10/2017 18:30
Então, corretoras achei duas. O problema são os bancos. Para o pequeno investidor é quase impossível manter conta aqui. Acho que não tem problema em falar os nomes. A ágora trabalha com investidores estrangeiros há muito tempo e a spinelli disse que tb abria conta. Nessa ultima, eles transfeririam sem vender. Na agora conheço gente que trabalha la e realmente trabalham há muito tempo, mas na spinelli não sei. Então investimentos via corretora ficou muito dificil. Mas quem tem imoveis, pode tentar o CGD, desde que não seja pouco dinheiro. Pois pelo que entendi, cada movimentação sua, tem que mandar a documentação para o Bc, por isso é caro. Depositou dindin, tem mandar o comprovante da onde recebeu e que já recolheu os impostos. Quer transferir o dindin para o exterior mesma chatice. A que eu achei mais barata foi a CGD. Mas cobra por operação e só transfere para uma conta em Portugal e só aplica em CDb nela no Brasil. Acho que vão ter que tomar vergonha na cara e resolver isso, mas quando vão melhorar isso no Brasil so Deus sabe. Bc e receita. Só mais uma observação, impostos de IR sobre imovéis e 15% para não-residente com outro codigo. Ações e tesouro liquidei tudo. Doeu, mas liquidar numa alta é melhor que numa outa baixa. Faz parte da opção de se mudar.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #70 de 300
sniper
em 12/10/2017 06:55
Fiz uma conta de padeiro aqui pra ver qual tamanho de carteira empataria os impostos de dividendos com o custo da offshore

Vi em outro tópico que o custo da offshore gira em torno de 1000 a 2000 por ano. Supondo que o custo da offshore seja em torno de USD 2000/ano

2000 / 27.5% = 7272
Então quem paga 27.5% de IR nos dividendos como PF, teria que estar recebendo USD 7272/ano em dividendos pra pagar USD 2000 de imposto

Supondo um yield médio da carteira de 1.5%aa
7272 / 1.5% = 484800
Ou seja pra receber 7272/ano em dividendos a carteira seria de USD 484k (R$ 1.5 milhão)

Ou seja, cerca de R$ 1.5 milhão na carteira do exterior pra empatar o imposto dos dividendos com uma offshore que custe USD 2000/ano

Fora o eventual apoio de contador e/ou advogado no Brasil que seja especializado nisso.

Pra grande maioria dos usuários do site é mais viável investir como pessoa física numa low-cost americana e/ou européia mesmo, a não ser que o custo fosse uns 10% disso.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #71 de 300
junior80
em 12/10/2017 08:45
Sniper, realmente este é o ponto... Pra empatar precisa de 1,5 milhão, fora o trabalho.

Pra ganhar 2 mil dolares por ano (!), precisa de 3 milhões! quando eu tiver 3 milhões no exterior (ehehe) vou me preocupar em ter menos trabalho e não em economizar 2 mil por ano em impostos... hehehe
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #72 de 300
Argo
em 13/10/2017 03:04
Dependendo de como você faça essa conta pode sim, valer a pena

Digamos que uma pessoa conservadora tenha R$600.000,00 em tesouro direto .
Hoje se consegue comprar um Titulo Tesouro IPCA + com juros semestrais 2050 pagando 5,06% + inflação.
O IPCA acumulado de 12 meses está em 2,54% logo será pago 7,6% (7,60 =5,06+2,54) de juros
Os 7,6% de R$600.000 são R$45.600,00 de rendimento. Se pagando 15% de imposto dá R$6.840,00 .
Como não residente não paga IR sob tesouro direto, esse dinheiro seria usado para manter a offshore.
A um dolar a 3,17 esses R$6.840,00 equivalem USD$ 2.157,00 , o que pagaria os custos da empresa offshore.

Aqui estamos forçando a situação, escolhendo uma aplicação (tesouro direto) que não cobra IR para não residentes.

Mas a questão discutida aqui, seria uma forma de um não residente continuar investindo no Brasil (talvez porque ele não tenha segurança de investir em outros mercados ainda). Alguém comentou no fórum que iria para a Alemanha. A Alemanha tem uma tabela de imposto crescente baseado nos seus ganhos, que vai dos 15-17% para pessoas comuns até 45% para aqueles milionários e tributam em 25% os dividendos. Imagina se o brasileiro não residente tiver que pagar imposto no Brasil e a diferença na Alemanha, ou pior, se o pais não tiver acordo com o Brasil e existir a bitributação.

Acho que uma empresa offshore pode ser sim uma alternativa. Devem existir outros custos envolvidos, mas não creio que tenha que ser multimilionário. Existe também outras vantagens de se ter uma empresa offshore, que já foram discutidas aqui.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #73 de 300
sniper
em 13/10/2017 06:09
É, se for deixar seu dinheiro em RF brasileira ou outro tipo de "high yield" o ponto de equilíbrio baixa mesmo

Mas supondo que os 600k não seja apenas uma fração do patrimônio e portanto a pessoa não tem vários milhões (pois aí daria no mesmo raciocínio de servir não servir pro perfil comum dos usuários fórum), é bem questionável a sustentabilidade de se concentrar tanto em RF... do ponto de vista da cultura brasileira realmente essa pessoa é chamada de conservadora. Mas do ponto de vista internacional isso é uma pessoa que não diversifica adequadamente e portanto fica se expondo a risco demais no mesmo país e no mesmo ativo, uma loucura :)
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #74 de 300
Johnnie.Lean
em 21/10/2017 20:23
Concordo com o @Junior80 :

"A minha dificuldade maior é evitar o giro de patrimônio, tendo que vender tudo de uma vez e tb o problema cambial, de ter que converter tudo de uma vez só."

Entendo que a opção 2 ("Não fazer a declaração de saída") não funcionaria, pois com base no que li da legislação a pessoa física será considerada não-residente se ficar mais de 12 meses fora do país (imagino que eles façam algum cruzamento de dados com a polícia federal que faz controle de entrada/saída das fronteiras e aeroportos). A não ser que a pessoa faça uma visita ao Brasil antes de completar 12 meses para resetar a contagem.

Mas realmente a falta de informações oficiais para a situação de um brasileiro que adquira a condição de não residente é espantosa. No geral, tudo que achei trata o não-residente como se fosse um estrangeiro que a partir de algum momento deseje começar a investir no Brasil. Nunca vi considerando o brasileiro que já possua conta em corretora, posição em custódia e que passe a ter a condição de não-residente. O que as corretoras e a CBLC fariam nesse caso a partir do recebimento da comunicação de saída definitiva? Forçariam o cliente a encerrar sua posição em custódia? Venderiam eles mesmos a posição do cliente a preço de mercado, transfeririam o montante que desse pra conta-corrente do cliente e encerrariam a conta? Me pareceria uma ação muito arbitrária e custo a me convencer que se faria esse tipo de coisa.

Será que ninguém da Bastter.com viveu essa experiência de ter uma posição em custódia e adquirir a condição de não residente (tendo feito comunicação/declaração de saída definitiva) pra vir contar aqui?
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #75 de 300
sniper
em 24/10/2017 17:27
É estranho mesmo criar uma norma dessa sem ter levado em consideração a situação dos brasileiros que já tinham conta e saíram do país.

Independente de o cliente ter ou não comunicado ao banco a mudança de endereço para outro país, também me parece arbitrário isso de vender a mercado os ativos que estão na conta.

Mas sei lá, quando é coisa que envolve o banco central é possível que exista uma liberdade de atuação maior.
; 2; ; 0;
Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #76 de 300
junior80
em 26/10/2017 18:44
@Johnnie.Lean

Eu já saí do país, fiz a saída, comuniquei aos bancos que saí e continuou tudo como estava. Quando retornei, fiz a declaração normalmente e segui a vida normalmente.

Ocorre que isso aconteceu há alguns anos e agora as regras mudaram. Agora a receita indica expressamente que o banco de assinar um papel com a indicação de que você saiu do país. Nenhum banco vai assinar isso e deixar vc continuar com a conta.

O segundo ponto é o banco central. Como você se torna não residente, qualquer movimentação acima de 10 mil reais deve ser informada do BC.

O que me informaram é que os bancos estão sim bloqueando as contas das pessoas que saíram do país. Pode demorar um ano ou mais, mas irá acontecer. O banco bloqueia a conta e te avisa que a conta deve ser encerrada.

Há também recentes acordos internacionais de troca de informações entre países.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #77 de 300
Argo
em 28/10/2017 16:07
Esse é o problema pelo que andei lendo, se você sai do Brasil e faz a declaração de não residente, sua conta fica bloqueada se você não tirar o investimento. Poucos bancos aceitam na prática o não residente.
Se a pessoa quiser, parece que o Itau aceita manter conta para não residente, mas cobra R$1.000,00 reais de manutenção de conta ou caso você tenha investido maior que R$500mil ( e aí estamos falando de CDB e VGBL apenas), a manutenção cai para R$400,00.
Fica praticamente inviável manter investimentos aqui no Brasil para quem vira expatriado.
Por esse valor de manutenção de conta é mais vantajoso abrir uma empresa offshore de investimentos, aproveitar algumas vantagens para investidor estrangeiro (ações e títulos de federais principalmente). Li que o Erminio Fraga tem uma OffShore em Delaware (USA) e investe aqui no Brasil como um Fundo de Investimentos.

Alguém aqui no fórum tem experiencia com offshore em Delaware (ou noutro canto)? Fácil de abrir? como é a manutenção? abrir conta em banco fora do Brasil pela empresa? Se puder compartilhar a informação, agradeço

Segue um link interessante sobre o tema:
http://www2.senado.leg.br/bdsf/bitstream/handle/id/469933/noticia.htm?sequence=1
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #78 de 300
trader2592
em 30/10/2017 12:33
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #79 de 300
trader2592
em 30/10/2017 12:36
@LIPEVENTIN sei que um primo meu tem no interior dos EUA, offshore e facil, voce consulta um advogado brasileiro la em Miami tem um monte, eles ajeitam pra voce, mas as taxas nao sao pra pequeno investidor, pois sao taxas ter uma empresa, unica diferenca que vai ser offshore.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #80 de 300
Argo
em 31/10/2017 21:27
Obrigado @trader2592.
Vi num canal do youtube um contador da Florida comentando sobre o serviço.
Era algo como 370 dolares para abrir. Mas tinha uns custos extras ( 40 dolares/mês para ter um endereço de caixa postal + outros tantos para renovação anual etc). Devia fechar nos tais 1000 dolares/ano já comentados aqui. Eu imagino que para poder usar a empresa no Brasil para investir, vai mais um tanto com contador etc...
Eu fico perturbando nesta tecla, porque minha esposa não é brasileira. Temos planos de no futuro ( quando vier a tão sonhada independência financeira), possamos nos mudar para a Europa e curtir num lugar sem violência, prover uma educação boa pros filhos etc
Pensar que vou ter que vender todas as minhas ações, tesouro direto e fundos e mandar para fora ( girar TODO o patrimônio, pagando mais imposto) é frustrante.
Penso que se eu for me preparando desde já, for investindo todo mês aos poucos através de uma offshore ( por exemplo), com os dividendos sendo reinvestidos dentro da própria empresa, quando chegar a hora da mudança, será tudo mais tranquilo.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #81 de 300
Vemdimdim
em 01/11/2017 07:56
@lipeventin tenho a mesma preocupação que a sua e planos para sair do país no médio prazo. Estou acompanhando este tópico aqui e ainda não fiz uma pesquisa criteriosa sobre o assunto é confesso que estou espantado com o que tenho lido por aqui. Não acredito que a solução é vender tudo que há investido aqui no caso de se realizar a saída definitiva do país.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #82 de 300
fabio.ramos
em 04/11/2017 12:31
Eu acho que noção de nao girar patrimônio se aplica quando vc tem essa opcao. Hoje em dia, com as regras que o Brasil tem e as exigências dos bancos, ações, fundos, tesouro etc.. Vai acabar tendo que vender. Acho so imoveis que nao. Tem que ter bom senso e nao ficar se apegando a essa frase de nao girar patrimônio. Quando nao tem jeito, se gira. Isso se sua opção for morar no exterior. Alem disso, ações estao no topo e taxas juros caindo, o que faz os dois rendimentos estarem positivos. Será que e mesmo ruim fazer isso com ganhos? Ou vai se arriscar se processado pela receita, conta bloqueada, ativos bloqueados para ver que tinha que ter feito isso. Pior, se murphy atuar, vai ser em alguma crise, com o preço dos ativos desvalorizados. Hoje, conta de cde no brasil, podendo usar corretora so esta disponivel para ricos. Alem disso, seus dados fiscais serão compartilhados por 130 países a partir do ano que vem. Ja comecaram a aparecer documentos perguntando se tem algum outra nacionalidade e/ou residencia fiscal em outro pais. Preenchi um semana passada. Nao perguntam mais so dos EUA. Contrata um advogado ou contador pra ver essa situação, se nao achar jeito, vai acabar tendo que vender ou pagar advogado depois.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #83 de 300
fabio.ramos
em 04/11/2017 12:37
Por sinal, se alguem for cliente premier do bradesco, podia perguntar la, pois li na internet que eles tem comecado a abrir conta CDE, podendo investir em CDB e fundos por 68 de manutenção. Ja mandei email, mas nao retornaram. Se quiser que seja seus representante em bolsa ai o valor e muito mais alto. Bem alto mesmo. Hoje o unico banco que achei com essa opcao e o caixa geral de depositos CGD em SP. Mas e mais caro que isso.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #84 de 300
fabio.ramos
em 04/11/2017 12:55
E essa "dor", essa insatisfação de ser "obrigado" a vender para poder morar fora eu também senti. Mas quando vi que não tinha saída, acabei vendendo, colocando na cabeça que estava no topo e que morar fora tinha sido uma decisão minha e da minha família e que seria melhor para gente apesar dessas coisas. O Brasil é um dos países mais fechados do mundo e bem atrasado também , não tem jeito. Por sinal, a "coisa" que ajudou não foi offshore nem nada, foi começar a estudar as ações de fora e ver como comprar/negociar. Quando você se acha e começa a ver as margens e negócios das empresas de fora, tira uma boa parte dessa chateação e sentimento de perda de investimento. Por isso, minha sugestão pesquise como manter, mas também comece a estudar as empresas de fora, pois vai ajudar a investir bem e amenizar essa sensação e sentimentos ruins.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #85 de 300
Argo
em 05/11/2017 19:35
Olá @fabio.ramos

obrigado pelo ponto de vista.

Ainda tenho estudado esse lance de offshore. Se eu for fazê-lo, faria tudo certinho, sem maracutaia. Mas acredito que devam existir um monte de custos escondidos, taxa disso, registro daquilo. Pode sair mais caro que o esperado.

Por enquanto o que eu fiz, foi abrir uma conta na Swissquote. Por lá é possível investir na bovespa, mas não é barato ( taxa de corretagem de 1%). Por enquanto vou fazendo aportes na bovespa por la e quando chegar a hora de virar expatriado, já vou estar preparado, não preciso vender nada.

Quanto a idéia de partir para outros mercados, também já iniciei. Estou começando com a DriveWealth. Mas montar uma carteira de empresas boas no exterior é mais complicado. Como vou avaliar o "case" de negócio de uma empresa de varejo que eu nem conheço? Diferente de avaliar uma Lojas Renner, que você já entrou, viu qual o tipo de produto e clientela.

Bom, mas obrigado pela ajuda
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #86 de 300
junior80
em 06/11/2017 19:00
@fabio.ramos
interessante seu ponto de vista. Este compartilhamento de dados fiscais é realmente sério.

Quando se decide sair do país em definitivo, tem mais é que vender tudo mesmo. O problema é quando se sai do país de forma temporária, pensando em voltar daí a 4 ou 5 anos... aí começa a ficar mais complicado de se decidir o que fazer.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #87 de 300
HolandaBrasil
em 23/11/2017 22:50
Se a pessoa optar pela opção 1, isto é fazer a Saída definitiva e não informar o Banco, ele continua a emitir o informe de rendimentos anual com código de residente no Brasil. Aí, se a pessoa não entregar a Declaração de imposto de renda (que não deveria por não ser mais residente), a Receita Federal vai informar “Ausência de Declaração “ e o seu CPF fica irregular. Se a sua conta for no Banco do Brasil eles bloqueiam. Alguém já conseguiu abrir a conta de não residente? Caso positivo pode ter investimento em PGBL?
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #88 de 300
perlegal
em 13/02/2018 21:58
Boa tarde,

Estou com o mesmo problema. Já contratei vários profissionais que não sabem direito o que fazer. O que pude descobrir até agora:

i. Manter investimentos na condição de não residente

Na realidade e na teoria, você estaria desrespeitando os regulamentos do BCB e CVM, até pa não estaria registrando no RDE-portfolio, no sisbacen.

Vc pode abrir conta CDE e aplicar em depósito à prazo ou poupança.

Tenho várias informações a respeito e gostaria de trocar com pessoas que tenham informações também. Meu email é perlegal@gmail.com.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #89 de 300
adnetto
em 14/02/2018 22:08
Acordos para evitar a dupla tributação e prevenir a evasão fiscal — Receita Federal

Devo voltar ao Brasil em 2020 e agora fiquei na duvida. Meu pais esta listado ai e tenho uma quantidade consideravel em corretora de bancao no Brasil. Ja lancei o comunicado de saida definitiva. Entao, supondo que a opcao 2 seja a melhor, o interessante seria cancelar o comunidado e nao declarar a saida definitiva no programa?

Ja recolho um IR gigante aqui onde moro e tenho que lancar carne leao todo mes tambem se nao declarar saida definitiva?
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #90 de 300
fabio.ramos
em 16/02/2018 19:42
Primeiro, gostaria de enfatizar que e a minha opinião e nao uma recomendação. Se fosse sair do pais por 2/3 anos, eu nao teria vendido nada. Faria declaração de saida ou talvez mantivesse as duas "residências" declarando receitas de salario e dividendos nos dois países para nao tomar uma vara. Tem um documento da receita que vc pede desconto tributário por ter pago la fora. Tem que se informar qual e, porque acho que no brasil nao e automático. se fizesse saida definitiva, iria declarar ganho de alugueis, dividendos e etc no pais que estivesse morando, pq isso de compartilhamento vai dar uma senhora trolha.
Ja pra quem, como eu, sai sem tempo pra voltar, so vejo soluções para bolsos largos e fundos. Aplicações, ações e tesouro eu vendi. Imoveis vao ficar pq eh mais tranquilo. Ja recolho como nao residente e quero ver como a corretora pode me mandar direto esse dindin sem nem ter conta ai. Resolvendo manter as opções sao:
Corretoras estrangeiras: jp morgan, morgan stanley, ubs, btg e etc...
Bradesco/agora. Há. Muito tempo que a agora trabalha com gringo.

Essas opções tem que entrar em contato e ver se o seu dinheiro interessa a eles
A terceira tem mais risco. E abrir uma empresa integralistas seus investimentos nela e nomear um gerente com residencia no brasil. Tem que ver com contador e advogado, mas acho que rola. Custos: salario minimo pro seu irmão/pai/mãe que vai ser o administrador e contador mensal.

Quando houver outra, vai ser ótima para gente e para o brasil. Hoje nao conheço outras.

Abraço pessoal.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #91 de 300
Johnnie.Lean
em 19/02/2018 19:27
@fabio.ramos

Já entrei em contato com Bradesco e Ágora por telefone no último mês e nenhuma das duas presta o serviço para não-residente. O atendente da Ágora foi específico em dizer que era preciso arrumar um representante legal e toda aquela complicação que ninguém entende como funciona na prática.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #92 de 300
fabio.ramos
em 24/02/2018 22:30
Pelo que entendi da legislação, tem que ser um banco para prestar esse serviço de representante junto cvm e bc. Corretoras nao podem. Talvez as que sejam banco tb. Mas dessas que sao banco, nenhuma respondeu positivamente. Quanto ao serviço, conversa com o pessoal da agora e pede o contato do setor do bradesco que eles te informam. E um setor de sp. Dificil falar com eles e te atendem meio sem saco pq pelo preço eles sabem que 99% desiste. Se for na agência do bradesco normal, nao sabem nada. Mesmo prime.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #93 de 300
fpontual
em 26/02/2018 17:54
Encontrei uma solução para transferir algumas ações do Brasil para o exterior sem ter de vender. Depois de muito tempo procurando consegui os contatos e procedimentos para converter ações em ADRs (as que tem). Tanto os do Itaú quanto do Bradesco.

Pelo que informaram o procedimento é simples e rápido. Tem um custo de +-US$0.05 por ação (100 ITUB4 seriam US$5) e investidor brasileiro não é tributado. Preciso conversar com meu contador nos EUA para verificar se tem alguma restrição nesse processo ou risco tributario aqui. Ainda preciso fazer algumas contas para verificar se vale a pena (pedagio no pagamento de dividendos/JCPs, custos ocultos, ...)

Li que tem muita gente pensando em abrir offshore para colocar o patrimonio antes de se mudar. Eu diria para terem cuidado e analisar se essa estrategia é viavel para onde pretende se mudar. Se for mudar para os EUA e a empresa não for americana tem de analisar se não seria considerada PFIC, que tem impostos altíssimos e uma complexidade gigantesca para reportar. Vários países europeus tem restrições a offshores patrimoniais também.

Abraços
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #94 de 300
junior80
em 27/02/2018 07:30
@fpontual sim, isso é uma excelente solução. Eu já fiz isso no caminho inverso: ADRs para ações no Brasil.

O problema seriam os outros investimentos, como FII's e TD's. Para estes não tem este tipo de solução.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #95 de 300
Johnnie.Lean
em 01/03/2018 15:39
@fabio.ramos

Você tem idéia desse custo de representação?
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #96 de 300
tiagohngl
em 18/03/2018 15:44
Vou deixar meus 20 cents aqui baseado do que andei pesquisando. Se você tem a possibilidade da opção 2 (dupla residência), especialmente se planeja voltar ao Brasil, essa é a melhor opção.

Nesse caso é importante vir ao Brasil uma vez a cada 12 meses e ter algum endereço (Pai ou Mãe) se precisar de comprovante.

Outro ponto muito importante, pelo menos pra mim, é que EUA, Alemanha e Reino Unido, mesmo não tendo acordo de bi tributação com o Brasil são tratados como se tivessem, essa situação é regulamentada através do Ato Declaratório SRF nº 28/2000; Ato Declaratório SRF nº 48/2000 e Ato Declaratório Interpretativo nº 16/2005.

Portanto se vai pra um desses países essa opção também pode ser utilizada.
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Investidor Não Residente - Resultados de uma Pesquisa que Fiz - #97 de 300