Inflação, renda fixa e emprego

#VAILAEFAZ
Bastter  
em 04/10/17 17:30
Este tópico está nas listas:

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
jack.collie  
em 04/10/2017 17:44
Você ainda está sendo bonzinho em falar que investem em RF
A maioria nem isso faz
Na verdade maioria paga juros e fica estagnada no mesmo cargo por anos
Mesmo salário VS dívida e inflação = poder de compra cada vez menor e contas cada vez maiores
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Inflação, renda fixa e emprego - #1 de 50
rpcac  
em 04/10/2017 18:50
O Guilherme tem razão. A maioria nem chega ao ponto de poupar.
E dos que poupam, a maioria te olha assustado quando você fala que investe em ações, achando que é só especulação/loteria. Obrigado Bastter e ao pessoal do fórum por me ajudar e ajudar tanta gente a ver o caminho para o pequeno investidor.
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Inflação, renda fixa e emprego - #2 de 50
stunts  
em 04/10/2017 18:58
Problema do povo brasileiro é muito básico ainda: mudar hábitos de consumo, evitar dívidas e capacitar-se. Só isso já elevaria sobremaneira a riqueza de cada um e do país.

Investimento é pra nata, infelizmente.
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Inflação, renda fixa e emprego - #3 de 50
Bastter  
em 04/10/2017 19:02
pessoal, sem argumento maluco
nao quero resolver o problema do povo brasileiro ou de todos
quero ajudar quem pode ser ajudado
quem le isso e puder evoluir otimo
se um melhorou de vida otimo
nao quero salvar o mundo
e quem nao tem jeito, nao tem jeito
segue o jogo
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Inflação, renda fixa e emprego - #4 de 50
Fabyo80  
em 04/10/2017 19:34
@bastter, como se chega a conclusão de que, no longo prazo, a renda fixa perde para a inflação? Gostaria de compreender isso melhor... tem algum material (ou livro) que vc me recomende para isso?
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Inflação, renda fixa e emprego - #5 de 50
JotaG  
em 04/10/2017 19:58
Vc diz q TD não atualiza o principal pq a inflação oficial tão reflete a realidade efetiva das pessoas??

Td Ipca paga:

principal + ipca + 4%

Ai vc diz isso pq ele repõe a inflação em tese... isso??
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Inflação, renda fixa e emprego - #6 de 50
Pedro95  
em 04/10/2017 20:16
na minha opinião é exatamente este o problema tanto a taxa de juros quanto o IPCA sofrem certa manipulação então tenho que concordar com aquele [REMOVIDO] que chama Renda Fixa de "Perda Fixa"
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Inflação, renda fixa e emprego - #7 de 50
rpcac  
em 04/10/2017 20:21
Um dos motivos é que o IR incide sobre a valorização total do título, não apenas da valorização real. Quando a inflação é muito alta, nem um título IPCA+ vai te proteger adequadamente. Aqui no Brasil os dividendos são isentos, então as ações têm essa vantagem.

Acho que há outras razões, mas aí o Bastter deve saber te informar melhor.
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Inflação, renda fixa e emprego - #8 de 50
shadow_walker  
em 04/10/2017 20:42
No vencimento dos títulos, a renda fixa irá devolver o principal, mas com poder de compra defasado (pois o valor recebido irá permitir comprar bem menos coisas devido aos aumentos de preços que ocorrem ao longo dos anos). Por isso que no longo prazo a RF "perde para a inflação".

Vale salientar que os juros recebidos são enganosos (não representam uma renda verdadeira), pois ao invés de aumentar o poder de compra (ou pelo menos mantê-lo), irá decair tal como o principal, uma vez que os juros compostos incidem sobre todo o montante (incluindo aí o principal, que vai se desvalorizando frente aos aumentos de preços ano após ano). Além disso, há também a incidência de IR sobre esses juros pagos.

Logo, a RF funciona tão somente como uma reserva que remunera um pouco melhor do que a caderneta de poupança. Ela não funciona como instrumento de renda, pois os rendimentos pagos sempre são corroídos pelos efeitos inflacionários.
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Inflação, renda fixa e emprego - #9 de 50
Bastter  
em 04/10/2017 20:48
o livro do siegel na imagem explica isso
pq as açoes tem menor risco q os titulos no LP
Stocks for the long run
Jeremy Seigel
tem na amazon

açoes as empresas reajustam seus preços
o mesmo com FIIs em relação ao aluguel e os imoveis valorizam
imoveis tb tendem a valorizar a inflação e o aluguel tem reajuste e a cada 3 ou 5 anos o proprietario faz o q quiser entao o proprio mercado ajusta se tiver valor
terras, quadros

o principal da RF nao valoriza
se vc colocar 10K, 10 anos depois tem 10K
e os juros tem taxas e IR q sao maiores quanto maior forem os juros e a inflação

NO LP e com inflação alta como no Brasil progressivamente vai perdendo poder de compra
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Inflação, renda fixa e emprego - #10 de 50
SNTR  
em 04/10/2017 21:45
" renda fixa não repõe inflação no longo prazo"

Pelo que entendi da imagem, todas as linhas são depois da inflação, se a linha com bolinhas, bonds, tá subindo significa o que?

Obrigado pela indicação do livro.
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Inflação, renda fixa e emprego - #11 de 50
Bastter  
em 04/10/2017 21:55
@SNTR

açoes 700 mil

titulos variam de 200 a 1700

olha q diferença absurda

em 200 anos titulos se afastaram um pouco do ouro

vcs estao confundindo indices de inflação com poder de compra real

a inflação tanto faz

se vc vive a vida no mesmo emprego e com o dinheiro na RF
cada vez vai comprar menos coisas
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Inflação, renda fixa e emprego - #12 de 50
darlancsg  
em 04/10/2017 22:05
Perfeito! Nunca considerei Renda Fixa como investimento, mas apenas um local onde repouso meu capital provisoriamente para efetuar uma compra no futuro.

Investimentos devem ser lastreado em imóveis, empresas, metais preciosos...ou seja, ativos que preservam seu valor o longo do tempo.
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Inflação, renda fixa e emprego - #13 de 50
Fabyo80  
em 04/10/2017 23:21
Valeu, galera, pelos esclarecimentos.
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Inflação, renda fixa e emprego - #14 de 50
MarkFord  
em 04/10/2017 23:39
Renda fixa, em países com inflação alta, é um problema. Na prática, a renda fixa, no longo prazo, acaba, sim, nem mesmo repondo a inflação. Com o abandono do padrão-ouro, todos os parâmetros que tornavam a renda fixa minimamente atraente foram abandonados, o que transformou esse tipo de investimento em algo muito problemático. Inflação é algo insidioso, que engana quem se acha esperto. Basta observar o que acontece quando a SELIC dispara: muitos começam a achar que a renda fixa seja algo vantajoso, quando, na verdade, estão é perdendo dinheiro.
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Inflação, renda fixa e emprego - #15 de 50
Bastter  
em 05/10/2017 00:13
o celti define muito bem
rf vc nao tem nada
apenas empresta dinheiro
e espera q seja pago
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Inflação, renda fixa e emprego - #16 de 50
Bolleta  
em 05/10/2017 08:30
"O país da renda fixa"

Sonho com os tempos em que teremos Selic em 0,5% a.a., para que as pessoas parem de ouvir e de falar bobagem e comecem a realmente buscar entender o que significa investir o seu capital.

Enquanto isso, vai ter muito murro em ponta de faca, ou como o mestre gosta de falar, muito gelo sendo enxugado.
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Inflação, renda fixa e emprego - #17 de 50
MarkFord  
em 05/10/2017 08:42
Inflação é mais um dos meios que governos perdulários inventaram para furtar a população, tendo até escola de economia para embasar semelhante coisa. Desde que inventaram e teorizaram sobre isso, o povo só empobreceu - e, pior: muitos foram ludibriados, imaginando que iam ganhar alguma coisa com isso.
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Inflação, renda fixa e emprego - #18 de 50
Bastter  
em 05/10/2017 10:13
sim, como eu sempre falo aqui
quem ficar no mesmo emprego, seja publico ou privado
vai ganhar cada vez menos
e se o governo nao tiver como pagar ele aumenta a emissao de dinheiro e pronto
vc ganha menos da mesma forma, so nao percebe
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Inflação, renda fixa e emprego - #19 de 50
trader2592  
em 05/10/2017 10:48
@Fabyo82 O proprio graham analisa no livro investidor inteligente que a inflacao ganha dos bonds americanos e nao tem como controlar isso, ja que os bonds tinham media de 3%aa e a inflacao tinha media de 4%aa , sendo que era considerada (por ele) uma infalcao alta quando superava 5%... Creio que isso em 1970.
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Inflação, renda fixa e emprego - #20 de 50
MrFera  
em 05/10/2017 11:07
[uhmm]Ainda não entendi de que jeito a RF perde da inflação, se o título paga inflação + x%, e mesmo descontado IR sobra uma porcentagem. Ora, se sobra por exemplo 3% a.a, são 3% a.a de ganhos. Pode não ser muito comparado com ações etc (mercados que ainda desconheço pra opinar), mas é um ganho certo e sem riscos.
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Inflação, renda fixa e emprego - #21 de 50
lrcaldas  
em 05/10/2017 12:37
Tb não entendi pq RF perde da inflação.
Tem algum texto explicando ???
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Inflação, renda fixa e emprego - #22 de 50
Bastter  
em 05/10/2017 12:41
1 - estao se esquecendo q IR eh cobrado sobre o lucro e o lucro para o governo inclui a inflação

2 - estao se esquecendo q tem taxas

3 - A RF nao cobre o seu aumento de gastos, a perda do seu poder de compra
isso q vcs nao estao entendendo pq estao focados em um numero, uma estrategia de venda q eh X% + IPCA
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Inflação, renda fixa e emprego - #23 de 50
Henrique59  
em 05/10/2017 12:46
Chegou a gangue da continha [huhu][huhu]
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Inflação, renda fixa e emprego - #24 de 50
Pedro95  
em 05/10/2017 12:47
Perde para a inflação pois o IPCA não representa exatamente a inflação real, é apenas uma média, se vc fizer continhas para ver quanto vem gastando por mês, verá que seu custo de vida, de modo geral, aumenta acima do IPCA
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Inflação, renda fixa e emprego - #25 de 50
Bastter  
em 05/10/2017 12:50
vcs precisam entender o conceito de RF
nao produz nada e nao eh nada
vc apenas empresta o dinheiro para alguem
e espera receber de volta com algum juro

nao ha como isso superar ativos reais no LP ou o pais para e nao produz mais nada
e nao ha menor interesse q vc receba a inflação

ja ativos reais sao equilibrados pelo mercado, pela oferta e procura entao tendem a repor a inflação
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Inflação, renda fixa e emprego - #26 de 50
shadow_walker  
em 05/10/2017 13:25
Irei simplificar a lógica daquele meu comentário anterior:

1 - Na RF você empresta dinheiro no presente para recebê-lo de volta no futuro, acrescido de juros;

2 - Durante este período de tempo, o valor investido (principal) irá perdendo poder de compra (pois em ambientes inflacionários os preços sobem, sempre, independentemente da intensidade que isso ocorre).

3 - No final do período (vencimento dos títulos), você recebe o principal (corroído pela inflação) e os juros (que incidiram sobre valores que também foram se corroendo ao longo dos anos). Ou seja, essa "renda extra" (juros pagos) perde tanto poder de compra no longo prazo que o montante final recebido (principal + juros) irá permitir adquirir bem menos bens e serviços do que no momento da aplicação.

Ou seja, no fundo a RF funciona mais como uma reserva financeira (que não foi utilizada durante anos) do que como um investimento gerador de renda.
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Inflação, renda fixa e emprego - #27 de 50
shadow_walker  
em 05/10/2017 13:31
E só para concluir, a renda fixa não é de toda ruim (pode servir para alcançar alguns objetivos de curto ou médio prazo). Mas ela é totalmente inócua se a intenção for para gerar valor (renda).
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Inflação, renda fixa e emprego - #28 de 50
Bolleta  
em 05/10/2017 14:48
Vamos supor que você investiu 10 mil reais no TD IPCA e no vencimento o seu saldo bruto é de 15 mil reais.

Ou seja, um rendimento bruto de 5 mil, e vamos supor que 3 mil foi reposição da inflação e 2 mil foi ganho real, acima da inflação;

O problema é que o imposto de renda não incide apenas sobre o ganho real, de 2 mil. Ele incide também sobre a reposição da inflação, pois ele incide sobre o rendimento bruto total, de 5 mil.

Ou seja, dos 3 mil que seriam apenas a reposição do seu poder de compra, 15% foi para o imposto de renda.

É assim que a RF perde para a inflação.
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Inflação, renda fixa e emprego - #29 de 50
Binotto  
em 05/10/2017 15:52
Puts...um monte de gente pergunta pq a renda fixa no longo prazo não é vantagem

Simples e direta a forma de explicar o porquê da Renda Fixa perder para inflação.

Esse tópico esclarece muita coisa.

Quem não acompanha acaba perdendo esses lances de clareza e objetividade que surgem no meio da discussão.
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Inflação, renda fixa e emprego - #30 de 50
lrcaldas  
em 05/10/2017 16:30
Acho que ficou clara a explicação.
Agora quais são os instrumentos/ativos que podem garantir no mínimo a reposição da inflação no longo prazo ?
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Inflação, renda fixa e emprego - #31 de 50
VKNG  
em 05/10/2017 16:40
ativos reais: ações, imóveis, FII, empreender, etc
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Inflação, renda fixa e emprego - #32 de 50
Bastter  
em 05/10/2017 17:09
vc nao deve abandonar a RF
ela serve para

1 - reserva de emergencia

2 - investimento com prazo

3 - te defender de vc mesmo

entao aos poucos vc vai estudando

açoes, FIIs, imoveis

e aos poucos vai investindo neles

quanto % vai ter em Rf
depende do quanto aprender sobre os outros
e do quanto nao for vender tudo no fundo em panico

começa seus estudos por aqui

Bastter.com - Iniciante
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Inflação, renda fixa e emprego - #33 de 50
Cyberpunk  
em 06/10/2017 12:55
Este post merece ser tombado como Patrimônio aqui no fórum.

link editado...
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Inflação, renda fixa e emprego - #34 de 50
ArleyRamos  
em 06/10/2017 13:28
@guevus show é ler no final ainda: "Se você quiser uma planilha para fazer estes cálculos, basta deixar seu e-mail abaixo, e baixar gratuitamente!"

hahaha... pombas, mais contas?

Não li, mas fiquei com dor de cabeça só de passar o olho.
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Inflação, renda fixa e emprego - #35 de 50
Alucindus  
em 11/11/2021 11:06
Texto de 4 anos atrás e continua muito atual, vale reler.


Tópico desenterradointOrigem do Selo2 posts
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Inflação, renda fixa e emprego - #36 de 50
MarkFord  
em 11/11/2021 11:18
Esse é mais atual do que quando foi escrito. 
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Inflação, renda fixa e emprego - #37 de 50
LERDAO  
em 11/11/2021 12:59
Excelente.



Esse é mais atual do que quando foi escrito. [2]
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Inflação, renda fixa e emprego - #38 de 50
laotzu  
em 12/11/2021 15:37
@lrcaldas porque sim. Simples assim.
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Inflação, renda fixa e emprego - #39 de 50
Lodbrok  
em 12/11/2021 18:25
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Inflação, renda fixa e emprego - #40 de 50
toby_  
em 12/11/2021 18:50
Demais esse tópico, me esclareceu várias dúvidas. E escrito numa época que nem conhecia a Bastter. Esse site é atemporal mesmo.
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Inflação, renda fixa e emprego - #41 de 50
Rivia  
em 12/11/2021 19:54
Excelente tópico. Já tinha lido antes, mas hoje posso dizer que compreendi.
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Inflação, renda fixa e emprego - #42 de 50
Dogbert  
em 13/11/2021 00:57
Excelente texto do @Bastter, nunca tinha lido. 

Estamos sempre na corrida da rainha vermelha ("It takes all the running you can do, to keep in the same place.")
Sempre tendo que arrumar um jeito de ganhar mais e mais para, pelo menos, manter o padrão de vida. 

As vezes bate uma ansiedade braba de que vou ficar para trás a qualquer momento e não conseguir cumprir minhas responsabilidades com a minha família por falta de dinheiro (ou de tempo, pq estou atrás do dinheiro que falta). Sair da corrida dos ratos é duro. 
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Inflação, renda fixa e emprego - #43 de 50
Juliano90  
em 03/09/2024 14:57
Muito bom esse tópico. Me esclareceu uma dúvida sobre renda fixa!!!
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Inflação, renda fixa e emprego - #44 de 50
InvestidorBruto  
em 03/09/2024 15:08
Inflação é um conceito: aumento generalizado de preços. Os índices de inflação são práticos, são cestas ponderadas de produtos, é uma média.  
É óbvio que os índices não vão refletir certinho a "inflação de cada um". Mas também é muito óbvio que é impossível que a inflação de todo mundo seja maior que os índices...isso é conversa fiada. A grande maioria q diz isso nem faz as co tas ou muda sua "cesta" constantemente...
Claro que no longo prazo, as boas empresas vão render muito acima da inflação pois são elas q geram a inflação ao aumentar seus preços....
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Inflação, renda fixa e emprego - #45 de 50
InvestidorBruto  
em 03/09/2024 15:11
Outro fato importante também: inflação  - de preferência baixa e controlada - é algo sempre inerente a uma economia que está se desenvolvendo. Uma deflação seria muito pior. Imagine só,  as empresas diminuindo os preços....não é sustentável a médio e longo prazo. 
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Inflação, renda fixa e emprego - #46 de 50
karmann  
em 03/09/2024 17:19
Esse tópico é espetacular. Mais um tapa na cara!
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Inflação, renda fixa e emprego - #47 de 50
whin  
em 08/09/2024 13:18
onde esta a imagem do siegel tao falando neste topico ? aqui nao aparece
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Inflação, renda fixa e emprego - #48 de 50
Bastter  
em 08/09/2024 13:28


postado por @whin em 08/09/2024 13:18

onde esta a imagem do siegel tao falando neste topico ? aqui nao aparece


so ir no basttergram e colocar siegel na busca
quiser achar imagem so ir no BG

Siegel Retornos 2021 Ver mais
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Inflação, renda fixa e emprego - #49 de 50
Charlito  
em 08/09/2024 13:38


postado por @Bastter em 08/09/2024 13:28

so ir no basttergram e colocar siegel na busca
quiser achar imagem so ir no BG

Siegel Retornos 2021 Ver mais


Gráfico Log devia ser proibido pela Convenção de Genebra.
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Inflação, renda fixa e emprego - #50 de 50

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #VAILAEFAZ > Inflação, renda fixa e emprego
por Bastter em 04/10/2017 17:30

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