Com VALE em 33...

Ações
Bastter  
em 13/10/17 14:50

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Shirov  
em 13/10/2017 14:54
"Está claro mais do que claro..."

Ah, os convictos [hehe]
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Com VALE em 33... - #1 de 78
Bastter  
em 13/10/2017 15:00
os comentarios nao vieram de sites de sardinhas
sao todos do nosso mural aqui
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Com VALE em 33... - #2 de 78
Bastter  
em 13/10/2017 15:08
hahaha boa ideia
quando cair a gente faz isso
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Com VALE em 33... - #3 de 78
NAEN  
em 13/10/2017 15:50
o app nao deixa dar zoom nas figs?
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Com VALE em 33... - #4 de 78
Who  
em 13/10/2017 15:52
@Bastter eu ia enviar essa img para uns amigos, mas você não colocou o logo do site...

Outra: não dá para colocar a pontuação negativa que o comentário teve no fórum?
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Com VALE em 33... - #5 de 78
Bastter  
em 13/10/2017 16:37
pode mandar
nao foi feita por mim por isso nao tem o logo

O APP ta sendod escontinuado
o site todo vai se tornar responsivo
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Com VALE em 33... - #6 de 78
caradecavalo  
em 13/10/2017 16:44
para de ver cotacao @Bastter

:-)
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Com VALE em 33... - #7 de 78
sardinhacarioca  
em 13/10/2017 16:53
Se isso saiu daqui imagina como estava nos sites da sardinhagem...
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Com VALE em 33... - #8 de 78
Fabio  
em 13/10/2017 17:40
Essa figura tem um potencial educativo incrível. Muito boa!
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Com VALE em 33... - #9 de 78
tande_xxxx  
em 13/10/2017 17:48
São os famosos holders de topo e face treid de fundo.
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Com VALE em 33... - #10 de 78
Fabio  
em 13/10/2017 17:55
Chamou minha atenção a troca vale x pssa. Se era em busca de preços, de lá pra cá vale subiu 122% e pssa 47%. Será que vale trocar agora?? rsrs
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Com VALE em 33... - #11 de 78
fernando  
em 13/10/2017 18:02
Chance de vender cíclica no fundo, momento errado do ciclo, é 105 milhões de vezes maior do que em uma não cíclica, por isso o ideal é acrescentar as cíclicas por último na carteira e talvez nem acrescentar.

Importante que o inciante entenda que empresas cíclicas exigem mais estudo e acompanhamento, pois, via de regra, não terão lucros consistentes, é montanha russa mesmo. [uhmm]
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Com VALE em 33... - #12 de 78
gilbercunha  
em 13/10/2017 18:46
Vendi na época, não aguentei. Não pela cotação, mas pela piora nos fundamentos. Decidi que este tipo de empresa não serve pra mim . Quero simplicidade nos investimentos.
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Com VALE em 33... - #13 de 78
junior80  
em 13/10/2017 19:02
Fui dar uma passeada no mural lá por essas datas. Rapaz...

Teve gente que falou que perdeu 18k, outro falando que ia vender a metade.

Desabafos para todo lado e o Bastter tentando manter os ânimos... kkkk

Olha um forum desses do passado é igual a assistir jogo de time que não é seu e torcer para dar disputa de penalties. Só para aumentar o sofrimento...[huhu]
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Com VALE em 33... - #14 de 78
ralaricota  
em 13/10/2017 19:51
companheiros! quem realmente acompanha vale sabe que tem uns 5 anos que ela esta fazendo o maior investimento do setor privado da historia do brasil com a ampliação da sua extração de minerio de ferro no sistema norte, quem ficar curioso pesquise ai sobre S11D, projeto entre os estados do Para e Maranhao, este projeto vai dobrar a capacidade de extração de minerio de ferro no sistema norte em 5 anos depois de implantado. consiste em abertura de uma nova mina, usina de processamento, ramal ferroviario de 100 km e duplicaçao da ferrovia dos carajas, projeto de aproximadamente 20 bilhoes de dolares. quem acompanha e conhece a empresa nesse meio tempo só comprou ação. é a proxima leva de removidos que vamos ver nos proximos anos.. vale é uma excelente empresa, produtividade e eficiencia que poucas empresas no brasil possuem, esta trabalhando na reducao da divida e esta dando um passo enorme no sentido da governança com a conversao das acoes pn pra on. forte abraço a todos e a gente se ve em 2018!
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Com VALE em 33... - #15 de 78
Bastter  
em 13/10/2017 19:54
melhor acompanhar sempre
pode ser uma empresa excelente
pode ficar ruim
como qq empresa
melhor nao ter muita empolgação com empresas
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Com VALE em 33... - #16 de 78
tempo_rei  
em 13/10/2017 20:12
@bastter, fui eu quem fez esta figura.
Bastter.com - Grupos - Forum Iniciante - coisas que as pessoas falam quando a ação esta no fundo
Se quiser pode colocar o logo da bastter e distribuir. Não fosse pelos ensinamentos q aprendi com a comunidade aqui eu também teria vendido no fundo. Então nada melhor do que retribuir.
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Com VALE em 33... - #17 de 78
Bastter  
em 13/10/2017 20:31
obrigado
e muito bom o q vc fez
eh um grande ensinamento
agora com o logo mas com o criador tb
se quiser q mude seu nome la me fala
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Com VALE em 33... - #18 de 78
MarkFord  
em 13/10/2017 20:52
Vale é top, até aqui. Futuro ninguém sabe. Tem que acompanhar.
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Com VALE em 33... - #19 de 78
Tesla  
em 14/10/2017 00:08
Boa compilação, quem quer que tenha feito. Inclusive deve ter bastante tempo disponível (logo, imagino que foi o Bastter).
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Com VALE em 33... - #20 de 78
Tesla  
em 14/10/2017 00:10
Se quiser botar o último prego no caixão dos face traders, faz um estudo com quanto o cara que tinha a Vale nessa época e tem até hoje ganhou, e em quantos % bateu a SELIC (que é isso que os caras gostam de fazer).
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Com VALE em 33... - #21 de 78
LUZ  
em 14/10/2017 06:13
Houve um tópico em que se discutiram empresas cíclicas,não sei onde achar agora

Recomendo a leitura,foi um tópico bem proveitoso,e permite que cada um avalie a sua capacidade e disposição de investir em empresas cíclicas
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Com VALE em 33... - #22 de 78
LUZ  
em 14/10/2017 06:16
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Com VALE em 33... - #23 de 78
CocaCola31  
em 14/10/2017 08:51
Precisa lembrar também que nessa época de fundo a categoría dela aqui no site era ALERTA!!!!!
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Com VALE em 33... - #24 de 78
Bastter  
em 14/10/2017 09:28
sim, por isso q a classificação foi mudada
e agora ela ta na categoria ciclica
aqui estamos sempre tentando evoluir
e erramos tb
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Com VALE em 33... - #25 de 78
SNTR  
em 14/10/2017 18:17
@souza.adam o maior investimento do setor privado do Brasil, devendo até as cuecas, com o preço de seu produto mal pagando as contas de operação, o que poderia dar de errado..
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Com VALE em 33... - #26 de 78
ralaricota  
em 14/10/2017 18:28
companheiro @SNTR é simples. nao seja socio!
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Com VALE em 33... - #27 de 78
SNTR  
em 14/10/2017 20:56
Binarismo a parte, seu post me pareceu um pouco idealizado, somente quis mostrar um contraponto.
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Com VALE em 33... - #28 de 78
pitchu1  
em 14/10/2017 23:39
Vale realmente é uma bomba pra 90% dos que aqui estão. Poucos tem experiência e conhecimento pra aguentar o tranco de uma empresa como essa. Lembro que na época até esse site colocava ela como Alerta, se não me engano. Se eu fosse o dono do site colocaria alerta eterno, pois 99% dos investidores vão perder dinheiro nela, mesmo sendo uma empresa boa. Poucos aguentam 3,4 anos de fundamentos muito ruins sem pensar o pior e vender no fundo...eu não passo perto.
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Com VALE em 33... - #29 de 78
Bastter  
em 15/10/2017 12:34
exatamente por ela ter sido colocada de alerta q mudamos a classificação
e agora tem a classificação ciclica

entao ela fica como ciclica sempre

e o site eh para ajudar as pessoas a evoluirem nao eh babá das pessoas

se a pessoa perder dinheiro em Vale
mas estiver diversificando muito, nao acontece nada demais

o problema nunca ta em perder dinheiro aqui ou ali
mas em nao diversificar adequadamente
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Com VALE em 33... - #30 de 78
Fino  
em 15/10/2017 16:25
Ler o Bastter dizendo "aqui erramos também" é bem legal.
O tal alerta não é o fim do mundo. Mesmo porque o ciclo poderia ter durado 10 anos...então, ninguém reclamaria do alerta. Sou a favor de deixar "alerta". Compra quem tem experiência. Os iniciantes não se metem em fria.
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Com VALE em 33... - #31 de 78
Bolleta  
em 16/10/2017 20:25
@SNTR, me desculpe mas o termo "devendo até as cuecas" também está longe de ser isento.

Quer fazer um contraponto, diga que é difícil investir em cíclicas, mas não faça julgamentos subjetivos.

Se analisar os números verá que a dívida encontra-se equilibrada
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Com VALE em 33... - #32 de 78
Bastter  
em 16/10/2017 20:34
A VALE nunca chegou a ter divida desquilibrada
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Com VALE em 33... - #33 de 78
SNTR  
em 17/10/2017 09:26
Olá @gpaiva, a época da figura: a necessidade de venda de ativos (desalavancagem), a relação div./EBITDA (2015) em 3,5x, descontos da ordem de 50% no valor de face dos títulos de sua dívida, eram os indicativos.
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Com VALE em 33... - #34 de 78
Plutus  
em 17/10/2017 11:09
Cíclica realmente é um problema. Vou deixar para aprender elas por último.

Talvez eu seja mais um dos que não invista, afinal, como provado nesse caso da Vale, é difícil entender quando perdeu fundamento ou apenas está passando pelo seu ciclo de baixa. A dívida serve como parâmetro mas não me parece o suficiente. Acredito que tenha que entender em muitos detalhes o mercado mundial em que ela está inserida e isso é difícil se não estiver no ramo mesmo.
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Com VALE em 33... - #35 de 78
Bolleta  
em 19/10/2017 19:46
Pra investir em cíclicas, tem que ser feito adequado controle de risco. Se o % do seu patrimônio nelas for suficientemente baixo, você consegue deixar a emoção de lado e não fazer análise fundamentalista de cotação.

Na Vale, apesar do carro chefe estar nas mínimas históricas, da perda de fundamentos e do terrível desastre em Mariana, em nenhum momento foi dado sinal de má gestão ou governança. Pelo contrário, a redução de custos operacionais e CAPEX foi brutal, em linha com a realidade que a empresa vivia. Essas coisas ajudam a gente a ver como a empresa reage aos ciclos de baixa.

Muito diferente de outras cíclicas que efetivamente perderam a mão nesse mesmo período.

O problema é que o pessoal vê a cotação lá embaixo, os fundamentos piorando e já se desespera. Isso não é só pq é difícil, tem muito descontrole emocional aí também.
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Com VALE em 33... - #36 de 78
vedova  
em 20/10/2017 21:24
Empresa cíclica + descontrole emocional = venda no fundo
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Com VALE em 33... - #37 de 78
junior80  
em 21/10/2017 07:21
A questão ruim da Vale no passado recente foram investimentos pesados que não tiveram o retorno esperado ou mesmo retorno zero.

Houve uma sequencia interminável de Impairments que afetou bastante o balanço e gerou essa série recente de resultados negativos, com um recorde histórico de lucro negativo entre as empresas brasileiras.

A empresa enterrou uns 5 bi na Argentina, mais uns 3 bi na África, mais alguns bi na Ásia e Austrália, com negócios de carvão que não deram certo. Foi muito insucesso para uma empresa só.

A sorte é que a empresa é BRUTA e aguentou o tranco, porque qualquer outra de menor tamanho teria quebrado feio. A Rio Tinto passou por algo parecido após a crise de 2008 e depois se recuperou também. Mas isso é muito difícil de analisar e prever. Na época a Rio Tinto esteve à beira da falência e se não me falha a memória houve até oferta hostil para aquisição, que não vingou.

Em resumo: o Capex diminuiu tb muito em função da paralisação de investimentos errados. Muito dinheiro jogado fora e espero que tenham aprendido a lição e sejam mais conservadores no futuro.
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Com VALE em 33... - #38 de 78
Allejo_dos_Investimentos  
em 22/10/2017 16:08
A histeria em torno de Vale estava enorme... agora acabou preço de minério, esqueceram Mariana, etc, etc e viva a cotação =).
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Com VALE em 33... - #39 de 78
varejones  
em 24/10/2017 11:53
Precisa lembrar também que nessa época de fundo a "rapidinha do bastter" era algo do tipo: "40 BI de prejuízo! Não há mais nada o que analisar!" rsrs
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Com VALE em 33... - #40 de 78
Bastter  
em 24/10/2017 12:00
Vale nunca teve prejuizo de 40B
o Bastter erra e muito
mas essa ai nao rolou nao
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Com VALE em 33... - #41 de 78
oxe  
em 24/10/2017 12:03
Enfim, chegamos a esse ponto.

O Bastter está falando de si na terceira pessoa.

Transcendeu!
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Com VALE em 33... - #42 de 78
Bastter  
em 24/10/2017 12:14
Edson Arantes do Nascimento

:-)0

uma das coisas mais legais do site
é quando descobrem que eu erro

acharam q eu acertava sempre

to fazendo o q aqui entao hehehe
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Com VALE em 33... - #43 de 78
Btf  
em 24/10/2017 13:26
kkkkk sensacional essa análise retrospectiva!! [huhu]
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Com VALE em 33... - #44 de 78
Bolleta  
em 25/10/2017 12:39
Desculpa, Bastter, mas rolou sim.

Foi algo assim: "Pra mim algumas coisas encerram o assunto...40 bi de prejuízo é uma delas".

De toda forma, isso não quer dizer nada. Qualquer um que estiver tomando decisões a partir das rapidinhas do Bastter ainda não entendeu nada.
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Com VALE em 33... - #45 de 78
varejones  
em 25/10/2017 13:03
Caro Bastter, então errou duas vezes! Porque tava escrito 40 BI sim! rsrs (Modo Bastter de comentar ATIVADO!!)

Brincadeira parceiro!
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Com VALE em 33... - #46 de 78
Bastter  
em 25/10/2017 14:50
mas de onde eu tirei q ela teve 40B de prejuizo?

ela nunca teve 40B de prejuizo
q coisa doida

q eu sardinhei nao resta duvidas
e dai veio o estudo e a classificação de ciclicas aqui do site

mas 40B eu tirei isso de onde?
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Com VALE em 33... - #47 de 78
Henrique59  
em 25/10/2017 15:15
Só agora que descobriram que o Bastter é o maior sardinha do fórum [huhu][huhu]
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Com VALE em 33... - #48 de 78
varejones  
em 25/10/2017 16:09
Acho que considerando os "não recorrentes", não? Deve ter sido por ai!
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Com VALE em 33... - #49 de 78
Bastter  
em 26/10/2017 09:29
tem uma coisa desse site q talvez vcs nao tenham entendido
a maioria das evoluçoes aqui sao baseadas nos meus erros
eu erro e ai com a ajuda da comunidade evoluimos
errei em Vale, resolvi mudar a classificação de categorias
e criamos a classificação ciclica
alem de acabar com a classificação dividendos e crescimento
depois de um debate imenso na comunidade

eu fui o q mais aprendi aqui atraves dos anos
e por isso q o novo livro se chama Filosofia Bastter.com
e nao Filosofia Bastter

entao este quadro ai em cima nao eh para zoar com as pessoas
por isso nao tem nem nome
este quadro eh para mostrar nossos erros
e ver como podemos evoluir
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Com VALE em 33... - #50 de 78
Pairrico  
em 26/10/2017 10:28
Bolsa e complicado, ela remunera estudo e perseveranca, quando mais vc estuda e persiste as chances aumentam. A vale ciclou, reduziu custo, renegociou contratos, vendeu o desnecessario. Aparentemente esta dando certo. Mas o mais dificil e nao desanimar quando esta R$ 8,00 e nao se animar quando esta em R$ 40,00.
Como diria Peter Lynch :
Dificil e ter estomago!!!!
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Com VALE em 33... - #51 de 78
Bastter  
em 26/10/2017 10:44
para isso q criei o BS
para combater a minha burrice
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Com VALE em 33... - #52 de 78
GCeara  
em 26/10/2017 12:14
O comentário da Rapidinha era mais parecido com: "Tem certas coisas que pra mim encerra o assunto. 400B de prejuízo é uma delas."

Acontece [huhu][huhu]
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Com VALE em 33... - #53 de 78
LUZ  
em 26/10/2017 12:54
Fica cada vez mais claro que empresas puramente cíclicas(caso da Vale) não são adequadas para buy and hold,aliás Buffett compartilha dessa opinião

Para trade de valor,ok,é outra coisa

Para entender de Vale,tem que entender os ciclos do minério de ferro,acho que isso é bem complexo
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Com VALE em 33... - #54 de 78
Fred-[k1d0t4]  
em 26/10/2017 13:03
É por isso que eu passo longe das cíclicas. Muito difícil saber se a empresa piorou de verdade ou se é um ciclo que ela está passando.
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Com VALE em 33... - #55 de 78
Bastter  
em 26/10/2017 13:14
que eu errei ja ta claro
e nao ha discussao sobre isso
a minha duvida eh de onde tirei 40B
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Com VALE em 33... - #56 de 78
Bastter  
em 26/10/2017 13:14
e agora escreveram 400
400 nao escrevi mesmo
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Com VALE em 33... - #57 de 78
Heep3  
em 26/10/2017 22:18
Bastter vai comprar vale no topo e confessar que vendeu a 8 reais.
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Com VALE em 33... - #58 de 78
GCeara  
em 26/10/2017 23:00
400 saiu errado... mas me lembro de 40.
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Com VALE em 33... - #59 de 78
Bastter  
em 27/10/2017 01:34
ok mas de onde eu tirei 40
vale teve 40 de preju?
nao tem isso no quadro
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Com VALE em 33... - #60 de 78
oxe  
em 27/10/2017 07:36
Em 2015, ela teve prejuízo não descontado de 45,9 bi. Deve ter sido isso. Não tenho certeza, mas acho que foi mais ou menos nessa época que os quadros passaram a ter não recorrentes.
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Com VALE em 33... - #61 de 78
Bastter  
em 27/10/2017 08:32
entao pode ser isso, ok

estes erros meus na Vale q levaram a gente a estudar as ciclicas e criar a classificação ciclica

é assim que a comunidade evolui aqui
atraves dos erros

a figura acima é para cada um refletir sobre nossos erros
e nossa fraqueza como investidor
e seguir mais o BS

q alias foi criado para combater a minha burrice
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Com VALE em 33... - #62 de 78
leroi  
em 27/10/2017 10:07
Eu sou muito sardinha então.
Se uma empresa tem 3 anos de prejuízo eu saio, não importa a cotação que esteja.
Mas também eu nem me meto com estas empresas mais complexas.

Só comprei VALE quando era um super trader e "realizei lucro" huahuahuhauhauhauha. Credo...
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Com VALE em 33... - #63 de 78
Bastter  
em 27/10/2017 10:22
por isso q eh dificil ter ciclicas em B&H
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Com VALE em 33... - #64 de 78
oxe  
em 27/10/2017 10:25
Não dá pra analisar cíclicas só pelo quadro. Tem que estudar mais antes de tomar uma decisão
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Com VALE em 33... - #65 de 78
Dalesandro  
em 29/10/2017 08:59
Empresas cíclicas precisa ter experiência, análise de empresas não são apenas números, se fosse isso os matemáticos seriam os melhores holders do mundo.
Para a análise dessas empresas, além dos números vc precisa conhecer os projetos da diretoria, qual sua posição, entender quem são seus clientes, entender o câmbio, entender a demanda por minério, entender sobre o preço das commodities,e principalmente como a empresa ganha dinheiro, quanto ela precisa investir no seu negócio para aumentar sua produção, entender seu capital de giro.
Caso vc não queira estudar tudo isso , não seja sócio de cíclicas, pois vai comprar no topo e vender no fundo.
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Com VALE em 33... - #66 de 78
Bolleta  
em 29/10/2017 16:30
Análise de empresa nenhuma se resume a números.

Nenhum holder será de fato um holder se ficar girando a carteira a cada vez que os resultados das empresas não agradarem. Empresa nenhuma terá 100% de resultados satisfatórios.

É preciso discernir as coisas para não se desfazer de bons ativos pelos motivos errados. Em cíclicas isso é mais provável, mas essencialmente toda empresa traz este risco.
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Com VALE em 33... - #67 de 78
oxe  
em 29/10/2017 16:37
Geralmente o holder vai se desfazer do ativo quando a empresa piorar. E geralmente é indicativo de que a empresa piorou quando ela obtém resultados ruins por vários períodos consecutivos. No caso de uma empresa cíclica, contudo, isso não é uma regra válida. A empresa pode ter 5 anos ou mais de resultados ruins e continuar uma boa empresa, tudo depende de como se comporta o clico dela. É uma análise muito mais complexa.
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celtiberian  
em 30/10/2017 11:50
Talvez nas cíclicas tenha que analisar média móvel de lucro.

O conceito é que o excesso de lucros passados pagaria a perda na baixa do ciclo.

Ou seja, não adianta compra a empresa lucrando 40 bi achando que vai ser isso em todos anos seguintes, o que você pode esperar na média móvel dela é menos, tem que estar ciente disso.

Fiz um estudo rápido de média móvel de 10 anos contra o lucro anual.

Olhando a média móvel é como se a Vale lucrasse entre 9 e 15 bi todo ano. Diferente de ganhar 40 em um e perder 10 em outro.

Ou seja, se o anual já é complicado de olhar em cíclicas, trimestral então esquece que existe. Vai olhando a empresa ano após ano com calma. Verifica o guidance e se estão entregando os objetivos de produção e custo.

Em termos de commodity o que mais importa é custo mesmo. O petróleo pode ir a $15 e ficar ali que os árabes vão fazer caixa, a Petrobrás quebra (ao menos a parte de E&P, desvantagem em custo). O minério pode ir a $30 e ficar ali que os 3 maiores sobrevivem, o resto quebra.

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Com VALE em 33... - #69 de 78
Bastter  
em 30/10/2017 12:03
gostei, vou colocar nos quadros
obrigado celti
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Com VALE em 33... - #70 de 78
oxe  
em 30/10/2017 12:04
Essa média móvel é calculada como? Média aritmética simples dos resultado passados? Trago a valor presente ou uso o resultado histórico?
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Com VALE em 33... - #71 de 78
celtiberian  
em 30/10/2017 12:26
Eu fiz média aritmética simples.

Pode fazer atualizada pela inflação se quiser, mas não sei o que pensar disso.

Fórmula na wiki
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/d6a4be8da388bfd94fc368c98db6e8064ecd2746

@Bastter

Cuidado para não poluir os quadros [huhu]
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Com VALE em 33... - #72 de 78
Bastter  
em 30/10/2017 13:01
eh com aba
nao polui
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Com VALE em 33... - #73 de 78
oxe  
em 30/10/2017 13:18
Valeu, celti!
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Com VALE em 33... - #74 de 78
fernando  
em 30/10/2017 14:35
@Masamune você poderia desenvolver o que escreveu no tópico das 14:26 para que colocássemos no FAQ. O que acha @Bastter ?

Creio que seja um conteúdo excelente para aqueles que estudam a empresa.
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Com VALE em 33... - #75 de 78
celtiberian  
em 30/10/2017 14:56
@Masamune

É apenas para os sócios não soltarem a franga nos ciclos de baixa de preço da commodity, dentro do conceito que lucro passado cobre o prejuízo na baixa. E para também não soltarem a franga no ciclo de alta, achando que a empresa vai lucrar aquilo para sempre em linha reta.

Isso é o básico do básico, se quiser se aprofundar o sócio tem que verificar a posição relativa de custo da empresa e o que ela está fazendo para reduzir ainda mais custos, gerenciar capacidade, etc. É o caso da S11D que está entregando.

Pode fazer outros tipos de média móvel, mas a de 3 e de 5 anos deram alta volatilidade de resultados.
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Com VALE em 33... - #76 de 78
MarkFord  
em 31/10/2017 18:48
Concordo com o Masamune. A VALE partiu para uma política de forte redução da dívida, acompanhada de melhorias operacionais, que fizeram com que ela ganhe dinheiro mesmo com o minério de ferro em baixa. A VALE é, hoje, uma empresa um pouco diferente do que era há alguns anos.
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Com VALE em 33... - #77 de 78
Bastter  
em 31/10/2017 19:21
@Giovanni tem material ai para o FAQ

obrigado
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Com VALE em 33... - #78 de 78

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Com VALE em 33...
por Bastter em 13/10/2017 14:50

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