Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros)

Reserva de Valor
ricardo.milk  
em 14/10/17 13:21

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
oxe  
em 14/10/2017 13:27
Você perde 1% por mês todos os meses, esperando uma crise que pode nunca chegar e, quando chegar, pode ser depois de muitos anos. Aí, você espera que qualquer ganho que você tenha com as opções nessa crise específica, de duração indeterminada, compense todos os anos de perda constante, isso já considerado o sistema de juros compostos.

No mínimo, é uma aposta extremamente arriscada. Provavelmente vai ser dinheiro jogado fora. E você não pode colocar as chances a seu favor operando opções de uma maneira perdedora no longo prazo.
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #1 de 50
SNTR  
em 14/10/2017 13:46
Se esqueceu que haverá meses que ganhará sem que ocorram crises profundas ou cisnes negros, pois o mercado não sobe em linha reta.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #2 de 50
tande_xxxx  
em 14/10/2017 14:37
Quem acumula ações de empresas boas diversificando não perde nada nas crises profundas. Na verdade fica mais rico. Porque é uma excelente oportunidade de continuar comprando ações de empresas boas mas com preços baixos.
Por exemplo: quem manteve-se nisso comprou Vale a 9 reais, entre diversas outras empresas que foram punidas em suas cotações.
Então esse negócio de proteger da queda com hedge não faz sentido.
Fazer hedge é para outras situações, como dívida por exemplo.
; 2; ; 2;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #3 de 50
tande_xxxx  
em 14/10/2017 14:43
Mas é muito difícil o investidor médio compreender isso, porque as notícias, a mídia, etc tudo leva a ele pensar isso.
Coisas como realização de lucro, fim dos holders. Na verdade a maioria da mídia é sardinha e vai passar sardinhice para seus espectadores.
Alguém que puder aí, coloca aquela imagem da cotação da Vale que o Bastter colocou com os posts do pessoal do fórum nos períodos de baixa.
A verdade é que se você se mantiver apenas em ações de boas empresas, não importa a cotação, não importa a crise, você vai ficar cada vez mais rico.
Mas é fácil falar isso quando as ações estão em alta. O negócio é aguentar o tranco da baixa e não sardinhar.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #4 de 50
tande_xxxx  
em 14/10/2017 14:57
O que voce precisa ter SEMPRE é reserva de emergência porque é isso que vai evitar que você venda suas ações nas crises caso voce precise de algum dinheiro de repente. É aí que está a proteção contra o cisne negro.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #5 de 50
Sitim  
em 14/10/2017 15:16
Concordo com o exposto pelo @oxenteian2. Para o holder (foco deste site) é um custo altíssimo em tempo e dinheiro. Melhor alocar estes recursos nos seus estudos e patrimônio.

Agora se o objetivo é fazer trade, aí sim estes mecanismos de controle de risco fazem mais sentido.

Cuidado com casas de analise que indicam esse mecanismo. IMHO é puro marketing, uma forma de dizer "olha como é complicado investir, como somos foda e cuidamos bem do seu patrimonio". E tome taxas de corretagem, giro de patrimônio e tudo que é o opostos do que aprendemos aqui.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #6 de 50
Bastter  
em 14/10/2017 16:23
se vc nao percebe em 30 segundos o quanto de bullshit eh isso
sinto por vc
impressionante q ta no site ha um tempao e parece q nao aprende nada

para tudo, e vai decorar o roteiro de iniciante
e so sai de la quando deixar de ser sardinha

Bastter.com - Iniciante
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #7 de 50
armagedoom  
em 14/10/2017 19:36
Se é sócio de uma boa empresa, nunca venderá suas ações. Nas quedas fortes acaba comprando mais. A defesa da queda é o valor da empresa. O resto é flutuação.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #8 de 50
Raphael80  
em 14/10/2017 20:01
@ricardo.milk o Peter Lynch escreveu nos dois livros dele que o pequeno investidor tem uma grande vantagem sobre o investidor e gestor profissional que é não prestar contas. Se vem uma crise e o gestor de fundos não tem hedge, fudeu. esse 1% pro gestor de fundos é um precinho baixo pra que ele possa reduzir a volatilidade do resultado do fundo dele nas quedas. Porém você não presta conta pra ninguém. Se sua carteira vale 400.000 num dia e 300.000 no outro, que importa? O seguro do burro é diversificação. Deixa o tail hedge e os Black Swan pros [REMOVIDOS] e compre ações de boas empresas. se você é sócio de empresa boa, pra que precisa de seguro contra cagada?
; 12; ; 1;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #9 de 50
ricardo.milk  
em 14/10/2017 22:23
Esses tópicos são ótimos para irritar o Bastter. @Raphael80 Sim, essa ideia faz muito sentido para gestores de fundo, caso do cidadão em questão.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #10 de 50
Bastter  
em 14/10/2017 22:26
nao me irrita em nada
se eu me irritasse com as besteiras q escrevem aqui ja estava morto
é so meu trabalho
quem deveria se irritar era vc
depois de tanto tempo aqui ainda atras de bullshit

nunca se esqueça q vc nao avolui
mas tem milhares lendo q usam seus bullshits para evoluir
isso q me importa

os q ficam para tras tanto faz
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #11 de 50
junior80  
em 14/10/2017 22:28
Essa história de "nas quedas fortes acaba comprando mais" é só mais uma variação de comprar na baixa e vender na alta.

Se cair vai fazer o que? Comprar 100mil, 200 mil de uma vez? Ou até mesmo vai triplicar ou quintuplicar o aporte mensal? Porque se comprar só o aporte mensal não vai fazer diferença nenhuma... OU vai vender ap pra comprar ações? Vai resgatar TD para comprar ações? Vai queimar a RE? Ou, pior, estava líquido esperando a queda? [uhmm]

Falaram aí em cima de Vale. Quero ver quem foi que encheu o carrinho quando estava a 7 reais...Quando estava a 7 reais tinha uma dívida impagável, minério a preços históricos baixíssimos e prejuízos multibilionários. Hoje é fácil falar que é cíclica e tal...[uhmm]
; 9; ; 1;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #12 de 50
Bastter  
em 14/10/2017 22:29
nao tem jeito
ou o cara foca no seu trabalho
entende q eh o trabalho q enriquece
e segue o BS e pronto

ou ele eh dominado pelo bullshit
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #13 de 50
tande_xxxx  
em 14/10/2017 22:57
Junior80, quem estuda sabe analisar vale.
Você não deve basear as decisões de investimentos de outros investidores pelas suas próprias decisões.
Se você ficou com medo de comprar ações na baixa não significa que outros ficaram. Você foi justamente no ponto. Você acha que em alguma crise os dados serão bonitos? As notícias serão todas ruins. Até empresas boas poderão apresentar prejuízos. Você acha que vale iria vender todo o minério de todas as suas minas dela aos preços baixos da época?
E Vale teve vários prejuízos contábeis não caixa.
É aí é que você vai ver a diferença entre quem aprendeu e quem não aprendeu, você foi no ponto exato do negócio.
Eu não disse que o sujeito vai encher o carrinho de vale a 9 (pela filosofia Bastter). (ps: Alguns até podem encher. Você não sabe como todos os investidores operam, nem vou entrar nesta questão aqui porque está fora do foco do site). Mas entre 13/07/2015 e 18/10/2016 por exemplo vale ficou em um caixote entre 7 e 18 reais. Então foram 15 meses comprando ora a 9, ora a 12, ora a 10, ora a 18, etc. E nem falei de 2008.
Então o sujeito que continuou comprando a esses preços hoje tem muito mais capital, isso é um fato. É matemática. Não tem contra argumento.
Então quem quer evoluir vai entender isso e vai estudar para tirar a sardinhice da cabeça. Não tem jeito.
Isso que você falou é somente o que a mídia propagou o tempo todo, e parece que você escutou bastante essa mídia.
E eu dei exemplo de vale, mas isso ocorreu com diversas empresas boas na bolsa.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #14 de 50
tande_xxxx  
em 14/10/2017 23:02
E nem falei de aluguel e VC. Então você tem que decidir se sai da caixa ou continua nela.
A maioria vai continuar na caixa para sempre e vão sempre vir com esses mesmos argumentos seus. Fazer o que?
Ou acha que os argumentos médios são diferentes dos seus?
E ninguém está falando de vender as ações e sim de ter mais NÚMERO de ações com o mesmo capital.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #15 de 50
tande_xxxx  
em 14/10/2017 23:13
Na verdade eu nem gosto de ficar rebatendo bullshit, várias vezes eu começo a escrever e desisto, deixo para lá, mas várias pessoas iniciantes lêem esse site e tem hora que acabo me sentindo na obrigação de responder porque também já fui iniciante e sei como o bullshit é contaminante.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #16 de 50
junior80  
em 14/10/2017 23:34
Tande, pelo visto vc se doeu, mas não foi nada direcionado a você.

Eu somente peguei um exemplo para uma frase que muito se fala ainda aqui: aproveitar para comprar empresas boas na queda. Isso é bobagem, pois para aproveitar as quedas, mesmo quem consegue, precisa ter dinheiro parado pensando nisso, de preferência na poupança. Foi o que falei acima, vai sair vendendo o quê para aproveitar a queda? Pq se não vender nada, ou não vai fazer diferença nenhuma. A não ser que seja milionário e tenha dinheiro sobrando pra "aproveitar a queda", mas aí não faz diferença mesmo, não é?

Pode analisar o que for, ter a segurança que for, mas se não tiver dinheiro pra comprar de pá, o que é um risco enorme, vai mudar o quê? Nada.

Agora, voltando a falar de Vale... O gênio que sabia que iria sair de 7 para 30 em alguns meses, realmente deve estar rico. E acho que esse gênio não anda por aqui.

Quem fez aportezinhos mensais, perdeu seu tempo analisando pois não vez a mínima diferença no longo prazo. Esse seu exemplo aí... vamos supor que o cara aportou 10mil por mês ao longo desse tempo. Fez o que? Saiu de 100 mil para 200 mil. E daí? Mudou o quê? Ficou um ano aportando na mesma empresa, assumiu um risco enorme. Nos próximos 10 meses já teria a mesma coisa que esse ganho, sem arriscar nada, só colocando os 10mil por mês na poupança. Aportes mensais não muda NADA! Aportes enormes? Não é pra este site, me desculpe... Aliás, 10mil por mês deve ser a minoria aqui tb...Mude isso para 1 mil ou 2mil por mês, aí não paga nem o susto...

Eu sou mais pé no chão. Já me dei por satisfeito em não vender no pânico. Mas fiquei em pânico... só não vendi. Comprar mais? Já achava que tinha demais! Como comprar mais? E digo mais, quem tem essa segurança toda para analisar empresa cíclica num momento de quebra mundial de várias mineradoras, já pode ficar feliz com o próprio futuro e se sentir bem confiante.

Não é meu caso, infelizmente...Já perdi muito dinheiro e me dou por satisfeito em não perder mais, esse é meu foco. Não quero ganhar, só não quero perder muito...Já quebrei 2 vezes, não quero quebrar a 3a...Então essas análises aprofundadas, nem passo perto...Minha segurança é diversificação. Só isso. Vários ativos, vários mercados, países, etc.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #17 de 50
junior80  
em 14/10/2017 23:39
Só pra completar...essa sua frase: "Você acha que vale iria vender todo o minério de todas as suas minas dela aos preços baixos da época?" mostra que você não entende nada de produtor de commodities. Trabalhei 15 anos em 3 empresas de commodities, de diferentes mercados. Não é assim que funciona, mas como vc já sabe tudo, e está tarde, vou parar por aqui...
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #18 de 50
tande_xxxx  
em 14/10/2017 23:58
Se você não vendeu já é um enorme passo mas...
A questão não é o sujeito comprar de pá na baixa. A questão é comportamental. A pessoa parar de comprar porque está caindo forte. Ou seja, quando tiver caindo muito o sujeito não compra porque fica com medo, quando começa a subir volta a comprar porque ele fica confiante, a maioria sempre vai fazer isso.
Então quem fica pensando desse jeito vai sempre parar de comprar quando a empresa estiver caindo (e sempre vai cair alguma hora inevitavelmente). Sempre vai começar a jorrar más notícias sobre a empresa como: vai quebrar, a empresa já não é mais a mesma, etc.
E não dá pouca diferença como você falou, porque foram 15 meses só nesse exemplo que coloquei. Se você pegar essa diferença e aplicar juros compostos nos próximos 20 anos verá que faz uma grande diferença. E ciclos de baixa acontecem várias vezes. E isso vai acontecer com muitas empresas boas em ciclos de baixa.
Como diz WB "Não penso no valor de 10K quando gasto ele hoje [ou invisto] e sim daqui a 20 anos com os juros compostos"
Então o que estou querendo dizer é que adquire-se muito mais capital com os ciclos de queda do que se a bolsa só subisse em linha reta o que é o que espera a maioria das pessoas.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #19 de 50
Bastter  
em 15/10/2017 01:45
pode ter vale ou nao
tanto faz
pode comprar a 9 ou nao, tanto faz
nada disso faz a menor diferença
so nao pode achar vale boa aos 40 e ruim aos 9
q eh o q a maioria faz
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #20 de 50
junior80  
em 15/10/2017 07:38
@tande

com todo o respeito, e você está me julgando. Você não faz ideia de quanto eu tinha e ainda tenho de Vale...A exposição que eu tenho, não vale mais a pena comprar, seja que preço for...Não vendo porque acho que não devo, mas não vejo sentido nenhum em comprar. Nem posso dizer aqui tudo o que sei de Vale, mas fique tranquilo, porque EU estou tranquilo com a avaliação da minha carteira.

e não, não faz a minha diferença comprar nas baixas, a não ser que seja algo relevante do patrimônio ou mesmo com representatividade na carteira de ações. Isso é matemática, não é análise de mercado.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #21 de 50
junior80  
em 15/10/2017 07:39
E acho bizarro vc estar aqui a tanto tempo e achar que compras mensais na baixa ou na alta vai fazer alguma diferença no longo prazo.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #22 de 50
junior80  
em 15/10/2017 11:51
Resolvi fazer uma continha. Se alguém tivesse conseguido a proeza de comprar Vale3 entre 13/01/2016 (mínima em 8,80) e 13/10/2016 (mínima em 17,70) utilizando compras mensais e na mínima de cada de 13 do mês (o que seria uma proeza de gênio), teria obtido hoje uma valorização de 126%, na última cotação. Selecionei uma janela de 10 meses boa, pois depois disso saltou para mais de 20, foi até mais de 30.

Só que neste mesmo período o Ibov subiu 98%...
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #23 de 50
Bastter  
em 15/10/2017 12:30
O q faz diferença eh trabalhar mais e poupar mais
os dois primeiros capitulos do Novo Filosofia sao so sobre isso

comprar na baixa eh soh ilusao de sardinha
nada alem disso
ilusao q faz com q sustentem o sistema
enquanto vc acreditar q consegue comprar na baixa
e q comprar na baixa serve para alguma coisa
vc é apenas mais um sustentando o sistema com se giro
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #24 de 50
ricardo.milk  
em 15/10/2017 20:48
@Bastter hehe minha situação financeira é tão tranquila que eu não sei nem porque ainda leio análise de empresas, Bastter, mas tenho investido em valor e feito aportes mensalmente, então sossegado.
; 1; ; 4;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #25 de 50
Bastter  
em 15/10/2017 22:39
entao se a sua situação financeira é tranquila
ao inves de ficar tirando ondinha com isso
pense nos iniciantes q estao começando
e evite postar estas besteiras aqui
q podem prejudica-los

ja q ja tem dinheiro pense em melhorar como pessoa
cuidar da saude, da familia
dinheiro é muito pouco

quem sabe vc passa a se preocupar mais com os outros
e menos em ficar tirando onda
q eh uma coisa tao pequena
q da ate pena
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #26 de 50
Renan75  
em 17/10/2017 10:27
@Bastter Toda vez que leio qualquer coisa sobre fundos percebo que a maioria faz hedge com compra de put ou algum outro tipo de seguro contra "problemas".
Você acha que no caso deles ok pq são grandes e tem várias operações diferentes. Pro pequeno investidor não vale a pena se preocupar e basta focar em empresa boa, é isso?
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #27 de 50
Bastter  
em 17/10/2017 10:29
vc vai fazer hedge do q exatamente q eu nao entendi
e se vc fizer hedge = patrimonio menor correto?
ou o hedge vai ser de graça?

mas o q exatamente q vc quer hedgear, explica
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #28 de 50
Bastter  
em 17/10/2017 10:30
por motivos obvios, o hedge com PUT termina com patrimonio menor
como vc pode ver no grafico
mas pode ter uma razao, para fundos por exemplo
mas o q exatamente vc quer hedgear q eu nao entendi
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #29 de 50
Bastter  
em 17/10/2017 10:31
patrimonio MUITO menor alias
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #30 de 50
scrat  
em 17/10/2017 11:03
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #31 de 50
Renan75  
em 17/10/2017 11:36
@Bastter Por exemplo já li que o fundo de ações do verde do Luis Stuhlberger já comprou put de PETR pra hedgear posição macro Brasil...realmente deve ser momentâneo, e também tem que saber todo o contexto da operação...
No meu caso, na sexta antes do impeachment da Dilma, eu comprei put de PETR, mas era somente caso algo desse errado naquele domingo. Logo depois zerei...

muito bacana @scrat
; 1; ; 2;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #32 de 50
Bastter  
em 17/10/2017 12:02
@Renan75 vc precisa muito ler o novo filosofia, especialmente os dois primeiros capitulos
vc ainda nao entendeu o q eh acumular patrimonio
e ta misturando preço com valor

Bastter.com - Assinaturas Bastter Blue

estes videos sao bons para vc tb

Preço X Valor / Sócio X Trade - YouTube

esquece fundo, vc nao eh um fundo

acumulo de patrimonio nao tem hedge de preço
pq acumulo de patrimonio tem valor e nao retabilidade

fundo tem rentbilidade
por isso q eles sao uma porcaria

enquanto vc nao entender isso
vai estar propenso a sustentar o sistema com giro
e nao a acumular patrimonio
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #33 de 50
Bastter  
em 17/10/2017 12:03
ou seja, na vespera do impeachment vc comprou PUT pagando um VE altissimo
q depois derreteu = diminuiu seu patrimonio

viu na pratica o q acontece?
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #34 de 50
Renan75  
em 17/10/2017 12:40
Na época tava entre 9-10, e eu comprei muita PETRQ40 a 0,02, strike 4,00. Se a camara dos deputados não aprovasse o andamento do impeachment, ia derreter tudo que tinha no Brasil. Eu achei uma boa proteção. Comprei umas 200mil. Pelo menos protegeria as PETR4 que tinha na época...
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #35 de 50
Bastter  
em 17/10/2017 12:57
estude o q eu recomendei
vc nao tem a minima ideia do q eh acumular patrimonio
nao tem a minima ideia do q eh ser socio de boas empresas
nao sabe a diferença entre preço e valor
ou seja, vc nao tem a minima chance
pare de comprar açoes, pare de comprar opçoes
pare tudo e vai estudar

começa pelo roterio de iniciantes
q vc vai dizer q ja leu
nao interessa
vc leu mas nao entende nada

nao adianta perder tempo tentando te explicar as coisas
como vc nao sabe o basico vc nao entende nada

Bastter.com - Iniciante

vc ta nesse site para deixar de ser sardinha cara
por enquanto vc pensa igual a mada, igual toda sardinhada
fala tudo q os analistas falam
o q vc ta fazendo aqui?

vai estudar

detesto gente aqui sardinhando
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #36 de 50
Asvidzinski  
em 17/10/2017 13:07
O tópico se disvirtuou, mas voltando à discussão original, o tail hedge se baseia na hipótese que as caudas da curva de distribuição normal de eventos são maiores do que deveriam ser, ou seja, eventos raros que causam alto impacto, conhecidos como cisne negro, não são tão raros como deveriam ser. Dessa forma, se você apostar constantemente neles vai ter uma esperança matemática positiva no longo prazo, já que a precificação não leva em conta a aparente "menor raridade" desses eventos.

A questão que esse é tipo de coisa que é mais teórica do que fácil de colocar na prática. Para um pequeno investidor, o grande seguro contra cisne negro está na montagem da operação, ou seja, constituindo um bom patrimônio ele vai sobreviver sem maiores danos a um evento de grandes proporções. E ninguém vai morrer por deixar de aproveitar uma oportunidade que nem sequer existia. Fundos são diferentes, é outra história e provavelmente deve ter uma utilidade.

O investidor pessoa física tem que entender que a forma dele investir não é igual a de investidores profissionais e grandes fundos. Enquanto não entender isso vai continuar tendo dificuldade
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #37 de 50
Bastter  
em 17/10/2017 13:18
nao desvirtuou asviz
se o cara nao entende o basico nao vai entender o q vc escreveu

o q protege pequeno investir eh

investr na sua formação
diversificar bastante inclusive no exterior
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #38 de 50
Renan75  
em 17/10/2017 13:29
@Bastter Estou compartilhando essas operações para saber se alguém faria diferente, se não faria...etc. Já entendi que você não faria.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #39 de 50
Bastter  
em 17/10/2017 13:42
ok cara
se vc quer continuar sendo sardinha eh direito seu
quando vc postar sardinhice vou deletar e pronto
como vc nao quer evoluir
nao vamos perder nosso tempo com vc
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #40 de 50
oxe  
em 17/10/2017 13:43
Essa operação não protege na maioria dos casos, bons ativos (os que se presume o investidor tem na carteira) tendem a se valorizar no longo prazo. Logo uma operação que aposta na queda tende a ser perdedora no longo prazo. É uma operação que só deve ser feita esporadicamente, quando o investidor imagina que haverá queda. Ou seja, não é operação pra mitigar riscos, é uma espécie de trade, que exige amplo conhecimento e experiência do investidor.

Se essa operação, dessa forma, repetida todos os meses, for vencedora no longo prazo, então os ativos são ruins. E nesse caso qualquer coisa serve, vai perder mesmo.

Logo, se os ativos são bons, a operação vai ser perdedora no longo prazo e, portanto, fazê-la continuamente vai reduzir seu patrimônio.

A proteção que o investidor tem contra quedas abruptas ou eventos contínuos de queda são: a diversificação entre ativos distintos dentro de uma mesma classe e entre classes distintas com pouca correlação entre si; o investimento periódico que permite aproveitar os eventos de alta e de baixa do ativo; e a manutenção de uma reserva de emergência que proteja o investidor da necessidade de liquidar os investimentos em período desfavorável.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #41 de 50
MarkFord  
em 18/10/2017 13:58
Boas empresas tendem a ter uma curva de lucro (e, por conseguinte, de cotação) ascendente ao longo dos anos. Se estiver fazendo B&H e apostar contra isso, a tendência é que o investidor perca dinheiro. Eu acho esses seguros muito apropriados para gestores de fundo, cujos investidores não aceitam perdas acentuadas no curto prazo. Assim, na verdade, o gestor do fundo compra seguro contra a sardinhice das pessoas que investem em renda variável, mas não admitem perdas acentuadas, mesmo no curto prazo. Em relação a crises de origem política, interna, acho que o melhor seguro é a diversificação geográfica (deixar parte do capital longe das mãos do governo brasileiro).
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #42 de 50
ricardo.milk  
em 18/10/2017 17:51
@Bastter Quando vc lançar um livro de auto-ajuda tipo Lair Ribeiro eu comprarei com certeza. Os teus outros e-books sobre investimentos já li todos.
; 1; ; 4;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #43 de 50
Asvidzinski  
em 19/10/2017 11:11
Na verdade não é só pra ganhar na queda, a cauda da curva de distribuição normal é para os dois lados, então ele contempla os "cisnes negros" de alta também. Mas o Bastter tem razão, não faz sentido nenhum a gente ficar discutindo isso aqui.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #44 de 50
Minnie  
em 17/05/2020 13:22
@Renan75

 "Na época tava entre 9-10, e eu comprei muita PETRQ40 a 0,02, strike 4,00. Se a camara dos deputados não aprovasse o andamento do impeachment, ia derreter tudo que tinha no Brasil. Eu achei uma boa proteção. Comprei umas 200mil. Pelo menos protegeria as PETR4 que tinha na época.."

vou destacar: "IA DERRETER TUDO QUE TINHA NO BRASIL'....

será que ia derreter mesmo? por quanto tempo? se o impeachment não tivesse sido aprovado, a bolsa brasileira teria deixado de existir?

A sua frase parte da premissa de que você precisaria do dinheiro para o curto prazo. 

Para o BH a premissa é outra: prazo inexistente. 

Se vc confia nos fundamentos da PETR, e estivesse diversificado, tanto faz o resultado do impeachment, porque no  LG a empresa tenderia a se valorizar.

E se não valorizasse, ou falisse, com o controle de risco a perda da PETR seria irrelevante num contexto maior. 

O seu raciocínio parte da premissa de que a queda faria você 'perder', e por isso você precisa de 'proteção da perda'.

O raciocínio da filosofia do site, voltada AO PEQUENO INVESTIDOR, é que você não perde com as quedas. Elas são um fato, vão acontecer: a questão é saber lidar com elas - e aí entra a diversificação e a existência de renda fixa para controlar a volatilidade, de modo prático e simples (com enfase para o 'simples'). 

Seu raciocínio faz sentido para fundos e, talvez, para quem já tem patrimônio grande e 'ganha' com a diferença de preços, e não com a espera de valorização ao longo do tempo. 

Bananas são bananas, maçãs são maçãs.

Pequeno investidor é pequeno investidor, logo, deve pensar em estratégias que fazem sentido para ele.

 Estratégias que sejam simples o bastante para protegê-lo e para que ele dedique tempo para aumentar os aportes.

É por isso que a filosofia do site estimula que cada um crie carteira na qual não seja preciso se preocupar com quedas ou empresas falindo.
 
Médios e grandes investidores são outro papo. 

É por isso que o raciocínio de hedge não faz sentido aqui.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #45 de 50
Minnie  
em 17/05/2020 13:26
Acabei de perceber que esse post era de 2017 e que desenterrei ele sem querer hahaha

suponho que renanzito nem deve mais dar os ares da graça nesse site...
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #46 de 50
Bastter  
em 17/05/2020 13:27
o hedge de carteira so tem duas possibilidades

1 - vc acerta a hora e ta bilionario

2 - vc nao acerta a hora ou seja, seu patrimonio vai diminuir expressivamente em troca de proteger do nada pq seguro tem custo

mas o pior de tudo eh q quem mexe com isso vai levar ferro grande
pq vai dar um jeito de fazer rolo
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #47 de 50
Bastter  
em 17/05/2020 13:28
@Minnie alguem desenterrou com bullshit e foi deletado
ai vc foi notificada
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #48 de 50
Renan75  
em 18/05/2020 11:14
kkkkk to aqui sim, desde sempre né @Minnie

é que aos poucos você vai aprendendo a lidar com o pessoal por aqui.....rsrsrsrsr
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #49 de 50
Minnie  
em 18/05/2020 12:08
@Renan75 UHUL!!!!!! Quem é vivo sempre aparece, não é mesmo?

 Agora nos ajuda a encontrar o @PatsFan para sabermos o fim da história de amor dele
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Tail Hedge - Seguro para cagadas (cisnes negros) - #50 de 50

14 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap