Carteira diversificada me surpreendeu

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Fino  
em 31/10/17 18:38

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
celtiberian  
em 31/10/2017 18:51
Hoje eu não sei para onde foram os preços dos meus ativos. Demorou para eu chegar nesse patamar, mas consegui. Subindo ou descendo, vejo os balanços, todo dia tem novos balanços 3T17 nessa época. E se não gostasse de olhar balanços nem olharia os trimestrais, para as empresas boas olhar o anual fechado já serve.

O que me tira o sono é lucro derretendo, estou com umas coisinhas feias ali que tão pedindo para levar a bota. De resto, tranquilidade, na carteira diversificada mesmo que uma ou outra fiquem ruins em fundamentos as outras melhoram e compensam.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #1 de 116
Molf  
em 31/10/2017 19:00
Sei que eu não devia, mas eu atualizo a rentabilidade da minha carteira pra "conferir" se o método Bastter funciona mesmo no longo prazo. O resultado é que eu comecei a investir a 4 anos e já vejo um crescimento exponencial do valor da "quota". Tô feliz pra caramba.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #2 de 116
Sazón  
em 31/10/2017 19:07
Vou abordar de forma um pouco diferente, pois muita gente vai ler aqui e me parece ser prejudicial para a maioria:

"O legal é q desde o início das minhas compras mensais a minha carteira está com valorizacao de 19,3%"

R: acho complicado esse negócio de saber a rentabilidade da carteira, ainda mais quem é iniciante. Será que com CN estaria tranquilo? Vai doer e amarelar quando BS "mandar" comprar as ações que tem valor num evento desse?

Nem sabia sobre a Cielo. Ainda mais, a maioria investe uma vez por mês ou até por bimestre. Nem vejo muito sentido.

E para mim, tenho uma definição da palavra investir:

Acumular em ativos de valor para conservar o capital investido ao longo do tempo
e com EMP. E numa carteira diversifica de ativos que tenha valor, inclui ainda Pior Cenário + CN.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #3 de 116
Bastter  
em 31/10/2017 19:17
parabens
proximo passo eh parar de acompanhar esta variaçao
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Carteira diversificada me surpreendeu - #4 de 116
Bastter  
em 31/10/2017 19:19
@Thiago70 prepare-se para vender todas suas açoes no fundo

pq se vc continuar fazendo isso
quando a Bolsa desabar e ficar 6 anos em queda vc vai descobrir q nao funciona e vender tudo no fundo

me desculpe mas vc nao entendeu nada
e ta fazendo tudo errado

recomendo ler o filosofia novo com atenção
especialmente os dois primeiros capitulos
Bastter.com - Assinaturas Bastter Blue

ai vc vai dizer
nao vou vender nao
se nao vai vender mede rentabilidade para q?

nao se engane
vc vai vender tudo no fundo
ou para com isso ou vai vender

vc nao entendeu nada
volte a primeira casa
roteir do iniciante
Bastter.com - Iniciante
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Carteira diversificada me surpreendeu - #5 de 116
morty  
em 31/10/2017 19:28
caraca
é verdade
mais uma sacada genial do @Bastter

"Tô acompanhando a rentabilidade mas é pro longo prazo, não vou vender"
Então tá acompanhando a rentabilidade PRA QUE?
hahahahahahahahahahah
genial
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Carteira diversificada me surpreendeu - #6 de 116
Fino  
em 31/10/2017 19:32
Sinceramente, qdo eu não vendi Vale, Sabesp e BB..e ainda comprei chorando vale3 no poço qdo o BS "mandou...ponho a mão no fogo: diversificação é tudo que um investidor precisa para não infartar no mercado em queda. Tudo...tudo..tudo.
Em empresa boa, né!!!
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Carteira diversificada me surpreendeu - #7 de 116
Bastter  
em 31/10/2017 20:06
so a diversificação salva

serio mesmo
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Carteira diversificada me surpreendeu - #8 de 116
Nod  
em 31/10/2017 20:13
Se a empresa é boa, não precisa acompanhar rentabilidade.
Aproveita e vai gerar uma outra fonte de renda, que vai trazer muito mais retorno.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #9 de 116
Pedro95  
em 31/10/2017 20:14
Atualmente da pra achar fácil umas 30 empresas muito boas aqui na nossa bolsa, só da preguiça de investir em tantas por causa do IR que fica chato de preencher
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Carteira diversificada me surpreendeu - #10 de 116
MarkFord  
em 31/10/2017 21:42
A única coisa que realmente vale a pena olhar é se a empresa está dando lucro, com caixa bom e dívida controlada. Não olhar cotação é difícil, mas sem isso o cara não vai aguentar queda forte. Não vai nem a pau. De muito maior intensidade que a euforia, no topo, é o desespero de ver seu amado ativo derretendo, no fundo. Nessas horas começa-se a duvidar da capacidade que o país tem para recuperar a economia e, mesmo, se o "sistema" (economia de mercado) vai sobreviver ao apocalipse. ((:
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Carteira diversificada me surpreendeu - #11 de 116
mbarlera  
em 31/10/2017 22:07
Merecem o selo de sardinha, @Fino, @Thiago70. Eu já levei tbm.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #12 de 116
Bastter  
em 31/10/2017 22:12
Fino e Thiago70:
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Carteira diversificada me surpreendeu - #13 de 116
Fino  
em 31/10/2017 22:59
Hauhaua...atualmente a sociedade classificaria como bullying.
Sou velho e creio que vc tem que aceitar o que é E tentar superar.
Uma sardinha nadando na sombra. Ainda assim, uma sardinha!!
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Carteira diversificada me surpreendeu - #14 de 116
frankdukes  
em 31/10/2017 23:12
Esse negócio de medir rentabilidade em renda variável é sardinhagem pura. Vai favorecer euforia quando os ativos estiverem além do razoável e favorecer o pânico quando os ativos estiverem muito abaixo do valor que detém. Graham dizia, que nesses casos, o investidor amador, de forma perversa, traz prejuízo a si do benefício que a volatilidade dos preços pode lhe proporcionar. Ou seja, deixa-se influenciar pela mania (euforia, comprando no topo) e pela depressão (pânico, vendendo no fundo) da bipolaridade do sr mercado.
Eu ainda olho o valor total da carteira de renda variável de vez em quando, e, sempre que faço isso, penso que nos próximos dias o montante daqueles ativos podem reduzir-se a metade e estarei (supostamente) tranquilo com isso.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #15 de 116
MarkFord  
em 31/10/2017 23:35
Ser sardinha não tem nada demais. Acredito que todos são, em maior ou menor medida. O problema é nem perceber que é sardinha e, pior, ficar bravo se alguém tenta ajudar. Eu agradeço, apesar de ficar meio chateado. ((: Não olhar cotação é um passo importante na "dessardinhagem", mas é difícil. Quem conseguir, já está bem encaminhado.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #16 de 116
frankdukes  
em 31/10/2017 23:39
Hehehe, @sandroroda tb sou sardinha em constante recuperação.
E a cada dia, digo a mim mesmo, obrigado por mais 24h sem sardinhagens [hehe]
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Carteira diversificada me surpreendeu - #17 de 116
MarkFord  
em 01/11/2017 00:07
É bem por aí, @frankdukes. ((:
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Carteira diversificada me surpreendeu - #18 de 116
Rafael M.  
em 01/11/2017 01:20
Iiiish, me vi no espelho ao ler os comentário sobre ficar olhando rentabilidade da carteira.
Só que eu olho não porque duvido do método!
Deve ser porque sou de computação e gosto dos números. :) SQN...sardinhagempura
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Carteira diversificada me surpreendeu - #19 de 116
Bastter  
em 01/11/2017 09:16
tomem cuidado todos q acham q olham sei la pq
vcs nao passaram por uma queda de verdade
a maioria vai vender no fundo em panico
eh hora de tentar desardinhar para isso nao acontecer
basta ir no mural de HGTX ver como os fundamentos da empresa eram um lixo nos 9 e agora por magica os fundamentos melhoraram
ninguem fala mais nada
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Carteira diversificada me surpreendeu - #20 de 116
mbarlera  
em 01/11/2017 09:45
O problema de ficar olhando cotação, ainda mais quanto está em ciclo de baixa é ficar pensando: "se tivesse deixado nisso....tivesse feito isso....aí entra em parafuso e começa a vender no fundo....

Estou em processo de desintoxicação de cotações.....antes via de semana em semana....a meta primária é de mês em mês (quase concluído) e a meta secundária é ver a cotação só quando for comprar e esquecer depois.

Claro que acompanho os balanços trimestrais por cima e o anual com mais calma.

Tenho outras questões sardinhescas para resolver.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #21 de 116
Itamar89  
em 01/11/2017 10:07
Por esta razão, é prudente analisar e comprar empresa boa, com lucro consistente e dívida equilibrada. O resto é ilusão, principalmente o vermelho e o verde diário. O mantra é acumular patrimônio e renda. Acompanhar balanço trimestral e fazer o conselho de carteira uma vez por ano.
Comprar um pouco por mês, entrar devagar. Mantenha-se em empresa boa em qualquer situação, com chuva, neve, seca, vendaval, tempestade de areia, guerra nuclear apagão, lava-jato, tributação de dividendos,etc. Cuide para se manter em empresa boa pelo máximo de tempo que puder. Caso a empresa deixe de dar lucro consistente, desfaça de sua posição e transfira pra outra empresa boa. Segue a carruagem!
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Carteira diversificada me surpreendeu - #22 de 116
Pedro95  
em 01/11/2017 10:13
todo mês no dia do aporte quando abrimos o site da corretora já aparece lá o total financeiro em ações e vc não tem como fechar os olhos,

acredito que tem um fator positivo de olhar isso todo mês, sem obsessão, pois vc se acostuma com as variações, e cada vez vai ficando mais insensível às quedas, principalmente quem já passou por crises.

comecei a investir antes dessa aí da Dilma e ao olhar todo mês, mesmo tentando abstrair do financeiro pois sabia estar investindo em boas empresas, inconscientemente acabava fazendo estes cálculos tipo: "caramba, botei 30k e agora só tenho 15k, etc" Acredito que este cenário adverso me deixou mais forte mentalmente.

Então no início vc tem que perder a vontade de olhar, mas o ideal é até poder olhar, sem se abalar, perceber que caiu e mesmo assim se manter indiferente
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Carteira diversificada me surpreendeu - #23 de 116
manning  
em 01/11/2017 10:30
Só vejo as cotações quando abro o HB

Não faço nem ideia de quanto estão algumas cotações de algumas ações que eu tenho. Se vc me perguntar hoje quanto esta a GRND eu vou te falar que deve estar entre 15-25..não faço ideia de quanto
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Carteira diversificada me surpreendeu - #24 de 116
ThiagoDV  
em 01/11/2017 10:31
Já passei pelos estágios de olhar todo dia (quando investia só em TD, olhava todo dia a variação devido à marcação a mercado) a olhar toda hora (quando comecei com renda variável olhava várias vezes ao dia rs) a olhar poucas vezes na semana e agora não observo um padrão nas vezes que olho. Só olho mais agora quando vou mexer no meu BS, já que defini um valor alto pra ações enquanto não diversifico com FIIs e stocks e ainda tou escolhendo empresas pra aumentar a diversificação.

Mas a sardinha que há em cada um de nós ainda aparece de vez em quando, como ontem quando li o mural da Cielo e vi falarem que a cotação disparou, fui ver por curiosidade quanto que tava. Mas acho que já evoluí muito porque não me emociono com as variações (isso veio mais quando aumentei a diversificação da carteira...quando tinha 7 ativos me emocionava com subidas, agora tenho 14, e subindo essa quantidade de ativos, e não me emociono mais).

"Só a diversificação salva". [hehe]
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Carteira diversificada me surpreendeu - #25 de 116
fi0red  
em 01/11/2017 10:36
A eu fecho os olhos sim. Pra mim pouco importa cotação, variação, índice Bovespa, etc.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #26 de 116
matheusml  
em 01/11/2017 12:28
É muito bom você já ter dado esse passo, mas você sugerir mais um pra você:
- Não acompanhe mais o quanto a Cielo subiu
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Carteira diversificada me surpreendeu - #27 de 116
Naoseidenada  
em 01/11/2017 13:04
Antes de conhecer o site fui "ensinado" a acompanhar cotação. Desde o início me incomodou, pois percebi que estava me escravizando. Ter a obrigação de ver cotação de tempo em tempo pra mim era muito chato. Então fui aumentando o tempo. E fui buscando alguma forma de investir que fosse mais tranquila, pois eu queria ter tempo para mim, para minha família. Soube dos ETF´s, mas vi que eles não eram a resposta. Depois conheci esse site.
Eu hoje apesar de pouco tempo, olho cotação somente no momento de compra para ver quanto poderei comprar e preencher no HB.
Eu entendo que olhar a cotação e querer fazer B&H é igual a ser diabético e viver rodeado de doces. Vc sabe o que fazer, mas o ato de ver a cotação vira uma tentação que vai te desviar do caminho. Querendo ou não você vai se abalar de saber que caiu X%. Acho que o melhor ditado que se aplica é: "o que os olhos não veem o coração não sente". Ou traduzindo pra filosofia do site: "o que os olhos não veem o sardinha não sente". hehehe)))
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Carteira diversificada me surpreendeu - #28 de 116
Bastter  
em 01/11/2017 13:07
"o que os olhos não veem o sardinha não sente". hehehe)))

muito bom
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Carteira diversificada me surpreendeu - #29 de 116
Lavoura  
em 01/11/2017 13:10
Acredito até que a diversificação em boas empresas pode ajudar a não olhar cotação.

E tenho meu patrimônio mais ou menos definido como 25% ações, 25% fiis, e 50% renda fixa.

Na minha carteira de ações tenho entre 20 e 25 empresas, na minha carteira de fiis tenho entre 20 e 25 fiis.

Meus aportes são aproximadamente de 1 ação e 1 fii por mês. Isso quando eu não tenho que "parar" e investir na RF para acompanhar meus objetivos percentuais.

Então, em tese, eu só vou investir novamente em uma mesma empresa de 2 em 2 anos.

E olha minha cara de preocupado com isso: [hehe]

Se eu acompanhar anualmente a empresa, e verificar que ela continua boa, pra mim é melhor manter esse espaço de tempo, e me manter diversificado, pois conforme aprendi aqui na Bastter, eu não estou preocupado com o quanto vou ganhar (ou seja, não foco em cotação), mas sim em o quanto eu posso perder se estiver bem diversificado.

[cool]
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Carteira diversificada me surpreendeu - #30 de 116
Aprendiz92  
em 01/11/2017 16:04
Olá,

Por favor, na frase
"E numa carteira diversifica de ativos que tenha valor, inclui ainda Pior Cenário + CN."

O que quer dizer "CN"?

Obrigado
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Carteira diversificada me surpreendeu - #31 de 116
sabe_nada  
em 01/11/2017 16:42
Esse tópico tá parecendo aquelas rodas de conversas em centros de desintoxicação, em que cada um vai contando a história da sua vida, há quanto tempo está "limpo", rsrs

Hoje pingou a grana na conta, tive que abrir o HB pra fazer os lançamentos do BS.. Meu sonho agora é um HB que vc só coloca o ativo e o valor, e ele ajusta a quantidade automático pra vc.. tipo o TD

Abs!
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Carteira diversificada me surpreendeu - #32 de 116
Sazón  
em 01/11/2017 16:44
@Tulio92

CN = Cisne Negro.

E aproveitando, para não haver outras dúvidas:

EMP = Expectativa Matemática Positiva;

BS = Bastter System.

Abraços.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #33 de 116
Sazón  
em 01/11/2017 18:26
Não sei se saberei explicar e deixar claro, pois matemática da incerteza não é muito a minha praia. Vou tentar ser claro:

De uma maneira bem resumida, Cisne Negro é um tipo de evento de grande impacto, imprevisível e raro. Em termos de probabilidade, poderia dizer que é uma teoria de eventos / acontecimentos altamente improváveis. Quando ocorre, o pessoal fica comentando que era um evento previsível e aleatório.

O termo Expectativa Matemática Positiva também de cunho probabilístico / estatístico, o qual os ganhos deverão ser mais que as perdas. No caso de ser sócio de boas empresas, FIIs, stocks, reits que tenham Valor, há expectativa positiva do capital alocado neles de se "manterem" ao menos e por prazo indeterminado. Basta que continue boas por prazo indeterminado. E nesse caminho, pode ocorrer perdas sim com operação com opções ou um dos nossos ativos na carteira perder valor.

E a ideia sobre o capital alocado nos ativos, quero referir a conservar o capital investido nessas empresas. Aqui, Não estou dizendo como se ganha dinheiro, dividendos, DY, cotação, rendimentos, JSCP, nada disso. É de probabilidade do capital ficar lá, por prazo indefinido. Sim, sabemos que há inflação e que há juros compostos na RV. A RV em Valor por prazo indefinido tende a pelo menos corrigir com a inflação.

Não estou afirmando que o conceito técnico é esse. É uma maneira de explicar o que penso sobre investir e operar com opções.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #34 de 116
Sazón  
em 01/11/2017 18:28
Filosofei demais.

[hehe]
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Carteira diversificada me surpreendeu - #35 de 116
Bastter  
em 01/11/2017 18:29
explicando cisne negro de forma simples

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Carteira diversificada me surpreendeu - #36 de 116
normaul  
em 02/11/2017 12:02
Vou contar uma sacanagem:
Finjo que faço venda coberta na Cielo só pra poder acompanhar a cotação pelo BBOSI.
MIMJULGUEM!!! [ahhh]
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Carteira diversificada me surpreendeu - #37 de 116
Bastter  
em 02/11/2017 12:04
melhor fingir do q fazer
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Carteira diversificada me surpreendeu - #38 de 116
J.X  
em 02/11/2017 17:59
Cara, o dia que vier uma nova crise braba (de verdade) não vai sobrar metade aqui na @Bastter [huhu]
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Carteira diversificada me surpreendeu - #39 de 116
Bastter  
em 02/11/2017 18:07
passamos por 2008 aumentando os cadastros
aqui a gente sobrevive a tudo
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Carteira diversificada me surpreendeu - #40 de 116
Pilgrin  
em 03/11/2017 11:26
2008 foi sinistro!!!

Lembro da galera que operava comigo numa sala física de uma corretora no Rio.
Tinha um cara novo entrando todo empolgado e a gente falando "vai com calma"!
O mercado subiu ainda até o meio de ano até começar a entrar em queda livre.

Antes disso o cara enviou um e-mail pra todos nós tirando onda dizendo que agradecia nossos conselhos para pegar leve mas seguiu a intuição dele e botou "TUDO" o que tinha em Petrobras e Vale.

Certamente perdeu a metade do que tinha e nunca mais voltou!
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Carteira diversificada me surpreendeu - #41 de 116
pennystock  
em 05/11/2017 17:55
Para mim o que está funcionando é não olhar cotação e nem sequer o balanço trimestral. Quando sai resultado trimestral, entro aqui na página da empresa na Bastter e analiso os comentários de alguns usuários que tem muito mais conhecimento que eu. Só o anual que eu dou uma estudada, para ver se aprendo alguma coisa. Mas os comentários aqui na Bastter são bem melhores que qualquer analista desses sites que tem por aí...
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Carteira diversificada me surpreendeu - #42 de 116
Bastter  
em 05/11/2017 18:12
@pennystock tem toda razao
é onde aprendo mais

recomendo q sigam as principais empresas e participem das discussoes
o pessoal sabe muito
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Carteira diversificada me surpreendeu - #43 de 116
TFSanti  
em 07/11/2017 07:30
No meu caso, para desintoxicação, eu recorro ao fórum daqui. Meu "vício", não é nem ficar olhando cotação, mas ficar lendo notícias de economia, projeções, mercado, etc... (o que as vezes é até pior do que olhar cotação). Para tratar disso, quando dá vontade de olhar essa notícias, abro o bastter.com e vou ler alguma coisa das áreas me me interessam, tem sido um santo remédio.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #44 de 116
maromba10  
em 07/11/2017 10:25
Eu nao sei nem como calcula rentabilidade e nunca tive esse interesse... Quando comecei ainda olhava quando estava a cota toda semana, hj só entro no site da corretora no dia da compra mensal e depois para pegar a nota... Todas minhas ações eu ñ sei se cairam, subiram, andaram de lado rs, na vdd nao sei nem quem pagou dividendos ou nao pagou rs, as vezes ate penso que isso é relaxo rs.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #45 de 116
Pedro95  
em 07/11/2017 10:26
"em outubro, perdi com acoes e tesouro, mas ganhei nos fiis e dólar..."

@rafaeldelrey

continua acompanhando rentabilidade mensal de RV, acho isso bem perigoso pois te levará as vender tudo no fundo em pânico mais cedo ou mais tarde
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Carteira diversificada me surpreendeu - #46 de 116
Bastter  
em 07/11/2017 11:06
nao perdeu nem ganhou com nada
pq nao vendeu nada
acompanhe valor e esqueça isso

vc acha q nao mas termina em venda no fundo 100% das vezes
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Carteira diversificada me surpreendeu - #47 de 116
Bastter  
em 07/11/2017 14:48
mesmo isso eh besteira, desculpe
a unica coisa q deve te interessar eh se as empresas q vc eh socio tem valor

olha a OI q pagava um caminhao de dividendos
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Carteira diversificada me surpreendeu - #48 de 116
Bastter  
em 07/11/2017 14:50
outro exemplo
nunca pagou dividendos, acha q os socios estao mal nela?

seu unico foco deve ser socio de empresas boas
so focar no valor das empresas
esquece dividendos

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Carteira diversificada me surpreendeu - #49 de 116
Bastter  
em 07/11/2017 14:51
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Carteira diversificada me surpreendeu - #50 de 116
Orbit17  
em 07/11/2017 15:26
Concordo quanto a diversificação.

Mas vou dar uma ideia as pessoas acima que falaram sobre rentabilidade:

Se você não for vender não faz o menor sentido calcular nada, e sei disso pq já bati muuuuuuito cabeça com isso estilo "zé continha" mesmo.

No Final das contas conclui que é melhor pensar na carteira como uma casa, a cada mês você aporta um tijolinho a mais e vai construindo tijolo a tijolo sem pensar na casa e sim na forma que ela construida e com a consistencia de não desistir nem pular todo mês.

E a questão de diversificação é porque não importa quanto tempo você passa estudando nem a formula que você usa nem se seu estudo está certo ou não.
Porque pior ainda

VC PODE ESTAR CERTO, E O MERCADO NÃO CONCORDA, OU VOCÊ PODE ESTAR ERRADO E POR CAUSA DO MOVIMENTO DO MERCADO VC PASSA A CRER QUE ESTA CERTO.

e nesse segundo momento doi mais porque quem não tem medo de acelerar não vai ver o muro que ta a frente.

Tem um momento que você estuda um pouquinho e acha que entendeu, acha que sabe ai o mercado vai lá e dispara tudo que você não acreditava e corrige tudo que você esperava subir
NO MÊS SEGUINTE OU ANO SEGUINTE TUDO MUDA SE INVERTE E NADA DO QUE VOCÊ PENSOU FAZ MAIS SENTIDO

Por isso é importante diversificar, colocar aos poucos o que te deixa confortável sentir flutuar e se acostumar com isso aos poucos..... entendendo os NEGÓCIOS E NÃO OS PAPEIS assim você saberá pq entrou, quanto entrar e pq sair
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Carteira diversificada me surpreendeu - #51 de 116
Bastter  
em 07/11/2017 19:13
@Orbit17 parabens
beo post
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Carteira diversificada me surpreendeu - #52 de 116
Bastter  
em 07/11/2017 19:14
@rafaeldelrey assiste o video
vai entender q isso no Brasil nao faz o menor sentido
a unica coisa q vc deve olhar eh se a empresa eh boa
mais nada
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Carteira diversificada me surpreendeu - #53 de 116
Bastter  
em 08/11/2017 00:53
cara nao existe isso q vc quer
dinheiro nao brota
vc investe dinheiro para tirar dinheiro dele
magica?

assista este video e veja se entende
e assista o anterior para entender q carteira de dividendos eh um delirio no Brasil

o q vc tem de fazer eh acumular patrimonio em valor diversificado
e ou ele eh suficiente para produzir renda com MUITA folga
ou vc tem de trabalhar
nao existe magica

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Carteira diversificada me surpreendeu - #54 de 116
Giovanni  
em 08/11/2017 07:42
@rafaeldelrey não existe uma única resposta em como distribuir a %.

Em geral se nunca teve ativos de renda variável seria bom começar com pouco para entrar na bolsa devagar, entre 10 e 15% da carteira.

Só você pode definir a exposição que vai te deixar confortável. E isso você vai saber só montando a carteira e virando sócio das empresas.

Todo ano você faz uma reavaliação anual, pode ser logo após os 4T das empresas, e decide se quer aumentar ou diminuir renda variável, percentual em cada ação, etc.

Não é uma proporção fixa a vida toda. O mais importante a se lembrar é que quando mudar os percentuais equilibrar sempre com NOVOS aportes e não vendendo o que está para frente.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #55 de 116
Bastter  
em 08/11/2017 09:01
como definir os % em cada ativos?

so vc pode responder
isso eh totalmente pessoal

vc coloca uma divisao no BS
todo mes compra o q ele mandar
e uma vez por ano revisa os %

basicamente quanto mais RV maior tende a ser o patrimonio mas mais risco tb

RF a principio nao eh investimento, serve para duas coisas

1 - reserva de emergencia e dinheiro com prazo

2 - nos proteger da nossa burrice ajudando a evitar vendas de RV no fundo

sabendo disso cada um estabelece seus %

so vc pode definir isso
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Carteira diversificada me surpreendeu - #56 de 116
AdrianoVP  
em 08/11/2017 09:09
@Bastter vc já passou por muita coisa , vc acha possível um ser humano ter 100% em renda variável ou com certeza vai se desesperar e fazer besteira? Estou perguntando isso pq não gosto de comprar renda fixa a não ser quando tem prazo pra comprar algo.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #57 de 116
Bastter  
em 08/11/2017 09:29
rafael

1 - como diversificar = totalmente pessoal, nao adianta - nao vamos fazer indicação disso aqui nunca

2 - estas regras de idade puro bullshit

3 - vc diz q assistiu o video sobre aposentadoria
assistiu mas nao entendeu, assista de novo
nao existe aposentadoria, este conceito foi criado para vc girar patrimonio
a cultura de aposentadoria aqui eh nula pq nao existe aposentadoria
vc busca a tranquilidade financeira e faz isso a vida toda
nao muda nada, quanto mais tem, mais pode gastar
simples
esquece aposentadoria

vc ja leu o novo filosofia, explica exatamente tudo isso la

Bastter.com - Assinaturas Bastter Blue
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Carteira diversificada me surpreendeu - #58 de 116
Bastter  
em 08/11/2017 09:30
@AdrianoVP nao sei se vc ja passou por queda de verdade da Bolsa
umas duas brabas mesmo
nao estas ridiculas q tem tido
se nao passou nao da para saber
vc acha q nao vai vender no fundo mas nao eh facil

acho bem perigoso ter 100% em RV
possivel eh
mas poucos vao aguentar
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Carteira diversificada me surpreendeu - #59 de 116
Giovanni  
em 08/11/2017 09:44
@rafaeldelrey se você entender esse vídeo que o Bastter colocou "Bate papo sobre aposentadoria" vai perceber melhor o que estamos tentando dizer.

Não tem como definir uma regra, não existe apenas um jeito de investir. De que adianta criar uma regra como "coloque todo seu investimento em ações, porque RF não rende nada !" e chegar um momento de queda e crise sistêmica, onde o sujeito perde 80% do que tem por 1 década?

Do mesmo modo, de que adianta colocar apeans RF após os 70 anos, e a pessoa viver com qualidade até os 100 onde seu patrimônio vai ficar cada vez menor porque está usufruindo da renda passiva'?

Para isso server acumular patrimônio em valor.
Você acumula e a cada mês vai ficando mais tranquilo financeiramente, não fica calculando quanto falta para aposentar.

Aliás, o que é aposentar? Deitar na rede e nunca mais fazer nada enquanto os investimentos vão magicamente suprir suas necessidades?
E se as regras mudarem totalmente para tributação em ações?
Em FIIs?
Em imóveis?
Por isso se diversifica em VALOR.
É impossível prever qual vai ser melhor ou pior, mas tendo diversificação você coloca as chances a seu favor.

Se você trabalha com mercado financeiro ok, é seu trabalho. Mas como investimento, o que você citou acima dá muito certo quando a bolsa está em alta, e quando está em baixa aí vem o ferro geral em quem não tem conhecimento nem controle de risco.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #60 de 116
Bastter  
em 08/11/2017 09:50
esquece este termo aposentadoria q vc vai entender
nao existe aposentadoria
eh um termo criado para vc girar seu patrimonio
so isso
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Carteira diversificada me surpreendeu - #61 de 116
junior80  
em 08/11/2017 10:27
@rafaeldelrey

Não entendi bem sua última mensagem, na parte que você diz: "Tem que haver uma orientacao ampla. Algo pelo menos do tipo ... "vah diminuindo os ativos de risco com a idade", "se for muito novo, bota tudo em acoes e deixa soh a RE"."

Cara, você acabou de dizer que está na fase de usufruir do patrimõnio que conquistou durante a vida, que gasta menos de 3% anual do seu patrimônio. E ainda busca dica dos outros para decidir o que fazer? As decisões mais importantes da vida são solitárias, ninguém vai decidir por você. Você acumulou tudo tomando as próprias decisões e agora quer uma fórmula pronta para seguir a vida? Não vejo sentido nisso.

Você terá que ir avaliando e medindo o que te deixa confortável. Sugiro pegar o BS e fazer diversas simulações de percentuais e pensar: se eu perder tudo de determinado ativo, isso vai mudar minha vida drasticamente? Consigo me recuperar? Terá que ir testando e refletindo, sem pressa.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #62 de 116
oxe  
em 08/11/2017 10:48
Lembrando que vender ativos significa perder patrimônio com os custos da transação.

Seu patrimônio está bem diversificado, então você poderia ir reaplicando os rendimentos onde você acha melhor para balancear os percentuais para o patamar que você julgar adequado.

Tenha ciência apenas dos riscos de cada ativo:

1- ação é renda variável, pode cair por muitos anos e você perder dinheiro se precisar vender. A empresa pode se tornar ruim. Os dividendos são erráticos e podem ser reduzidos se a empresa não gerar muito caixa livre ou se ela acumular caixa para alguma aquisição ou se ela se endividar e tiver que pagar a dívida;

2- fii é renda variável, pode cair por muitos anos e você perder dinheiro se precisar vender. Além disso, não existe faixa de isenção na venda de fii, você sempre vai pagar IR se tiver ganho de capital. O fii pode se tornar ruim, seja por problemas com o imóvel, seja por problemas com o administrador/gestor, seja por decisões ruins dos cotistas em Assembleia. Fiis também tem isenção tributária sobre rendimentos e de tempos em tempos existe uma conversa para começar a tributar esses rendimentos (também tem para os dividendos de ações, aliás). Além disso, o FII pode sofrer com vacância, especialmente em períodos de baixa demanda e excesso de oferta. Isso é especialmente ruim na crise porque geralmente o número de imóveis aumenta demais antes da crise e não simplesmente some quando a crise chega. É uma oferta que permanece "eternamente", para uma demanda variável. Isso pode afetar seus rendimentos eventualmente;

3- renda fixa não te protege adequadamente contra a inflação e tem custos elevados no giro, quando o título vence. Dependendo do título, pode servir para acúmulo de patrimônio, como reserva financeira complementar à reserva de emergência e como fluxo periódico de renda (nessa função, você perde mais no IR, na inflação e na falta de remuneração do principal). Além disso, tem a função psicológica de servir como uma âncora do patrimônio em tempos de crise.

Há certamente outros riscos que não me vêm à mente.

Você tem que dividir o seu patrimônio entre as diferentes classes de ativo para minimizar os riscos de cada classe de ativo e sempre pensando em qual sua estratégia se tudo der errado. Além disso, dentro de uma mesma classe, você tem que dividir entre diferentes ativos para mitigar os riscos de cada ativo individual.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #63 de 116
stunts  
em 08/11/2017 10:52
Rafael

Acho que o problema desse seu plano é vc não ter um trabalho. Explico: uma fonte de renda mensal fixa ou, ao menos, previsível e periódica (não necessariamente em meses).

Vc diz que tira sua renda do mercado financeiro. Não te conheço nem tenho a pretensão de aferir suas habilidades aqui. Mas abra o olho. Por mais que vc tenha experiência, é complicado "viver de bolsa" ou qualquer outro tipo de investimento aqui no Brasil. Além de existir uma minoria que faz isso com maestria, é necessário MUITO patrimônio para aguentar as volatilidades. Sem contar que nosso país é muito zoado e instável para isso. Não adianta comparar com países estáveis e desenvolvidos, como EUA e alguns da Europa.

A ideia da independência financeira é que vc não tem mais obrigação de ser escravo de conta e trabalhar em que não gosta, apenas por dinheiro. Vc agora pode tornar-se padeiro artesanal e, se trabalhar bem, pessoas vão ver valor no que produz e te remunerar por isso. E isso persiste até que vc se torne MUITO rico e decida parar com tudo e viver no lazer, ou então vc trabalha no seu hobby até morrer, que é o que o Buffet faz por exemplo.

Acho que se vc arrumasse uma fonte de renda menos estressante e imprevisível que mercado financeiro, vc ficaria menos preocupado com essa questão de fluxo de renda de seus ativos.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #64 de 116
Bastter  
em 08/11/2017 11:13
@rafaeldelrey o que eu nao entendo é o seguinte

1 - Voce faz parte do 1% mostrado no grafico ao lado
se vc eh tao genio e fora de serie q faz parte destes 1%
nao faz sentido nenhuma das outras perguntas q vc faz

2 - se vc nao faz parte destes 1% seu plano nao vai dar certo pq vc ta jogando dinheiro no lixo com a ilusao de viver de trade

a terceira possibilidade eh vc ter acumulado tanto patrimonio q tanto faz
pode ate brincar disso ai
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Carteira diversificada me surpreendeu - #65 de 116
Pedro95  
em 08/11/2017 11:17
@rafaeldelrey acho que vc já respondeu sua própria pergunta e já faz isso, com uma % maior em Fiis vc tem um fluxo de rendimentos pingando na sua conta mais constante e previsível que é exatamente o que vc deseja

o que vc pode fazer pra melhorar é parar com trades e forex, pois seu patrimonio vai aumentar, a não ser que vc seja um genio fera nenem, mas parece não ser o caso, senão vc não estava perguntando estas coisas aqui

@AdrianoVP

dá uma busca neste assunto: "100% em RV", ou "ter só ações", etc. Já teve algumas discussões longas e interessantes sobre o tema
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Carteira diversificada me surpreendeu - #66 de 116
Bastter  
em 08/11/2017 13:03
@rafaeldelrey o q vc quer nao tem aqui

nao vai achar, nao tem esta resposta aqui

e o problema eh q vc ainda nao entendeu o q eh acumular patrimonio em valor diversificado

vc ta atras de algo q nao existe

vc ja leu o novo Filosofia
la explica direitinho

ta faltando um click para vc entender
e sem a base vc nao entende

alem do mais vc ta jogando dinheiro no lixo com esta ideia de trade

acho q provavelmente ta faltando esporte de competiçao tb para diminuir a ansiedade

diversifique bastante em valor
faça uma boa reserva de valor inclusive no exterior
e va viver a vida

agora com 42 anos para viver de renda ate a morte tem de ter muito mas muito mas muito mas MUITO, repito MUITO, MUITO dinheiro
nao, mais ainda, bem mais do que vc pensou
MUITO
MUITO

ja deu para entender?

e se ficar jogando parte no lixo fazendo trade e brincando de cemiterio de malandro = forex e tal, ai tem de ser tres vezes o MUITO anterior
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Carteira diversificada me surpreendeu - #67 de 116
stunts  
em 08/11/2017 13:15
Vc não está em fase de fruição de patrimônio. Simplesmente, porque depende dessas continhas para ter margem de segurança.

Só pela sua idade, muito novo, ainda tem muito o que acumular.

Reafirmo meu argumento de que o que vc precisa de verdade é uma fonte de renda fora do mercado financeiro, que é muito instável. Vc tem um hobby/lazer, como bem disse.

Desculpe, mas sem um trabalho (fonte de renda) minimamente estável, vc vai ficar eternamente sem resposta para o seu questionamento.

A não ser que vc tenha uns 15 milhões de reais em patrimônio, o que não faz sentido essa discussão.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #68 de 116
Bastter  
em 08/11/2017 13:20
pois eh
esta discussao eh meio doida
Rafael, desculpe mas fica sem sentido

1 - Trade - ja falei, ou vc eh destes 1% ou ta jogando dinheiro no lixo e se eh dos 1% nao precisa de conselho de ninguem pq eh genio
entao se vc inclui trade e joga dinheiro no lixo deveria estar mais preocupado com isso

2 - Ou vc tem tipo 20 milhoes ou vc tem de trabalhar
e se tem 20 milhoes toda esta discussao eh inutil

o q parece eh q vc ta atras de magica sei la
as respostas q vc quer nao tem neste site

vc diz q assistiu os videos, estudou
mas aparentemente nao entendeu
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Carteira diversificada me surpreendeu - #69 de 116
Volanski  
em 08/11/2017 13:32
Espero que quando eu tiver um patrimônio beeeem grande, eu não fique querendo fazer rolo com ele! :)

Se vc realmente tem seu sustento com especulação no mercado financeiro (como vc disse que é nos últimos 3 anos), creio que o ideal seria reduzir ao máximo o risco que você corre com o seu patrimônio...

ou seja: investir em ativos com MUITO valor e com MUITA diversificação....

ops... no fim das contas voltou para os fundamentos de sempre....
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Carteira diversificada me surpreendeu - #70 de 116
oxe  
em 08/11/2017 13:45
A questão é a seguinte, rafaeldelrey

Não existe segurança absoluta. Nenhum método vai te garantir perpetuidade de rendimentos. Você pode ou não sofrer um revés no teu tempo de vida, mas com certeza não há fórmula que te assegure sem sombras de dúvidas imunidade contra as incertezas do mundo.

A diversificação mitiga o risco. Mas apenas a diversificação em ativos de qualidade. Quanto maior a diversificação nesses ativos que tem valor, menor o risco.

Para poder se dar ao luxo de parar de trabalhar, você precisa ter renda passiva de no mínimo o dobro dos gastos. E isso considerando que os gastos se estabilizaram, que você não vai ter filhos ou dependentes. Você precisa sempre reinvestir tudo o que sobrar dessa renda. Mesmo assim, essa renda corre sério risco de ir minguando com o tempo, pelo efeito da inflação.

Se toda a sua renda está em ativos em um único país, seu risco é muito maior, mesmo com diversificação. Isso porque o país pode entrar em crise sistêmica e isso pode afetar seu patrimônio da vida inteira. Por exemplo, acontecer o que aconteceu na Venezuela.

Por causa disso, é importante você ter renda em outro país, mais estável, além de uma reserva de valor suficiente para você conseguir fugir daqui se precisar. Conhecimento de outro idioma e, se possível, cidadania estrangeira também ajudam muito.

Além disso tudo, você precisa desenvolver continuamente suas competências para ser capaz de trabalhar em alguma área caso tudo dê errado.

Além disso, precisa ter plano de saúde que cubra internação hospitalar para você e seus dependentes.

Repito, nenhuma fórmula de alocação de ativos ou de gasto máximo de patrimônio vai te garantir tranquilidade absoluta. Isso simplesmente não existe.

As dicas acima apenas vão mitigar seu risco.

E, acima de tudo, entenda que não existe isso de fase de fruição do patrimônio. O Bastter superou esse entendimento, evoluiu o pensamento dele. O patrimônio é algo contínuo, você vai sempre ganhando tranquilidade conforme ele aumenta. Essa coisa de que de repente você para de trabalhar e vive dos rendimentos pelo resto dos seus dias não faz sentido, a não ser que você seja um multimilionário que não consiga dilapidar seu patrimônio mesmo que queira.

Aos poucos você vai somando patrimônio, ganhando rendimentos e vai precisando trabalhar cada vez menos, vai podendo mudar de um trabalho para outro que te dê mais prazer, etc.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #71 de 116
rushmore  
em 08/11/2017 13:56
@rafaeldelrey fala cara, tudo bom? Você já diversifica seus investimentos, o que você precisa diversificar mais é suas fontes de renda... FIIs, ações, imoveis, etc parece nao te deixar seguro na geração de renda, então você deveria considerar uma fonte de renda ativa... Contrato de não competição não é desculpa, você pode sair da zona de conforto e trabalhar em outras áreas.

Eu não posso falar por experiência própria pois estou longe do que considero ficar tranquilo só com renda passiva e tenho só 33 anos, mas trabalho para pessoas que não precisam se preocupar com $, alias elas tb ja assinaram contrato de não competição outrora. Além de investimentos aqui e no exterior elas continuam criando e muito... ainda bem pq pagam meu salário :)
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Carteira diversificada me surpreendeu - #72 de 116
celtiberian  
em 08/11/2017 14:25
@rafaeldelrey

Se assinou "no compete" imagino que vendeu sua empresa ou sua sociedade em alguma coisa (partnership profissional de algum tipo).

Você está correto em administrar você mesmo e esquecer family office. Tem aquela piadinha: "wall street é o local onde pessoas que andam de rolls royce ouvem conselhos de quem anda de metrô"...

O site, mesmo tendo muito conteúdo para investidores mais avançados, tem sua maior missão falar para os iniciantes. Realmente não tem tantas coisas sobre aproveitar o patrimônio pois 99% não está nessa fase.

Se já passou algum tempo, você pode pedir para quem te pediu o no-compete para aceitar que você trabalhe na área, nem que seja meio período, ou até de consultor para o próprio comprador. Pelo menos mantém a cabeça ocupada.

Eu também gosto de fazer trade de valor aqui ou acolá, com uma merreca, mas já vi que sou péssimo nisso, pois o correto é determinar uma saída e sair, mas acabo ficando. O site já teve área de trade, hoje é dedicado 100% a buy and hold.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #73 de 116
Pedro95  
em 08/11/2017 15:01
@rafaeldelrey

tb tenho 42 anos e um patrimônio razoável, meus rendimentos mensais, incluindo proventos de Fii e ações, aluguéis de imóveis e juros de RF, já somam o dobro do meu salário mensal, poderia ficar só usufruindo isso, mas sei que seria um erro, pois sou muito novo e o futuro é muito incerto, por isso mesmo estou pra começar vários projetos novos de trabalho, com objetivo de gerar mais renda de forma ativa. Se eu fosse você pensaria nisso, a não ser que você acredite e se esforce para estar entre estes 1% ai que são vencedores operando no mercado. Boa sorte
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Carteira diversificada me surpreendeu - #74 de 116
Volanski  
em 08/11/2017 15:36
O loco, quero virar professor de xadrez tbm! :)
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Carteira diversificada me surpreendeu - #75 de 116
oxe  
em 08/11/2017 16:59
Mas isso não é pessoal?

Quero dizer, se você já tem renda passiva bem superior às suas despesas, você está em um patamar de tranquilidade em que pode cuidar da saúde e da família sem o sacrifício de um trabalho extenuante.

Eu acredito que há duas situações aí. A primeira é a de quem não pretende mais trabalhar ou auferir renda que não a dos investimentos. A segunda é a de quem enxerga a tranquilidade financeira advinda dos investimentos como mecanismo de flexibilidade de trocar de trabalho, de passar um período sabático de definição, etc.

Uma pessoa que não pretende jamais trabalhar novamente corre um risco muito grande de não ter patrimônio suficiente para se sustentar pelo resto da vida. Quanto mais jovem e quanto menos patrimônio e quanto menor a diversificação do patrimônio, maior esse risco.

Uma pessoa que está aberta à possibilidade de trabalhar, que tem expertise em uma ou mais áreas e busca apenas maior tranquilidade, maior tempo livre de qualidade, tem um risco muito menor. Essa é a filosofia do site, como vejo. Você pode até passar um período sem trabalhar, mas sempre investindo em você e sempre aberto à possibilidade de trabalhar em outra área, abrir um negócio, etc. É o caso de uma pessoa que não enxerga o trabalho como um tudo ou nada, mas de forma gradual. Não mudou muita coisa entre o antes e o depois, o processo se manteve.

Se você trabalhar e a renda do trabalho for suficiente para os seus gastos mensais, qualquer rendimento do patrimônio apenas potencializaria os juros compostos. Seu risco de ficar inseguro é muito menor. Se a renda do seu trabalho não for suficiente para cobrir os gastos mensais, você ainda pode cobrir com a renda dos investimentos. E sobrará ainda bastante para reaplicar, já que a renda dos investimentos é bem superior aos gastos mensais. Acho que o raciocínio parte daí, entende? Mesmo que você passe um período sem auferir renda do trabalho, desde que se mantenha ativo, atualizado e disposto, pode voltar a trabalhar quando precisar. Essa é a verdadeira tranquilidade.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #76 de 116
oxe  
em 08/11/2017 17:10
Eu não consigo entender muito sua ansiedade. Pode ser que seja porque ainda estou muito distante desse seu patamar. Mas acho também que sua ansiedade vem de um certo temor, né? Você parece ter medo de ficar descoberto no futuro, de acontecer algum imprevisto e você ficar sem renda, ou então de você fazer uma escolha errada de alocação de ativos e isso impactar na sua renda futura.

Se for isso, deixa eu dizer o que eu penso.

Primeiro, o mais importante na estratégia de alocação de ativos é o seu conforto pessoal. É você entender o papel de cada ativo no seu portfólio e, com base nisso, decidir quanto do seu patrimônio faz sentido pra você estar naquela classe de ativo. Por isso nao existe resposta certa de se 23% do patrimônio em renda fixa é ou não muito. Porque depende de pra que serve a renda fixa no seu patrimônio e depende se você está confortável com esse papel e com essa alocação para esse papel.

Segundo, se você entende os riscos de cada classe de ativo e de cada ativo e diversificou bastante de maneira que lhe deixa confortável, não há uma estratégia melhor que a outra. Porque qualquer estratégia além da diversificação passa por adivinhar o futuro, prever movimentos macroeconômicos, etc. Coisa que ninguém consegue fazer de forma consistente ao longo do tempo.

A ideia da diversificação é justamente mitigar o máximo dos riscos. Você mitiga riscos em cada classe de ativos distribuindo investimentos entre classes diferentes; mitiga riscos de ativos específicos diversificando em outros; mitiga riscos de um país tendo ativos em outro(s); mitiga riscos sistêmicos que afetem o mundo inteiro se mantendo ativo, saudável, atualizado e disposto a voltar a trabalhar e tendo uma reserva de valor que te permita viajar se necessário; mitiga riscos de não poder aproveitar sua vida investindo na sua saúde e bem-estar, tendo o patrimônio diversificado, inclusive no exterior, com reserva de emergência e reserva de valor, investindo em amizades duradouras e na sua família.

Terceiro, se você está com medo de algo der errado, mesmo ciente de tudo acima, é porque você tem medo do imponderável. Se o seu patrimônio é tão grande assim que cubra várias vezes seus gastos mensais; se você diversificou entre classes de ativos, entre ativos e entre países; se você se mantém ativo, atualizado, saudável e disposto a trabalhar; se você tem uma reserva de emergência e de valor; o que mais você pode fazer? Sempre haverá riscos, por isso você sempre tem de estar preparado e se manter útil pata a sociedade. Mas garanto que teus riscos são mínimos.

Em resumo, não precisa de ansiedade. Aproveite a vida, reaplique seus rendimentos e nunca gaste mais da metade do seus rendimentos. E não viva com essa mentalidade de que não vai trabalhar mais. Ao invés, trabalhe em coisas de que gosta, que te dão prazer, e que sejam úteis pra sociedade. Enxergue a renda do seu trabalho como um extra. Enxergue o seu trabalho como um hobby que você ESCOLHEU ter, não é algo que lhe foi imposto.

Enfim, relaxe =)
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Carteira diversificada me surpreendeu - #77 de 116
fernando_bel  
em 08/11/2017 18:02
@rafaeldelrey o tópico foi para um lado interessante,no meu ponto de vista com toda esta diversificação que vc tem, vc já tem um bom trabalho para acompanhar e estudar todos esses ativos.

Tb acho que não tem regra, a distribuição dos ativos tem que te dar conforto, se vc tem um fluxo de caixa bom, não vejo pq se preocupar.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #78 de 116
Bastter  
em 08/11/2017 19:05
eu nao consegui ler tudo
eu adoro matematica
apenas nao me iludo com contas de coisas impossiveis
como aposentadoria
acho q vc complica demais as coisas
tente simplificar q vai melhorar
e aceita o imponderavel
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Carteira diversificada me surpreendeu - #79 de 116
MarkFord  
em 08/11/2017 19:31
rafaeldelrey:

1 - alocação de ativos tem sua importância para o pequeno investidor e, para isso, existe o Bastter System. A maioria, aqui, é amadora e dificilmente superaria a alocação sugerida pelo BS se se metesse a fazer "gestão ativa" da carteira, que é, aparentemente, o que você defende;

2 - nada supera - qualquer que seja a estratégia de alocação de ativos - os aportes persistentes e, de preferência, crescentes, ao longo dos anos, com dinheiro oriundo do trabalho;

3 - se está preocupado com alocação de ativos, provavelmente o dinheiro que possui não te deixa tranquilo para viver sem trabalhar. Eu, se fosse você, aproveitaria que saiu na frente da maioria das pessoas e continuaria aportando forte todo mês, com dinheiro oriundo do trabalho, até chegar em uma situação de absoluta tranquilidade financeira. Eu não faço ideia do quanto possui, mas se não tiver milhões em ativos, provavelmente a quantia que possui será insuficiente pra você viver por anos e anos, tendo em vista que é jovem.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #80 de 116
Pedro95  
em 08/11/2017 20:44
eu acho que as tuas % de alocação estão boas, e vc está preocupado a toa, uns 20% em RF é interessante para dar tranquilidade nos momentos de crises. Se quiser aumentar o % em ações, vai por exemplo pegando os rendimentos de Fii e comprando ações, que aos poucos equilibra isso ai. Ou vende um destes imóveis que vc considera não ter valor, e vai aos poucos colocando em empresas boas...
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Carteira diversificada me surpreendeu - #81 de 116
yivan  
em 08/11/2017 21:26
Pra mim você é um daqueles gênios que vendeu a empresa, se encheu de grana e achou que o cérebro ia descansar. Me desculpe mas isso não vai acontecer.

Você nunca terá paz... tá arrumando confusão com teu patrimônio e o pessoal tá achando que é por que você precisa fazer rolo pra aumentar o rendimento. Aposto que nem precisaria fazer nada...

Você tá fazendo rolo pra ocupar a mente cara... e eu acho isso arriscado. Por que não começa outro projeto? Faz um mestrado do exterior?

Arrume coisa pra ocupar a mente, do contrário você nunca terá paz. Aceite quem você é [huhu]
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Carteira diversificada me surpreendeu - #82 de 116
Migue  
em 09/11/2017 07:21
Preciso me situar na questão da aposentadoria. Se ja sou aposentado eu e minha esposa com renda razoavel, creio eu, considerando a expectativa de vida de mais uns 20 anos, quer dizer que não vou poder contar com ela, segundo o video Aposentadoria? Com relação aos investimentos, desde o inico da minha carreira profissional, fiz aportes, não de forma sistematica, mas poupando e evitando dividas. Meu portfolio esta baseado em imóveis e somente em 2014 comecei a pensar numa renda passiva, como forma de minimizar o impacto da aposentadoria total, isto é, não contar com a renda ativa, pois apesar de aposentado continuo trabalhando e espero fazer isso por mais um ou dois anos. Isso representaria uma redução de aproximadamente 35%. E é isso que estou pretendendo minimizar com a renda passiva. Mesmo com essa redução o salario continuaria razoavel, mas trata-se de uma questão de objetivo. Quero dizer os comentarios dos moderadores parecem ter como alvo uma população mais jovem,creio eu, e em que pese concordar com o desaparecimento da aposentadoria, dependendo da região geografica do planeta, pretendo contar com ela nesses 20 anos. Ou sera quenão devo? E se não devo ela vai desaparecer bruscamente, ou gradualmente, dando tempo assim de melhorar minha renda passiva. Ou talvez morra antes.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #83 de 116
junior80  
em 09/11/2017 07:49
@rafaeldelrey

Muito interessantes suas colocações e experiência. Como já falaram acima, a ansiedade talvez venha da tentativa de controlar o imponderável, que como você mesmo disse, no longuíssimo prazo de 50 anos, a chance de acontecer é enorme. Por saber que a chance de acontecer algo muito crítico é altíssima, você está tentando encontrar algo para se proteger disso.

Não vejo profissional no mundo capaz dessa proteção para todos os cenários possíveis ao longo de 50 anos, pois isso é impossível. O máximo que se pode fazer é você atingir um nível de diversificação internacional relevante, atuando em mercados asiáticos, europeus e americano. Mas com certeza se der uma m. grande em algum lugar, a perda ocorrerá, mas ao menos será remediada pela grande diversidade de alocação.

Enquanto isso, acredito ser interessante seu plano de ir para exterior e iniciar uma nova atividade lá. Com certeza isso o deixará motivado e menos apegado ao patrimônio de criou e rentabilidade. Digo isso pq estou seguindo exatamente este caminho. Não tenho ainda patrimônio para não fazer nada, mas tenho algo que me dê segurança para tentar coisas novas. E é exatamente isso que estou fazendo, tentando coisas novas no exterior.

Outro ponto, sobre seus imóveis: imóvel realmente é um saco, mas eu não abriria mão deles, a não ser que o local tenha ficado muito ruim, ou o imóvel tenha se deteriorado demais. Em termos de rentabilidade realmente é uma m., mas eu considero a segurança final contra tudo. Se tudo o mais der errado eu tenho um teto e uma pequena renda ou patrimônio para tentar me reerguer.

Você parece estar tentando se proteger do "apocalipse zumbi", que tanto se fala por aqui (sugiro pesquisar). Houve muitos temas parecidos, de tentar se proteger de tudo.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #84 de 116
AdrianoVP  
em 09/11/2017 08:17
@rafaeldelrey eu creio que a sua busca por conhecimento em investimentos se torna importante para quem trabalha nessa área.

O Bastter sempre explica de forma redundante e objetiva: Diversifique, seja sócio de boas empresas e faça o balanço anual pronto buy and hold é isso. Se tem tempo sobrando estude investimentos para satisfação pessoal.

Não tem milagre você já está diversificado e com renda passiva, qualquer estratégia sua vai manter quase na mesma, a unica opção é continuar acumulando patrimônio aproveitando o melhor momento dos juros compostos ou perder dinheiro.

A maioria dos caras com grana na bolsa, explicam que os vagabundos são premiados, cuidado para não estudar demais e ficar girando sem parar.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #85 de 116
Bastter  
em 09/11/2017 09:16
@Migue vc nao entendeu o video
recomendo a leitura do novo Filosofia para ver se vc entende
Bastter.com - Assinaturas Bastter Blue

vc pode desfrutar ou nao
dependendo do quanto vc acumula

nao existe eh o conceito de aposentadoria no sentido de dia da aposentadoria, mudar os investimentos para aposentadoria

este e um conceito criado pelo sistema para q quando vc chegue na aposentadoria, de parte do se patrimonio para o governo e os intermediarios girando patrimonio

e nao existe tb receber aposentadoria seja la do q for
isso ainda existe aos poucos mas vai acabar e ficar cada vez pior

aposentadoria eh hoje, ela começa no dia q vc começa a acumular patrimonio e vai se tornando melhor quanto mais vc acumula
e ja pode aproveitar desde o dia q começa a acumular

leia o livro e assista o video de novo para ver se vc entende
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Carteira diversificada me surpreendeu - #86 de 116
MarkFord  
em 09/11/2017 09:48
Dependendo dá casa de análise pra quem vc pagou, jogou seu dinheiro fora. No Brasil, com raríssimas exceções, casa de análise = bullshit.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #87 de 116
ThiagoDV  
em 09/11/2017 09:58
Foi seguindo dica de dono de casa de análise que comecei na bolsa comprando ações de 3 empresas. Quando fiz a assinatura do BB vi que uma só tá tendo prejuízo e a outra, que era IPO, não tem nada demais, e o analista vendia como "IPO maduro" [huhu]. Por curiosidade, fui ver a cotação delas recentemente, a IPO só caiu, a que tá tendo preju só caiu também e a única que subiu tá como "equilibrada" no site mas passando por momento difícil devido à crise (e ainda tentou fazer OPA recentemente).

Ou seja, nem num momento atual em que tudo sobe as indicações do analista subiram junto rs
Analista = ferro.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #88 de 116
oxe  
em 09/11/2017 10:00
Uma vez que o investimento seja diversificado em bons ativos, qualquer diferença de eficiência entre os modelos de alocação de ativos será mínima. Um modelo como esses não afeta o capital aportado e nem o tempo do investimento, que são os fatores mais importantes nos juros compostos. Afetaria apenas a taxa de retorno aplicável. Mas os bons investimentos já trabalham numa taxa de retorno acima da média do mercado, é quase impossível aumentar em 50% essa taxa, dobrar então é virtualmente impossível.

O Bastter System é um modelo interessante porque é bem simples, qualquer um entende, e ao mesmo tempo efetivo. Promove diversificação e, em segundo lugar, o investimento em ativos que estão no ciclo de baixa, tudo sem controle do operador (portanto, sem emoções). Possivelmente há modelos mais eficientes, que analisam indicadores dos ativos de uma maneira mais ativa. Mas acho muito improvável que um modelo mais eficiente seja também igualmente simples. Não sendo simples, nem todos vão entendê-lo. Se é algo que apenas alguns estudiosos têm condições de entender, não serve para uso generalizado.

Talvez você goste de ver o curso do Mille, ele aborda um método próprio dele para alocação em ações. É um método mais ativo, que analisa a ação como um todo e inclusive alguns indicadores fundamentalistas. Pode ser interessante pra ti.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #89 de 116
rushmore  
em 09/11/2017 10:07
@rafaeldelrey eu criei um projeto de fintech e estudei bem essas soluções : betterment, wealthfront, acorns, motif, etc.

Como business, acho maravilhoso. Pra ser cliente, não.

Eu insisto, pela thread da pra perceber que você estudou bastante e se não encontrou o que procura, é porque provavelemente não existe. Se algo não existe pode ser principalmente pelos motivos:

1. Não há interesse nisso
2. Já fizeram, testaram e não funcionou
3. Ninguém pensou nisso antes

Geralmente é o 1 e o 2... Mas indo direto ao ponto, se é um assunto que te interessa, você gosta e acredita, porque não tenta criar esse método e valida-lo? Quem sabe não vira uma fonte de renda ativa? :)
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Carteira diversificada me surpreendeu - #90 de 116
oxe  
em 09/11/2017 10:15
Pois é, cara. Um método como esse seria a menina dos olhos dos fundos. Você poderia vender a uma dessas gestoras de ativos e ganhar bastante dinheiro.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #91 de 116
oxe  
em 09/11/2017 10:24
O operador define as porcentagens. Mas o Bastter System não é um sistema isolado, ele complementa o próprio site Bastter.com. Qualquer pessoa que entenda a filosofia do site vai enxergar o valor da diversificação entre classes de ativos.

Aliás, não há questionários, mas existe a possibilidade de se solicitar comentários aos moderadores sobre a carteira montada. E aí os moderadores vão tecer comentários sobre os riscos de cada classe de ativos ou de cada ativo, sobre a diversificação, etc.

O Bastter System, quando adequadamente alimentado com os objetivos percentuais que fazem sentido para o usuário, promove a diversificação entre os ativos e entre as classes de ativos. Lembrando que não existe fórmula pronta, não existem objetivos percentuais mais eficientes, os fatores que levam a esses objetivos percentuais são subjetivos.

Se o usuário acha que faz sentido ter 100% em renda fixa, isso não é errado. É muito melhor ter 100% em renda fixa do que ser obrigado a investir em coisas com as quais o investidor não está confortável ou não conhece. O investimento que gera desconforto apenas implica na venda do ativo em algum momento. Por exemplo, você disse que está desconfortável com seu percentual em renda fixa e pensar em vender...
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Carteira diversificada me surpreendeu - #92 de 116
mterraza  
em 09/11/2017 10:31
A melhor casa de análise que existe aqui no Brasil, depois que vc entende a filosofia Bastter e tem acesso completo ao site, principalmente aos quadros, por meio de assinatura anual, — É VOCÊ — simples assim.
Penso que de tudo que o site faz vc aprender, no final das contas o mais importante é isso, você se tornar seu próprio analista e saber exatamente o que fazer com seus aportes, sobre onde diversificar e como acompanhar suas empresas de valor — isso é o fundamental. O site torna os sardinhas em Independentes Futebol Club of Sardinhas, longe de analistas, ou até mesmo perto dos analistas que saabem o que falam. {mille, senesino, nod, bastter, masamune .. e por ai vai} — só o estudo salva {junto com a diversificação} ... :-))))
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Carteira diversificada me surpreendeu - #93 de 116
Bastter  
em 09/11/2017 10:50
se o sujeito chega aqui e coloca tudo em um ativo so, problema dele
nosso objetivo nao eh ser baba
eh educar

O BS ta la para te ajudar a fazer as coisas corretamente na medica do possivel
mas nao eh babá de ninguem

isso q o rafael ta sugerindo vai totalmente contra tudo q se ensina aqui, desculpe
como e disse
vc nao entendeu o basico da filosofia

e infelizmente sem entender o basico
vc nunca vai entender o resto
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Carteira diversificada me surpreendeu - #94 de 116
jucemar  
em 09/11/2017 10:51
Acho que o bastter system é mais voltado ao iniciante, e a forma de diversificar é via aprendizado. Eu, iniciante escolho os meus ativos, defino os percentuais, peço a análise da carteira, modifico os percentuais, e assim vai.

Esse é um método para quem está começando, não é pra quem tem um conhecimento alto de alocação de ativos, de finanças.

Acho que essa parte de promover a diversificação, por métodos de alocação de ativos, seria algo mais avançado, até poderia ter no bastter system, mas teria de ser de uma forma que o cara avançado acesse, sem atrapalhar o iniciante com questões que vai exigir um conhecimento alto, que ele vai demorar para ter, que pode paralisar ele no processo.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #95 de 116
Bastter  
em 09/11/2017 10:56
eu vou dizer

metodo de alocação de ativos avançado = bullshit

da ate um belo nome de curso para bullshitar

diversifique bastante e pronto
seja vc iniciante ou nao
tenha pouco ou muito dinheiro

e o tempo q perderia com estas besteiras va a praia

isso ai entra na categoria do bullshit tecnico
nada alem disso

ha uma tenue diferença entre coisas avançadas e complicar so por conplicar
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Carteira diversificada me surpreendeu - #96 de 116
MarkFord  
em 09/11/2017 11:34
O tempo e energia que se gastam com alocação avançada de ativos poderiam ser melhor utilizados trabalhando para intensificar os aportes, que é o que interessa ao final. A palavra-chave é aporte. Aporte. Ademais, esse negócio de se preocupar muito com alocação ótima de ativos pode levar a girar patrimônio, jogando no lixo tempo anterior, gasto com trabalho para acúmulo de capital.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #97 de 116
MarkFord  
em 09/11/2017 11:46
Suponhamos que haja uma estratégia ótima de alocação de ativos. Só para exemplificar, imagine que a alocação mais eficiente fosse 30% em renda fixa e 70% em renda variável. Ocorre que muitos não se sentiriam confortáveis em ter 70% em renda variável. De que adiantaria sugerir essa alocação ótima de ativos? O percentual ótimo, na verdade, em cada classe de ativos, depende de fatores subjetivos (emocionais). Se a pessoa não suporta ter 30% em ações, por exemplo, não deve ter, ainda que o ponto de vista matemático de melhor alocação de ativos sugira isso.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #98 de 116
rushmore  
em 09/11/2017 11:57
@rafaeldelrey o ponto é que em muitos lugares do mundo pessoas diferentes tem as mesmas ideias, provavelmente algumas delas irão executar.

Aqui no BR considero o mercado muito pequeno, menos de 600k investidores PF. Pra ter um negócio GRANDE você tem que educar o povo e acreditar que vai conseguir fazer o trabalho que a B3, corretoras, etc ou seja todo ecossistema não faz e nem quer fazer, aumentar essa base. Fora questões particulares do BR como juros altos.

De qualquer forma dentro de negocios possiveis no BR já temos robo advisors tipo o Warren (um wealthfront tupiniquim) e outros, do ponto de vista do cliente acho uma porcaria, é pra quem não quer estudar, ou seja, você não é o target. Na outra ponta tem a Bastter.com que pouco a pouco cobriu o nicho de B&H no Brasil. São anos de estrada, evoluindo e crescendo organicamente. Posso supor que tem 25% dos CPFs da B3 cadastrados e 1% de todos os CPFs como usuário pagante e ~4% da base própria. O que o bastter conquistou em cadastros é admirável, 1/4 de todo mercado potencial. [ok]

Voltando ao tema principal, existe uma questão conceitual aí, posso estar errado, mas entendi que você acredita que é possível por meio de fórmulas/algoritmos chegar num método que diversifique ativos com base no perfil do investidor. Eu não acredito nisso, assim como nos negócios, investimento é mais arte do que matemática.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #99 de 116
Bastter  
em 09/11/2017 12:19
@rafaeldelrey naoseria otimo para os iniciantes
seria pessimo
vai contra tudo q ensinamos aqui

vc nao entende pq insisto, vc nao entendeu o basico
por isso esta conversa eh inutil

matematica nunca vai resolver isso
nao tem nada a ver com matematica
tem a ver com o desenvolvimento do ser humano
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Carteira diversificada me surpreendeu - #100 de 116
ThiagoDV  
em 09/11/2017 12:32
Como iniciante (assinante desde maio) acho que só o estudo e o interesse salvam. Não vejo como um questionário, por mais acurado que seja o método matemático, ia me convencer de que, ao iniciar no b&h, o ideal seria x% em ações, y% em FIIs, z% em Stocks, w% em RF, etc, sem saber direito o que seria cada ativo e classe de ativo. Digo isso porque antes do site já fiz aqueles questionários idiotas de corretora e bancão que tentaram adivinhar minha "aversão a risco" (termo idiota mais ainda se quem tá utilizando acha que RV é pra trade e RF é o céu pq no BR os juros são altos) e nunca me convenci do resultado divulgado.

Desde maio mergulhei a fundo em ações e no meio do processo vi que não bastava diversificar somente em ações e RF (não pra mim, talvez outras pessoas se sintam confortável em diversificar somente em duas classes de ativos) e agora tou começando a estudar FIIs, e o interesse e a busca só aumentaram porque nada aqui no site é mastigado (não no início, mas depois que se entende o quadro de ações, por exemplo, avaliar muitas empresas se torna muito fácil devido à facilidade de entendimento dos dados dos quadros).

Então acho que vai mais do desenvolvimento do ceromano do que de um algoritmo matemático.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #101 de 116
Bastter  
em 09/11/2017 12:33
no mais para quem diversifica mesmo bastante
isso nao tem importancia alguma
vc empacou com isso
q eh das coisas menos importantes q tem

se diversificar bastante e tiver bom senso e so aplicar em valor
isso nao faz muita diferença

a grande diferença ta so em uma decisao

quanto coloca em RF

RF nao eh investimento, e mal cobre a inflação e se a inflaçao for alta nao cobre nem a inflação

mas RF nos protege de nossas burrices e serve para RE e para investimento com prazo

portanto so tem uma decisa a tomar nisso
quanto ter de RF
e isso eh totalmente pessoal

o resto tanto faz

muito mais importante sao os aportes
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Carteira diversificada me surpreendeu - #102 de 116
ThiagoDV  
em 09/11/2017 12:37
Quanto mais estudo mais porcentagem de RF vou tirando do BS [huhu] já tá em 20% e quando cheguei aqui era 80%.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #103 de 116
Bastter  
em 09/11/2017 12:47
so toma cuidado para nao vender tudo no fundo em panico
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Carteira diversificada me surpreendeu - #104 de 116
MarkFord  
em 09/11/2017 15:02
Também não acho que renda fixa seja investimento. Ela serve como um dique ao desespero sardinhesco em queda acentuada na renda variável. Ademais, acho que o fundamental, na estratégia de alocação de ativos, é diversificar bem, sobretudo geograficamente. Se está diversificado em diversos ativos e diversas classes de ativos, mas tem todo o patrimônio investido no Brasil, não está diversificado como deveria. Está se expondo, desnecessariamente, ao risco de um único país subdesenvolvido.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #105 de 116
Pedro95  
em 09/11/2017 20:15
depois de ter imoveis tb acredito que dá uma certa tranquilidade para diminuir a % de RF, pode ser só psicologico da minha cabeça mas sinto isso
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Carteira diversificada me surpreendeu - #106 de 116
Verificado  
em 10/11/2017 00:18
Na minha corretora tem tudo isso, um belo questionário que sou obrigado a preencher, ele me fala o tipo de investidor que eu sou e os percentuais que devo ter em cada classe de ativo, depois faz uma bela comparação da minha atual carteira, com a carteira que vem do questionário e mostra os desvios já na página principal.

E ainda me propõe investimentos maravilhosos para me adequar ao percentual sugerido, tem 119% do CDI, fundos com retorno acima do IBOV, TD, debêntures, previdência e etc..., os gráficos são lindos também.

Só tem um pequeno problema que vi nisso tudo, nada muito sério, uma besteira de nada, só mesmo o fato de que pra mim isso não serve mais pra nada.

Hoje entendo que querem me fazer girar patrimônio, pagar taxas de adm e me deixarem feliz me dizendo que sou moderado agressivo.

Nesse canto da sereia já cai sim, me ferrei muito, e só saí depois que li alguns bons livros, e principalmente conheci o @Bastter, que simplificou absurdamente tudo, até minha vontade de ter uma planilha ninja em cálculos, que ele me respondeu ser inútil a alguns anos atrás, e eu até duvidei que era ele mesmo respondendo, e ele me convenceu que era ele mesmo rsrs

A Filosofia @Bastter é simples e funciona; aporte sempre, diversifique, aproveite a vida, acumular em bons ativos... de tão simples demorei anos pra entender, deu dúvida, deu medo de ser mentira, deu vontade de fazer conta, da vontade até de pedir pro @bastter provar que pra ele deu certo, mas com o tempo não precisa disso.

Você se torna o seu melhor analista, você descobre que não é obrigado a ter nada, que dinheiro não tem nome, e que aposentadoria é balela, você aprende com aqueles que estão aprendendo, vem por osmose entra na corrente sanguínea e não sai mais.

Não importa se bati algum índice, só me importa morar em boca. (Entendedores), aqui está a maior prova de que dá certo ;)

Vejo que o simples é o mais simples.
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Carteira diversificada me surpreendeu - #107 de 116
Lavoura  
em 10/11/2017 08:11
Wow @RudiXavier melhor resposta impossível! Adorei [ok]
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Carteira diversificada me surpreendeu - #108 de 116
Bastter  
em 10/11/2017 09:42
nao importa se bati algum indice
so importa q emoçoes eu senti :-)

bela postagem rudi
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Carteira diversificada me surpreendeu - #109 de 116
Bastter  
em 10/11/2017 10:39
Amem!

[hehe][hehe][hehe]
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Carteira diversificada me surpreendeu - #110 de 116
Verificado  
em 10/11/2017 10:42
[hehe]
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Carteira diversificada me surpreendeu - #111 de 116
Nissa_Nissa  
em 10/11/2017 10:48
@bastter. Eu vejo cotação todo dia. Deixo meu pc conectado na minha tv 48 pol 4k com a tela do homebroker e mostro pra visitas. Tenho fortes emoções quando a cotação cai e, principalmente, quando sobe. Estou sempre bem atualizado com as notícias do mercado e tenho 2 aplicativos instalados no meu smartphone pra acompanhar cotação. Compro empresas olhando P/L como indicador isolado. Sempre que realizo lucro, vendo parte de minhas ações e aplico na previdência VGBL do banco. Deixo de trabalhar a noite pra me atualizar diariamente das notícias do site especializado e dos melhores analistas do país pra me preparar pra olhar cotação no dia seguinte. Tenho certeza que eu faço tudo diferente da sardinha e certamente terei futuro como Buy & Hold. :)
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Carteira diversificada me surpreendeu - #112 de 116
Bastter  
em 10/11/2017 11:10
rafael ele ta zoando
vc nao percebeu?

;-))
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Carteira diversificada me surpreendeu - #113 de 116
mterraza  
em 10/11/2017 12:01
eu só olho cotação quando abro o HB, abri em 2015 e nunca mais fechei —
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Carteira diversificada me surpreendeu - #114 de 116
Pedro95  
em 10/11/2017 12:25
rapaz o Rafael não percebeu que era zoação do Nissandro... Agora fiquei preocupado ! :)
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Carteira diversificada me surpreendeu - #115 de 116
Henrique59  
em 10/11/2017 12:33
Cotação ?

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Carteira diversificada me surpreendeu - #116 de 116

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Carteira diversificada me surpreendeu
por Fino em 31/10/2017 18:38

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