Turnaround? Empresa barata? Tem certeza?!?
comentada em 04/07/2018 14:19

muito bom isso
mas pq tem um la XX%

o q seria esse?

Está correto. Só tenho algumas observações:

- 2008-13 é um período curto;

- oligopólio não é "participação relevante" e sim um mercado com grandes barreiras de entrada e poucos players;

- o mais correto não é chamar de "oligopólio", e sim procurar empresas que tenham FOSSO ECONÔMICO. Mesmo em mercados sem barreira de entrada algumas empresas conseguem um grande fosso econômico sustentável, e isso não significa necessariamente alto market share (a empresa pode ter um fosso que permita alto retorno em alguns nichos apenas);

- deep value esqueceram de botar o ganho? xx%? hehe;

- lendo a notícia ele coloca "deep value" como P menor que VPA. Eu não entendo isso como deep value, o conceito pra mim são empresas com descontos enormes em diferentes estudos (avaliação de ativos, múltiplos, fluxo de caixa descontado) nas quais vale a pena o trade de valor pois tem uma margem gigantesca. E P/VPA é o pior indicador pra olhar isso, e não pode pegar ele seco e sim ajustado e buscando não menor que 1, mas descontos de 35-40% para começar;

- No final das contas os dois primeiros grupos são a mesma coisa, pois é impossível manter a tal da "qualidade" (retorno acima do custo de capital) se qualquer um puder aplicar capital no seu mercado e concorrer em igualdade com você... Sem fosso econômico os retornos tendem a se erodir e ficar igual ao retorno de mercado. Então eu uniria as duas primeiras em um único grupo: empresas com retorno acima da média e fosso econômico relevante para defender esses retornos.

Esse XX é 18%, na reportagem fala o percentual

O negócio é comprar Itaú com desconto =)

@Bastter o XX ali é pra ser 18%. Não entendi porque na imagem está com o XX. Mas enfim...

@celtiberian Grandes insights! Obrigado por contribuir com a discussão! Sou teu fã! [hehe]
A questão do oligopólio deve ter sido pra ressaltar essa questão de ter na carteira empresas com boa participação no mercado e situação financeira controlada. Mas realmente, o termo fica estranho...

O XX% foi o estagiário que esqueceu de tirar.

:)

Os meus 3% sobre isso é que Essa comparação entre as categorias não é muito justa. Porque dentro do label "estatais" você tem toda uma gama de empresas, boas, ruins, falidas. Se você compara com um grupo só de empresas boas é claro que elas vão ter retorno melhor. Se fizesse o grupo das "estatais boas" talvez o retorno fosse semelhante.

Mas isso não compromete a essência, já que identificar uma turnaround ou pré-operacional de sucesso é muito complicado enquanto que montar uma carteira de empresas boas não é tão difícil assim.

o quadro eh bom na medida do possivel quando vc vai ver turnarounds e pre operacionais

q sao furada em geral

nisso ele eh perfeito

mas as outras categorias ficou meio confuso

seria legal quem gosta montar um maior de mais tempo

poderia so colocar

empresas boas

ibov

turnaround e pre operacionais

e colocar mais tempo

quem se anima?

Kroton e Hering são exemplos? Ou ainda não podemos afirmar isto? Existem outras empresas que podemos considerar?

@HM2018 pior coisa q tem eh ficar atras de turnaround
nos ultimos 20 anos so hering deu certo
todas outras deram errado
e o q vc ganha nela nao paga o q perde nas outras

usa 5 anos de balanços bons como criterio e esquece turnaround

enquanto vc tiver com esta ilusao da grande cacetada
nao deixa de ser sardinha

A brfs deu um baita turnaround nos ultimos tres anos[huhu]

E o que ele falou de tão novidade assim?[uhmm][uhmm]

Tudo ou quase tudo já foi, ou é amplamente discutido aqui!!!

Acho que o conceito macro pra investir já foi denfinido. Mas é sempre bom ver provas e dados que o conceito funciona,principalmente pra quem acabou de entrar no site e precisa assimilar isso e esquecer o bullshit.