Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios

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Bastter  
em 09/11/17 12:43

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
oxe  
em 09/11/2017 13:19
No caso da Taesa, só os títulos do ativo circulante entram. Acredito que são títulos com possibilidade de resgate imediato. Aparentemente, é como se a empresa fizesse RE no TD SELIC. Tem pouco na "poupança" e tem muito em títulos de resgate antecipado.

A propria empresa fala no release que considera essa rubrica no caixa dela.
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #1 de 26
Asvidzinski  
em 09/11/2017 13:19
Teoricamente sim, mas como você está falando vai dar muito trabalho, tem que ver se compensa. E o pior de tudo acho que é ver se esses títulos são do nível de equivalentes de caixa. Acho que não tem como fazer.
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #2 de 26
Bastter  
em 09/11/2017 13:26
pois eh
nao necessariamente os titulos tem equivalencia de caixa
e ai verificar um a um nao da
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #3 de 26
oxe  
em 09/11/2017 13:28
Teoricamente não são equivalentes de caixa no sentido contábil oficial. Porque aí entrariam na rubrica "Caixa e equivalentes de caixa". Se tão em uma rubrica separada, deve ter alguma diferença. É o tipo de pergunta que precisaria ser feita ao RI.
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #4 de 26
Bastter  
em 09/11/2017 13:31
mas pq colocamos na taesa entao?
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #5 de 26
Huoya  
em 09/11/2017 13:44
Acho que Titulos e Valores Mobiliários podem ser varias coisas que n temos como saber, e estes podem ter liquidez imediata ou não. Portanto o melhor seria não considerar ele nos quadros ou colocar de acordo com os release, ou seja ajustar para cada caso

Quanto a mostrar na TAESA, deve ser pq algum usuário falou sobre isso e vc mudou
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #6 de 26
Huoya  
em 09/11/2017 13:51
Achei evidências da mudança
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #7 de 26
Huoya  
em 09/11/2017 13:55
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #8 de 26
oxe  
em 09/11/2017 13:56
Foi no post do 2T17, um usuário comentou isso e Bastter concordou
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #9 de 26
Asvidzinski  
em 09/11/2017 14:10
O problema de começar a abrir excessões é que termina assim. Eu acho melhor fazer o feijão com arroz padronizado e depois cada um faz os seus ajustes.

Outro exemplo desses que eu não gosto é colocar a amortização de ágio como não recorrente na Kroton.
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #10 de 26
Huoya  
em 09/11/2017 14:26
Para mim é bem simples:

Primeiro vem os dados oficiais e depois o release como fonte dos dados dos murais , nessa ordem de importância. A prioridade é sempre o dado oficial mas o release ele pode complementar os dados.

Portanto ou os dados vem de um ou de outro.

No caso da TAESA, tem os dados oficiais e a questão é determinarmos o que considerar e o release pode auxiliar nessa questão pois nele a própria empresa informa que o considera como caixa.

Não acho que seja inviável ate pq já tava sendo feito assim só continuaria. Coloca como padrão não considerar mas em caso de exceção, que seja chamado atenção pela comunidade, e que no release a empresa informe que considere caixa faz esse ajuste. Essa situação também já ocorre com empresas do setor imobiliário que contabilizamos investimentos em propriedades como imobilizado

No caso de não recorrente não somos nós que determinamos o não recorrente e sim pegamos o que a empresa informa nas tabelas de não recorrentes ou informações de lucro ajustado. Dessa forma sempre temos um prova do que estamos colocando no quadro.
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #11 de 26
oxe  
em 09/11/2017 14:32
Eu acho que o release ajuda nos dados que já supomos que não são oficiais, como não recorrentes.

No caso da Taesa, esses títulos são dados oficiais. O que não é oficial é considerar isso como caixa. Nesse caso, não sei. Porque uma pessoa que olha o quadro e vê que a empresa tem muito caixa pensa que ela tem dinheiro caso surja um imprevisto ou uma oportunidade de negócio. Mas se esses títulos não tiverem disponibilidade imediata, essa informação seria falsa. Então não sei se é legal considerar a visão da empresa nessa questão. Agora, se isso for perguntado no RI e a empresa disser que esses títulos são caixa mesmo porque podem ser resgatados a qualquer momento, aí não veria problema.
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #12 de 26
Huoya  
em 09/11/2017 14:43
A própria empresa afirma no seu release isso.
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #13 de 26
oxe  
em 09/11/2017 14:51
Eu vi isso, mas ela não diz que esses títulos são resgatáveis a qualquer tempo. Só diz que considera isso no caixa. Eu sei que não faria sentido ela considerar no caixa e não poder resgatar, mas nunca se sabe, ela pode achar que o case dela não precisa de investimentos extraordinários nem ela trabalha com estoque, então ela coloca títulos a vencer em breve como caixa mesmo não podendo resgatar antecipadamente.

Outra coisa que tem que ver é se esse valor que ela coloca na rubrica Títulos e Valores Mobiliários é o quanto ela pode resgatar mesmo, porque às vezes incide IR ou ela perde parte dos juros em caso de resgate antecipado. Nesse caso, só o que ela efetivamente receberia deveria ser caixa.
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #14 de 26
Huoya  
em 09/11/2017 15:01
Cara se precisar ver todas essas nuances e detalhes toda vez que tiver um exceção. Ai realmente é melhor não considerar este valor e deixa quieto.Daqui pouco vcs estão pedindo para gente questionar e checar os não recorrentes com as empresas e pedir os comprovantes, pedir para a grendene o valor que ela paga mensalmente no banco dela para guardar o caixa ou se aplicações financeiras são isentas ou pedir para o ITAU nós provar que o valor da carteira de crédito no release é verdadeiro rsrs

Para mim a empresa fala que é caixa e calcula a dívida liquida liquida partir disso é mais do que suficiente para considerar.
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #15 de 26
oxe  
em 09/11/2017 16:05
Mas o não recorrente é pra ser visto como uma coisa não oficial, já o caixa é uma coisa oficial, auditada. A chance de ter alguma enrolação é bem menor.

Se for colocar o caixa não oficial que a empresa diz que é, nada contra, mas é bom botar um aviso no quadro. Aí a pessoa fica ciente que pode ter algum rolo no meio.
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #16 de 26
ricardo.milk  
em 09/11/2017 16:23
Replicando o que postei no mural da MRVE, acredito que o quadro da empresa pode acabar passando uma idéia pior do endividamento da empresa... não que seja problema, não é, basta ler os releases, mas enfim, só uma dúvida.

"Aqui na Bastter, o Caixa da MRV consta como 651, conforme Balanço Patrimonial da empresa sob a rubrica Caixa e Equivalentes de Caixa, ok. Porém, ali no quadro diz que Caixa compõe também aplicações financeiras e títulos de curto prazo, então por isso pergunto se as aplicações financeiras constantes do Ativo Circulante (curto prazo) da empresa (valor 2,465bi) não deveriam entrar no Caixa do quadro? A empresa, pelo menos, põe tudo junto e diminui da dívida bruta de 3,490bi, dando dívida líquida de 353mi...?"
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #17 de 26
Giovanni  
em 09/11/2017 17:18
Concordo com o Huoya

Acho que quanto mais padronizável for para todas as empresas melhor a métrica.
Se for ter que pesquisar empresa por empresa o que ela considera como caixa fica difícil padronizar.

Nessas empresas que consideram outras rubricas do DRE como caixa fica a lição de casa do sócio que quer se aprofundar nela.
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #18 de 26
oxe  
em 09/11/2017 17:29
Mas Huoya disse o oposto do que tas dizendo, Giovanni. Ele propõe que se considere caixa o que a empresa diz que é caixa no release dela.

Pra mim, tanto faz. Só acho que se forem adicionar outras coisas no Caixa, o ideal é ter um aviso pra pessoa olhar o quadro e já saber se tem ou não alguma rubrica diferente lá. Porque eu normalmente nem vou atrás dessa informação, mas com certeza estudaria melhor se visse um aviso desses.
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #19 de 26
normaul  
em 09/11/2017 17:41
"nao necessariamente os titulos tem equivalencia de caixa" - Bastter;
Na minha opinião, a função dos quadros é observar rapidamente a situação da empresa. Isso significa comparar rapidamente empresa por empresa. Portanto é necessário padronização. Se todas as empresas começarem a fazer esta nova consideração de caixa, sim será necessário e um trabalho de bom grado. Se apenas algumas empresas (exceções) fazem isso, não é válido. Não pelo trabalho extra, mas pela falta de padronização entre empresas. Isso perde parte o propósito do MEU uso dos quadros. Nos quadros eu quero o B-A-BA. Observações com mais carinho são feitas nos releases e perguntando ao RI.[hehe]
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #20 de 26
Bastter  
em 09/11/2017 18:58
@ricardo.milk na MRV nao tem observação alguma entao isso nao eh considerado caixa pela empresa

a minha conclusao vejam se concordam

- nao vamos mudar caixa eh soh

1.01.01 Caixa e Equivalentes de Caixa
1.01.02 Aplicações Financeiras

a taesa nao sei o q fazer

as outras caixa eh isso ai
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #21 de 26
ricardo.milk  
em 09/11/2017 19:29
Tá lá no último release 3T17 deles, @Bastter, páginas 13 e 17, somam Caixa e Equivalente de Caixa com Aplicações Financeiras (tanto do Ativo Circulante quanto Não Circulante) e chamam de Caixa Total, depois usam o valor para diminuir de Dívida total e chegar à dívida líquida de 353mi, talvez seja malandragem da empresa, não sei. Mas nem esquenta, porque se mudar um teria que mudar tudo.
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #22 de 26
Bastter  
em 09/11/2017 19:41
se soma nao circulante eh malandragem total
coisa tipica de construtora

nao circulante nao pode ser caixa
tipica malandragem de release

por isso q a gente coloca dado oficial
e nao release
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #23 de 26
deniro  
em 09/11/2017 20:32
Nao da pra abrir excessão só nas estudaveis?... Acho importante o quadro não deixar a impressão errada sobre a empresa mesmo q informação esteja em outro lugar 99.9% doa usuários não vão atrás
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #24 de 26
Huoya  
em 09/11/2017 20:39
Minha ideia nao é chegar pegar os dados do release.

Aqui no site sempre foi informação oficial em primeiro lugar e isso não vai mudar.

Como bastter falou o padrão é Caixa e Equivalentes de Caixa e Aplicações Financeiras . Simples.

Agora casos especiais como TAESA pode utilizar o release para entender a questão e ver como utilizar os dados oficiais. Desde do 2t de 2017 o caixa da TAESA tava desse jeito e ninguém falava nada. Mesma coisa para imobilizado , algumas empresas consideramos alem de aquisições de imobilizado somamos tambem aquisições em propriedades e imoveis. São duas informações oficiais que juntam dao uma ideia melhor para aqueles que veem o mural.

Vcs estao falando como se fosse criar uma exceção para cada empresa. Isso não existe. Esse casos atípicos, que são poucos, estão sendo abastecidos ja estavam abastecidos dessa forma e nem por isso ficou pior. Basicamente estou sugerindo fazer como sempre foi feito
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #25 de 26
Bastter  
em 09/11/2017 23:09
mas a questao eh q na maior parte dos casos isso eh malandragem e vai levar a analise errada
nao eh para vcs torcerem dados para a empresa parecer melhor

caixa sao estes dois ai e pronto

o resto eh empresa dando migué

Taesa nao sei
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Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios - #26 de 26

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Você está em Ações > Caixa e Titulos e Valores Imobiliarios
por Bastter em 09/11/2017 12:43

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