Stock bons sem dividendos ou Reits

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Rod197883  
em 25/11/17 7:48

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 25/11/2017 11:14
eu penso q la como aqui tanto faz
foca so em ter empresa boa e REITs bons
esta obsessao com dividendos a favor ou contra so atrapalha
e nao mais vc foca em empresas q nao pagam ai muda a gestao e resolve pagar
ou foca nas q paga e ela para de pagar
e vai girando patrimonio
la ou aqui é simples
foca em valor
esquece dividendos
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Stock bons sem dividendos ou Reits - #1 de 21
apmossoro  
em 25/11/2017 11:27
@Rod197883 o ativo que lhe dá rendimentos mensais, como o REIT, tem menor risco.

Desenhando com exemplo de pior cenário: REIT vs empresa que nunca paga dividendos. Digamos que os dois vão à completa falência daqui a 10 anos. Do REIT que faz pagamentos regulares você recebeu alguma coisa ao longo dos dez anos. Da empresa você sai de mãos abanando.

Mas, claro, esse risco a menos tem um custo, como você mesmo está constatando.
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Stock bons sem dividendos ou Reits - #2 de 21
Rod197883  
em 25/11/2017 11:37
Valeu, @Baster. Realmente essa questão de mudança na gestão de qualquer companhia, em qualquer tempo, é importante. A única diferença que eu vejo, quando comparo os mercados americanos e brasileiros é que, até onde sei, os dividendos de FIIs aqui são isentos, mas tributáveis para o respectivo fundo, e nos EUA os impostos sobre os dividendos são pagos integralmente pelos acionistas (corrijam-me, se eu estiver equivocado), de modo que, se eu aplico em uma boa empresa que não paga dividendos, o meu patrimônio crescerá mais, uma vez que não pagarei imposto algum (e terei o meu patrimônio líquido aumentado ano após ano), apenas o de possível ganho de capital, se resolver me desfazer do papel com lucro. Existe algo em minha lógica que esteja errado e que eu não esteja conseguindo enxergar?
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Stock bons sem dividendos ou Reits - #3 de 21
Rod197883  
em 25/11/2017 11:40
@apmossoro, muito bem notado, meu nobre. Obrigado pela sua colaboração!
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Stock bons sem dividendos ou Reits - #4 de 21
Bastter  
em 25/11/2017 12:15
eu continuo achando tudo isso perda de tempo

quem investe em valor e foca em aportes, tempo e valor ve o patrimonio crescer expressivamente e chega a tranquilidade financeira

quem nao faz isso nao chega

dividendo e imposto nao faz a menor diferença
tudo tem custo

quanto mais o foco vai para estes detalhes pior
e mais termina em giro q custa muito mais caro do q os custos
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Stock bons sem dividendos ou Reits - #5 de 21
Rod197883  
em 25/11/2017 12:50
Valeu @bastter ! Aquele abraço!
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Stock bons sem dividendos ou Reits - #6 de 21
Daniel43  
em 25/11/2017 21:32
Eu pessoalmente concordo com a ideia do @ROd197883. No final das contas, receber dividendos no exterior é reduzir o patrimônio já que há incidência de IR na fonte. É o mesmo raciocínio do come-cotas dos fundos ou dos títulos do TD que pagam cupons.

Por outro lado, o interessante é diversificar. Logo, essa questão dos dividendos, apesar de interessante, não deve ser primordial para fins de incluir ou excluir uma stock/REIT na carteira. Na carteira estrangeira a pessoa vai acabar tendo alguns ativos que pagam e outros que não pagam dividendos.
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Stock bons sem dividendos ou Reits - #7 de 21
Bastter  
em 25/11/2017 22:31
sim, a ideia poderia ate ser interessante mas vc nao tem qq controle sobre isso
o q vc controla é ser socio de empresa boa
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Stock bons sem dividendos ou Reits - #8 de 21
sniper  
em 26/11/2017 00:28
Nessa aqui concordo com o bastter

Tem muitas empresas boas que pagam dividendos

E tem a questão que no exterior os dividendos são baixos. Vc olha o earnings yield tá por exemplo 3%aa, payout de 33% que dá um dividend yield 1%aa. Desse 1%aa, 30% é IR ou seja 0.3%aa de imposto

0.3%aa é muito inexpressivo... ficar olhando isso vai acabar criando um viés indesejável na hora de analisar a empresa
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Stock bons sem dividendos ou Reits - #9 de 21
Rod197883  
em 26/11/2017 06:38
@sniper, eu até agora levei em consideração dois fatores significativos, um colocado pelo @bastter e outro pelo @apmossoro, no sentido de reduzir a minha supervalorização com esse tipo de coisas, quais sejam: Você não tem controle sobre a política de empresa alguma(@Bastter ) e o fato de que, com o recebimento de dividendos, está-se recebendo algum adiantamento do capital da empresa ao longo do tempo. Agora, em relação a sua colocação, eu gostaria de saber se efetivamente as empresas americanas pagam, de uma maneira geral, menos dividendos proporcionalmente, ou se essa taxa menor é decorrente da "sobrevalorização" dos ativos, o que, consequentemente, traduz-se num retorno inferior. Valeu!
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Stock bons sem dividendos ou Reits - #10 de 21
oxe  
em 26/11/2017 09:50
Eu também não me interesso tanto por isso porque notei que as empresas que não pagam dividendos não são tantas, perderia diversificação. Várias das melhores tem histórico de dividendos crescentes há décadas. Eu também me isolaria de um segmento inteiro com alguns ativos interessantes, de REITs.

A única coisa que eu evito são ações estagnadas com payout muito elevado. Mas isso tem menos relação com os dividendos em si e mais com a baixa perspectiva de retorno ao acionista.
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Stock bons sem dividendos ou Reits - #11 de 21
Rod197883  
em 26/11/2017 10:10
@oxe, sem querer polemizar a coisa, pois, como escrevi acima, já tenho sido convencido pelos argumentos dos amigos, observe que no meu post inicial eu afirmo que a preferência seriam as empresas que não pagassem dividendo algum. Como pensei que essas deveriam não ser as predominantes, coloquei "ou, no máximo,o mínimo (de dividendos) possível", justamente pensando na diversificação. Dessa forma, você seguiria numa trajetória descendente, procurando, dentre as boas empresas, aquelas que não pagassem dividendo algum, depois as que fossem pagando menos; e, nesse cenário os Reits ficariam no final da fila, pois pagam quase todo o lucro aos acionistas.
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Stock bons sem dividendos ou Reits - #12 de 21
oxe  
em 26/11/2017 10:19
Eu entendi, mas é que empresas que pagam muito dividendo, medido pelo DY, lá tem DY de 2,5% ou equivalente. Ou seja, valores baixos. Empresa que paga muito dividendo, medido pelo payout, pode enganar bastante. Por exemplo, a MMM paga dividendos crescentes há 59 anos e o payout dela acho que está apenas nos 50 e tantos por cento.

Em resumo, se você estabelecer um valor máximo para dividendos (seja olhando payout, seja olhando DY), ou vai ficar pouco diversificado ou vai acrescentar mesmo empresas com excelente histórico de dividendos. Então não faria sentido utilizar esse critério. No máximo, deixaria REITs de fora, coisa que prefiro não fazer porque o benefício tributário é pequeno face à diversificação setorial.

Deve ser possivel fazer uma carteira grande, com suas 30 empresas, so com empresas de baixo histórico de dividendos, mas acredito que seria uma carteira pouco diversificada e que deixaria muitas empresas fenomenais de fora, em troca de um benefício tributário inconstante, já que a qualquer momento a empresa pode aumentar a distribuição de lucros na forma de dividendos.
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Stock bons sem dividendos ou Reits - #13 de 21
Huoya  
em 26/11/2017 10:42
1- A imensa maioria dos REITS n pagam dividendos mensalmente

2- Os DY das empresas incluindos REITs são bem baixos comparados as nossas empresas

3- No Brasil vc recebe dividendos livre de impostos mas a empresa paga cerca de 60% +- de impostos. No eua os dividendos são taxados em 30% para não residentes e a empresa paga de impostos 40% +-. Se colocar isso em numeros muitas vezes vc ta recebendo mais la do que aqui:

Brasil: 100 reais de lucro da empresa, 60 reais fica de impostos e 40 é distribuido

EUA: 100 usd de lucro da empresa, 40 usd fica de impostos e 42 (60 x 0,7) usd é distribuido.

Portanto dividendos taxados por si so n faz vc receber menos ou mais

4- No mais dividendos n devem ser critério de escolha de empresass
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Stock bons sem dividendos ou Reits - #14 de 21
Rod197883  
em 26/11/2017 12:03
Obrigado @oxe, obrigado @Huoya !
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Stock bons sem dividendos ou Reits - #15 de 21
UXX  
em 27/11/2017 18:29
@Rod197883

@Huoya me corrija se eu estiver errado, mas se os REITs distribuirem pelo menos 90% dos resultados, eles são isentos de imposto DENTRO do REIT:

"For all practical purposes, REITs are generally exempt from taxation at the trust level as long they distribute at least 90% of their income to their unit holders. However, even REITs that adhere to this rule still face corporate taxation on any retained income."

The Basics Of REIT Taxation

Ou seja, você paga 30% do que recebe, mas o REIT não paga nada no caso.
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Stock bons sem dividendos ou Reits - #16 de 21
UXX  
em 27/11/2017 18:30
A real estate investment trust (REIT) is a company that owns and manages income-producing real estate. REITs were created by an act of Congress in 1960 to enable large and small investors alike to enjoy the rental income from commercial property. REITs are governed by many regulations, the most important being that they must distribute at least 90% of their taxable income to shareholders each year as dividends; the REIT is permitted to deduct dividends paid to shareholders from its taxable income. Other important regulations include:

Asset requirements: at least 75% of assets must be real estate, cash, and government securities.
Income requirements: at least 75% of gross income must come from rents, interest from mortgages, or other real estate investments.
Stock ownership requirements: shares in the REIT must be held by a minimum of 100 shareholders.

Benefits of REITs
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Stock bons sem dividendos ou Reits - #17 de 21
UXX  
em 27/11/2017 18:32
Mas, na linha do que o @bastter falou, não faz sentido escolher por causa desses motivos. Senta um louco lá no governo e passa uma nova lei de taxação de REIT e muda tudo do dia pra noite e já era a sua estratégia.

Coloquei essas informações na linha de complementar o que o @Huoya escreveu, de, no final das contas, poder ser, na verdade, menos imposto que você paga.
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Stock bons sem dividendos ou Reits - #18 de 21
oxe  
em 27/11/2017 18:34
Eles ainda pagam imposto sobre o lucro, Fábio, mas apenas sobre a parcela que não for distribuída em dividendos. Ou seja, a empresa dimensiona considerando a necessidade de caixa para aquisições, dívidas, etc e tem incentivo para distribuir todo o restante (e esse restante precisa ser pelo menos 90% do total).
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Stock bons sem dividendos ou Reits - #19 de 21
Bastter  
em 27/11/2017 18:38
impostos, dividendos, etc
nada disso deve determinar seus investimentos

seus investimentos devem ser determinados sempre por valor e mais nada
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Stock bons sem dividendos ou Reits - #20 de 21
sniper  
em 13/01/2018 00:14
@Rod197883

Desculpe a demora. Salvei nos bookmarks p/ responder depois mas só agora tô dando a limpa aqui, rs.

Tá nesse patamar faz uns 25 anos



No seu lugar eu esqueceria a questão dos dividendos e focaria em analisar a qualidade das empresas. E esqueceria a questão da sobrevalorização e focaria em diversificar entre ativos, classes e países.
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Stock bons sem dividendos ou Reits - #21 de 21

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por Rod197883 em 25/11/2017 07:48

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