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Reserva de Valor
Sun135  
em 26/11/17 6:57

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
spider_lover  
em 26/11/2017 08:24
@Sun135 @Cleber46 @Oxe, além da Electrum, que tem naquele manual básico criado pelo Cleber46, vocês recomendam alguma outra carteira para desktop e/ou celular (lembrando que a Mycelium saiu do ar na Apple Store)?

Estou desde ontem tentando baixar a Electrum, mas o link dá erro, parece um problema sistêmico.

Obrigado!
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Sun135  
em 26/11/2017 08:33
aqui tem várias carteiras recomendadas pelo bitcoin core, divididas por sistemas operacionais:

Escolha sua carteira Bitcoin

eu não uso IOS, mas pelo que tenho lido parece que a breadwallet tem um bom nivel de segurança.

sempre lembrando que celular não é indicado para valores altos em BTC.
quanto vc levaria no bolso em notas? é mais ou menos esse valor que vc deveria ter em uma wallet de celular.
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Sun135  
em 26/11/2017 08:40
@Phoenix741106 se vc acha que BTC não tem valor, como bem diz o Bastter, esquece que ele existe. Senão vc corre o risco de ficar igual o CEO Jamie Dimon, que está há anos dizendo que "é uma bolha" enquanto o banco em que ele trabalha decidiu lançar negociação de futuros da Bitcoin na Chicago Mercantile Exchange.

estude, analise. Se te interessa, aporte da mesma forma que faz com outros ativos, se não ve valor, esquece que existe.
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spider_lover  
em 26/11/2017 08:52
@Sun135, uma carteira em Desktop é, de forma geral, mais segura do que uma no celular? Ou eu devo aplicar também o "deixa lá somente o que você carregaria no bolso"?

Gostaria muito de fazer uma carteira em papel, mas não tenho nenhum computador que possa ser desligado da internet PRA SEMPRE.
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Sun135  
em 26/11/2017 09:00
@rafael_m16 , duas coisas:
a primeira é que procurei por uma carteira electrum pra IOS e ela simplesmente não existe. Vc percebeu isso? qual link vc tentou baixar? se encontrou um link pra IOS, fuja que é SCAM. Se não entende a diferença vc tem de antes de começar no BTC melhorar seus conhecimentos de informática.

a segunda é que não é necessário ter "um computador que possa ser desligado da internet PRA SEMPRE." pra fazer uma paper wallet. Basta dar boot em um sistema seguro live-CD como o tails no seu proprio computador SEM CONECTAR e gerar nele os endereços.
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BulldogBullShitteiro  
em 26/11/2017 09:01
Ontem foi o tema do churrasco, por no mínimo uma hora. Tem colega de trabalho com 25% do patrimônio lá. Outro está o expert em conseguir acertar os picos e vales, e ontem tinha ganhado 2mil reais.
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Sun135  
em 26/11/2017 09:02
uma carteira de desktop num computador rodando um sistema inseguro como o windows é tão insegura como uma de celular.
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Sun135  
em 26/11/2017 09:03
@Alexandre62 esses que "acertam picos e vales" no proximo churrasco estarao tristes e dizendo que BTC é cassino...
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spider_lover  
em 26/11/2017 09:08
@Sun135, eu tentei baixar a Electrum para Windows mesmo, pois meu Desktop é Windows. Perguntei sobre uma carteira para IOS porque meu celular é um iPhone. rs

Sobre o Tails, eu até vi num outro tópico seu, mas pelo relato do pessoal o negócio parece tão trabalhoso que desisti antes de tentar.

Obrigado!
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Sun135  
em 26/11/2017 09:14
não @rafael_m16 aquele tutorial é pra fazer uma cold wallet RODANDO no TAILS.

o que eu te disse foi pra criar uma paper wallet EM UM sistema live-CD que seja seguro, como por exemplo o TAILS. São coisa bem diferentes, reitero que vc tem de melhorar seus conhecimentos em informática, antes do BTC
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spider_lover  
em 26/11/2017 09:54
@Sun135, meus conhecimentos de informática não são tão limitado assim. rs
Usei o Ubuntu por um tempo, dentro do Windows. Mas isso faz 20 anos. O Tails eu realmente não conheço, vou estudar sobre ele.

Minha dúvida maior continua sendo sobre segurança: criando uma papel wallet no ambiente do Tails, estaria seguro em depois reconectar o computador na rede pelo Windows depois de reiniciá-lo?
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Sun135  
em 26/11/2017 10:01
sim @rafael_m16 porque o TAILS apaga completamente qualquer dado antes de encerrar, não grava nada, a não ser que vc crie um volume persistente criptrografado e guarde a informação lá.
TAILS quer dizer "the amnesic incognito live system".
uso-o desde a primeira distribuição e como cold wallet desde a versão 2.0. atualmente está na versão 3.3.

Tails - Privacidade para todos, em todos os lugares
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oxe  
em 26/11/2017 10:08
Sun, você usa o site do bitcoin paper wallet pra gerar os endereços ou você gera de outra forma? Já me falaram faz um tempo que dava pra gerar no terminal, mas eu nunca fui atrás
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Sun135  
em 26/11/2017 10:26
na verdade @oxe eu só gero paper wallets para outras criptos, principalmente as que não tem carteiras confiáveis, ou só tem ful node.

desde que comecei a usar o TAILS como cold wallet eu gero todas as carteiras BTC no electrum que já vem pré instalado nele.

dá pra gerar no terminal sim, mas é o tipo de coisa que só se faz hoje por curiosidade, estudo ou divertimento.
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oxe  
em 26/11/2017 10:31
Beleza então, valeu!
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Sun135  
em 26/11/2017 10:44
@oxe , na verdade eu já estou implementando em fase de testes o sistema que considero perfeito, que combina a facilidade de uso de uma hot wallet com a segurança de uma cold wallet.
trata-se de um computador rodando QUBES, distribuição baseada no fedora voltada para altissima segurança, que por si só já seria muito seguro rodando uma carteira electrum com autenticação dupla.
na verdade trata-se de rodar uma VM debian (pode ser qualquer uma, mas foi a que rodou melhor o electrum junto com outros programas de segurança que tenho instalados. essa VM NUNCA está conectada, na verdade ela não tem acesso sequer a pen-drive. sua unica ligação é através de um "túnel" que criei para outra VM rodando whonix, outro sistema seguro e com foco em privacidade através de tor, onde está instalada a carteira electrum somente leitura que transmitirá a transação para a rede.

até o momento está funcionando perfeitamente, rodando num asus x202e que tinha aqui enconstado com processador "fraco" apenas 4gb de ram e um SSD pequeno "doado" por um chromebook.

esse projeto QUBES OS é simplesmente fantastico.
e muito, muito simples de instalar e usar.

Qubes OS: A reasonably secure operating system
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analisador  
em 26/11/2017 10:45
as críticas contra o bitcoin só tem uma explicação: a inveja!
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Rincewind  
em 26/11/2017 10:51
Não consigo enxergar valor em BTC. Não importa o que estude, me parece tão frágil quanto porcelana. Chega os EUA e falam: bitcoin é coisa chinesa, negociar isso não será permitido em solo americano sob pena de prisão pois é uma invenção maligna chinesa para roubar idosos americano e ofende a soberania nacional. Ou então: " à partir de hoje o BC americano será o único regulamentado para negociar bitcoin em solo americano ". Pronto, acabou a moeda. Pode falar que quem for hacker faz tunelamento e opera fora, etc etc. A grande maioria do gado não consegue fazê-lo e esse movimento de manada toma sentido inverso. Pode falar o que for, mas é pressão dos institucionais divulgando isso pra manada virar carne. Simples assim. Ela está "imune" à noticias toscas, quero ver uma regulamentação de verdade pra ver se aguenta.
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Rincewind  
em 26/11/2017 10:53
Não tenho inveja, só não coloco dinheiro. No máximo serve como reserva de valor, quem enxerga como investimento tá única e exclusivamente especulando. E sabemos como isso termina :) ps.: o cara ganha 2 mil acertando altos e baixos, poderia não ter emoção e ganhar em proventos.
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Sun135  
em 26/11/2017 10:59
"Não tenho inveja, só não coloco dinheiro. No máximo serve como reserva de valor"

ótimo, vc fez a sua analise e viu valor nele, tanto que ele integra sua reserva de valor.

"quem enxerga como investimento tá única e exclusivamente especulando. E sabemos como isso termina"

aí eu não entendo nada... vc o tem em reserva de valor e diz que quem o tem está apenas especulando...

sugiro que estude mais o assunto.

quanto a que os governos farão ou não, futuro, previsões... isso é area da quiromancia, eu analiso fundamentos.
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SNTR  
em 26/11/2017 11:03
As strippers são os novos engraxates, taxistas, olho nelas

Duas já me falaram sobre bitcoin[huhu]
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Bastter  
em 26/11/2017 11:36
estas discussoes sao completamente malucas

qq coisa q vc compra seja ação, TD, ouro, imovel, FII, etc
pode desabar no dia seguinte
assim como BTC

o q te protege disso eh diversificação e investir em voce
e entrar nas coisas devagar
e nao adivinhar o futuro

uso sempre o exemplo de oGX

anos atras eu resolvi que OGX tinha boas perspectivas, coloquei 200 reais em OGX e pensei, no balanço anual eu reavalio, ai os balanços anuais foram vindo ruins e eu nao coloque mais dinheiro

agora eu tenho alguns centavos la e o q aconteceu?

Nada

entao o q vai acontecer com BTC ninguem sabe

esse negocio de q vai ser tulipa ou sei la quem ta falando nele
eh manada 2

quando o IBOV subiu de 8000 a 74 mil de 2002 a 2008
la pelos 30 mil todo dia chegava um espertinho aqui manada 2 falando q o porteiro ta falando em açoes e outras babaquices
e a bolsa subiu ainda ate os 74 mil

ficar contra a manada ou tentando acertar onde a manada vai errada da bem mais prejuizo do q seguir a manada

é a manada 2 que se acha esperta e fala esta manadice de q sei la quem ta falando sobre aqui, sendo q 800 mil pessoas falam isso e o sujeito acha q eh pensamento contrario

quem quiser ter um pouco de BTC vai comprando aos poucos e aprendendo
e mantem diversificação

se desabar faz parte
assim como qq outra coisa pode desabar

quem nao quiser ter nao tenha
nao muda nada
se for a 100K vc nao perdeu nada
vc nao perde nada onde vc nao entra

entao pessoal menos emoçao por favor
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SNTR  
em 26/11/2017 12:13
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cezar.alvares  
em 26/11/2017 12:59
O @Sun135 !

Diz aí! Vc é aquele cara do filme inimigo de estado??? (GENE HACKMAN)

A tua trapizonga está dentro da gaiola de Faraday?????

;))))

No mais teus tutoriais são muito bons, eu estou só olhando de longe e vejo valor nos escritos. É vou ter que estudar muuuuiiiitooo!!!

Cordiais e respeitosas saudações

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Sun135  
em 26/11/2017 13:32
hahaha @cezar.alvares de parecido com aquele cara eu tenho só a careca! [huhu]

bom que vc gostou, espero ser um pouco útil ajudando no pouco que conheço. tento retribuir o muito que esse site me ajudou e continua ajudando em minha vida de sardinha em recuperação...

abraços
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oxe  
em 26/11/2017 13:45
@Sun135

Esse teu modelo de segurança tá parecendo muito bom. Tua cold wallet fica na VM Debian e a VM whonix apenas lê e transmite pra blockchain, é isso? Muito legal a ideia de isolar em duas máquinas virtuais, cara. Depois vou ver se desenrolo isso, nunca mexi com VM antes.

Outra, tu tens alguma VPN pra me indicar?
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Sun135  
em 26/11/2017 14:09
@oxe , no Qubes é tranquilo porque ele SÓ RODA VMs. ele pressupõe (com toda a razão) que usuário só faz m@rda [hehe] e lhe dá a possibilidade de separar tudo, rodando ao mesmo tempo uma máquina windows, um debian, whonix, etc...
isso sem precisar de uma máquina high performance. esse asus que eu falei é muito limitado e roda tranquilamente sem travar duas VMs de serviço (sys-whonix e sys-net) e tres ou quatro VMs user, nesse momento whonix, debian9, win7 e fedora 27.
é tudo mastigado, tem scripts de configuração pra tudo e ferramentas ótimas para criação e manutenção das maquinas virtuais.

com isso o maior inconveniente da solução TAILS + electrum, que era ter de reiniciar o sistema duas vezes pra fazer uma transação (ou precisar de duas máquinas funcionando) acabou, é tudo "on-the-fly"

quanto ã VPN eu acho que a protonvpn é muito boa, até a versão free funciona bem, e também pela facilidade, usar o VPN embutido nas novas versões do opera é bastante prático, e free.

mas eu sou neurótico online, daí uso muito mais o tor mesmo.
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andre.s  
em 26/11/2017 17:00
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cezar.alvares  
em 26/11/2017 17:20
@Sun135 !

Valeu mesmo

Ah!!!! esquecestes de avisar o @oxe da gaiola de faraday, rsrsrsr

Vida longa e prosperidade!
(tentei colar imagem mas não consegui; faltei essa aula)
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Mergel  
em 27/11/2017 11:04
A cotação do BTC é o valor dele?
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celtiberian  
em 27/11/2017 11:06
$9.700

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celtiberian  
em 27/11/2017 11:06
Daqui a pouco corrige pra $7k e vão dizer que "bitcoin acabou".

Quem fica uns meses sem olhar a cotação e olha quando vê as notícias de "bitcoin desaba, bolha acabou" vai achar que ele só cai pra cima, cada vez que vê ta mais que antes.
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celtiberian  
em 27/11/2017 11:09
@Mergel

O valor do BTC vem de suas propriedades tecnológicas que o fazem uma alternativa monetária amplamente superior a dinheiro estatal (fiat) e ao ouro.

Por que olhamos a cotação? Resposta abaixo.

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oxe  
em 27/11/2017 11:10
difícil de verdade é manter o controle de risco =)
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Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Reserva de Valor > $ 9000 doletas...
por Sun135 em 26/11/2017 06:57

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