KDIF11 - FI em cotas de FIDC de Infraestrutura
comentada em 31/08/2023 11:17

- Se for lançar no BS, Patrimônio>Outros;
- se for para implementar essa opção no BS, como tem para Ações, FIIs, aí é melhor postar isso no Suporte ou alguém mover o tópico para lá.

@Sazón

Quis levantar a questão se faz sentido adicionar uma nova categoria de investimentos no TSDB, antes de abrir no suporte a requisição. Como a informação vem da B³, como FIIs e Ações, a implementação não deve ser tão difícil.

Como são listados em bolsa, categorizar como outros não vai ponderar o ativo a mercado, prejudicando o balanceamento da carteira ou obrigando a ponderar manualmente a mercado e inputar no TSDB.

Abs,

Lucas

@Lucas87 creio que não faça sentido existir uma aba para este tipo de investimento enquanto não houverem mutias opções, mas para o futuro pode ser interessante.

A princípio parece uma forma mais racional de investir em debêntures. Vamos acompanhar e ver o como vai funcionando, o duro é que não enquadra como FII, açã,o ETF, mas tem cara de ETF de renda fixa e ao msm tempo FII TVM.

O que acham? @Fabio @Nod

"Fundo que compra debentures incentivadas de infraestrutura, distribuição do juros semestral, listado em bolsa."

minha recomendação é nao colocar no BS
pq minha recomendação é nao ter um troço destes putz

fundo de debenture
nao tinha coisa pior para se meter nao?

coloca em outros
espero nao ter de criar local no BS para isso

Acho interessante ler a ICVM 356/2011 que regulamenta os FIDC:

http://www.cvm.gov.br/export/sites/cvm/legislacao/instrucoes/anexos/300/inst356.pdf

Além disso, é voltado para IQ.

Segundo a própria ICVM, define:

"Art. 2o Para efeito do disposto nesta instrução, considera-se:
I – direitos creditórios: os direitos e títulos representativos destes direitos, originários de operações realizadas nos segmentos financeiro, comercial, industrial, imobiliário, de hipotecas, de arrendamento mercantil e de prestação de serviços, bem como em outros ativos financeiros e modalidades de investimento admitidos nos termos desta instrução;"


Eu passo mal quando comentam em RF, imagina com esse fundo aí.

[hehe]

so paro de tremer amanha agora

É um ETF a que tudo indica.

https://www.itau.com.br/_arquivosestaticos/itauBBA/Prospectos/Anuncio_de_Inicio_FIC-FIDC_Kinea_Infra.PDF

A bolsa vem prometendo um ETF de debêntures desde 2015. Mas antes fariam com a carteira de debêntures do BNDES. Com os rolos que aconteceram de lá pra cá com o governo, nem tocaram mais no assunto.

Bom, lendo por cima, o fundo vai ser cotistas de outros fundos de debêntures do próprio gestor. A lógica deve ser como investir em um FII de papel, a princípio, mas a diferença é que o fundo não vai investir em dívida lastreada em imóveis.

Os dividendos não devem ser taxados porque o fundo é de infraestrutura.

Pelo menos a gestão da KINEA em FIIs não é ruim. Inclusive nos de papel.

No prospecto também fala que o gestor pode emitir mais cotas sem assembleia. Deve se comportar como um ETF mesmo ou pelo menos esse é o plano para o futuro, gerando e destruindo cotas conforme a demanda.

Acredito ser interessante para o mercado como um todo. Esse tipo de fundo fora do Brasil é bem comum.

No momento, sou contra termos uma área específica para isso.
Não temos muitas opções desse tipo de investimento no mercado. Então fica difícil comparar e estudar.
E sou contra inserir na área de FIIs. Já tivermos a página do XPOM (que era um FIP-IE) e gerava muita confusão, pois as pessoas achavam que era um FII.

Não digo que o investimento é ruim. Tem suas vantagens e desvantagens, como qualquer outro. Só considero que ainda não é o momento de ter uma área no site. Pode ser discutido e acompanhado, mas dentro de outra área, como a área de RF ou algo assim.

O fato de estar na bolsa não significa que interessa ao pequeno investidor. Na Bovespa, são negociados diversos ativos com liquidez baixíssima, o que dificulta muito o estudo, o acompanhamento e, principalmente, a saída no caso de perda de valor. Alguns exemplos: FIP, FIA, FINAM, FINOR, FISET, FUNDES, CEPAC. Está tudo lá na bolsa, mas nem tudo está acessível.

@bastter

Gosto que vc é direto, mas dessa vez nem procurou entender o que é o produto para opinar. Vc como educador precisa ao menos entender o produto para opinar.

O fundo distribuirá somente o juro real semestralmente, então seu principal será corrigido pela inflação, mecanismo muito inteligente que evita o que ocorre em FII de CRI, perda do principal ao longo tempo. Ele é isento de imposto, então a perda por ter o cupom e antecipar imposto não existe, comparando a uma NTN-B de juros semestrais, por ex.

Ademais, com o término da zona de concessão de crédito do BNDES, créditos bons voltarão a acessar o mercado privado. O fundo já tem Seed money de quase R$300mi e já tem duas debêntures de crédito muito bom (falo pois conheço os projetos).

A Kinea com seu know-how de estruturação de CRI, seguirá a mesma linha de risco de crédito para este fundo, não é um high yield.

A minha sugestão era ter na área de FII, como paliativo, mas o @Nod entende como ruim, ok.



@cmweber Parece um FII de CRI, com lastro em debêntures. Tanto rendimento quanto ganho de capital na bolsa são isentos de imposto. Tenho certeza que teremos mais fundos do gênero, lá fora é muito comum.

Bom, categoria outros com atualização manual mensalmente será.

Obrigado,

Lucas

Lucas, nao sou educador, nao sou nada demais
apenas administro estesite
quem educa aqui sao os usuarios
para mim no momento isso é furada
quando e se eu descobrir q eu to errado eu venho aqui e falo q tava errado
sem problema algum
ja errei outras vezes, nao vai ser a primeira
mas posso tb nao estar errado

agora a sua descriçao eh de magica
so coisas boas inclusive sem imposto

@bastter

Vc é educador sim, se não o fosse não responderia os usuários.

Mas ok.

Não são só flores, assim como um FII de CRI, tem seu risco de default e garantias para mitigar. Cabe ao investidor avaliar.

Só acho que aqui FII de CRI é discutido como um investimento viável, então este FIDC também deveria ser, assim como há FIIs de CRI com muito mais risco que outros (loteamento vs risco corporativo, por ex), sempre cabe ao investidor avaliar.

Acho melhor pra área de RF. :s @Fernando.Mizobuti vai ficar com a bomba [huhu]

eu posso estar errado mas este deslumbre com coisa nova raramente termina bem
e ainda na consegui ver no q isso pode ser interessante

quer investir em RF?

NTNB sem cupom para o maior prazo possivel

para q inventar?

nao consigo entender

na RF nao tem magica
nao tem retorno grande
e sempre q se busca retorno acima da NTNB o risco eh desproporcionalmente mais alto

quer buscar mais retorno = RV

Concordo que está mais pra Renda Fixa. É crédito privado.

É algo relativamente novo no Brasil, mas que está em expansão. Salvo engano, essa disponibilidade do FIDC ao pequeno investidor pessoa física começa com esse fundo, mas a tendência é aumentar gradualmente.

@Lucas87

Na prática é mais ou menos isso.
Mas um debênture de infraestrutura pode ser emitido por uma hidroelétrica ou algo assim. O risco é diferente.

Pra quem tá acostumado com FII de papel, não parece algo tão diferente assim, mas vai ter suas peculiaridades. A análise será diferente.

O prospecto diz que é pra investidor qualificado. Talvez não esteja aacessível ao pequeno investidor.

O assunto começou como uma pergunta de como lançar no Bastter e "descambou" para discussão sobre o ativo. Meus 2 cents:
- Como lançar no BS: Sugiro lança na aba RF com inserção manual, como deveria ser feito com qualquer debênture.
- Sobre o ativo: Se ele atende seus critérios de seleção e está dentro do seu controle de risco, compre e seja feliz. Kinea é um excelente gestor e pode usar neste novo produto as mesmas vantagens de ser do Grupo Itaú que usa muito bem em seus FIIs. Vale acompanhar...

Uai!

O trem já tá negociando? Na página do fundo na bovespa.

Inicio de Negociacao A B3 informa que em 18/05/2018 serao iniciados, no mercado de bolsa, os negocios com as cotas de emissao do Kinea Infra - Fundo de Investimento em Cotas de Fundos de Investimento em Direitos Creditorios de Infraestrutura, sistema escritural - Itau Corretora de Valores S.A., cotadas em R$ por unidade e com lote padrao de 1 (uma) cota. O nome de pregao sera FDC KINEAINF e o codigo de negociacao sera KDIF-FID01B0 (Codigo ISIN - BRKDIFCTF003). O FDC KINEAINF e destinado a investidores qualificados.

Já tem relatório na página também. Parece gestão ativa. Nem sei se existe um índice pra seguir também.

Alguém acompanhando?

@Fernando.Mizobuti?
@Lucas87 ?

@cmweber

Está negociando, encontro como KDIF-FID01B0 no HB mesmo.

Negociando abaixo do valor patrimonial no momento (111 vs 111,88 da patrimonial)

Divulgam diariamente em Kinea Infra – KINEA

Está é a pagina do fundo com relatório e etc.

Conheço de perto a gestão, irão estruturar novas emissões de debêntures exclusivas, mt provavelmente. Igual fazem nos CRI do KNIP/KNCR.

Pagaram o primeiro dividendo semestral agora pouco.

Não estou acompanhando, vou pegar um fim de semana para dar uma estudada, mas honestamente não é o tipo de investimento que me apetece.

Está sendo negociado, se vc abrir seu homebroker e colocar KDIF-FID01B0 vai aparecer lá, mas é muito recente para dizermos se vale a pena ou não.

Vou buscar mais informações para passar para vocês.

Objetivo do Fundo

Rentabilidade de
0,5% a.a. a 1,0% a.a.
acima de título do governo indexados ao IPCA com prazo semelhante.

O objetivo é ser mais ou menos um Tesouro IPCA com cupom que dá um pouco mais, e é composto por debêntures.

Se quiser diversificar em risco privado na renda fixa, pode até servir, mas tem que ter pé atrás, mesmo os profissionais da Kinea sendo, a princípio, tão competentes, pois "sheet happens" e não tem FGC nesse investimento nem impressora por trás.

A recomendação é a mesma de todo IPO, olhar de longe com cuidado, quando e se for entrar, entrar aos poucos.

"e não tem FGC nesse investimento nem impressora por trás."

me desculpe, risco eu assumo na RV
assumir risco em troca de possivel 13 reais a mais
vejo zero de sentido

Taxa dele é alta, mas se propõe a fazer gestão ativa.

Acho bom pro mercado de capitais como um todo. Como todo investimento é preciso a mesma atenção e cuidado. Muito recente para tomar qualquer decisão, por exemplo. A Kinea faz um bom trabalho com fundos de CRI, vamos acompanhando.

Achei que teria mais alarde. É algo que não sei de mais ninguém fazendo no país.

Quer ganhar um pouco a mais na renda fixa e pagando menos impostos? Se entender que está correndo muito mais riscos, então esse fundo parece interessante.
Sugiro conhecer o "conto do peru de natal".

@bnpbnp Eu acho a relação do spread justa, +-100bps em cima da NTN-B que tem ainda no mínimo 15% de imposto, incidindo inclusive sobre a correção do IPCA (imposto inflacionário), totaliza mais uns 140bps isto (IPCA+cupom ~ 9,5%a.a.). Com liquidez no mercado secundário. Um dos grandes problemas destes títulos (debênture,CRIs) é a falta de liquidez, via fundo fica mais divisível.

Não há histórico de default nos fundos de CRI da Kinea, vão seguir com o mesmo critério de seleção dos projetos no KDIF. Há toda uma estrutura de auxilio do Itaú por trás, isto agrega bastante.

Cabe ao investidor avaliar se atende seus critérios, mas se fundos de CRI da Kinea são possíveis ativos de valor, este fundo também tem que ser considerado.

O bom é que eles vão poder reinvestir mais que só o principal no vencimento das debêntures. Não vai ser como nos fundos de CRI. Eles já disseram que vão distribuir somente os juros reais aos cotistas. Ou seja, a inflação não vai corroer o patrimônio do fundo.

Pelo que entendi até agora, eles não vão sair comprando debêntures no mercado secundário. Eles vão entrar em operações estruturadas de forma exclusiva para o fundo. A Kinea já fez isso em CRIs. A Ez tower foi assim, não foi?

Por enquanto vamos observando [cool]

@cmweber

Bom ponto esse de preservar o principal corrigido pela inflação.

Sim, vão estruturar operações exclusivas igual aos Fundos de CRI, operações "tailor made".

Está na minha pizza de renda fixa, assim que o BS mandar comprar novamente, comprarei :)

Peço licença para ser o coveiro do dia.

Sobre esse FIDC, normalmente eu veria como "fundo" e como sardinhice, porémmmm como já foi falado acima, como muitos enxergam FII de papel como investimento, e eu não consigo ver esse FIDC senão como uma espécie de FII de papel mas com lastro em debêntures incentivadas e não CRI's como também já foi dito antes.

Alguns pontos:

1) Já tem alguns anos de seu lançamento (IPO em 2017)

2) Esse "fundo" hoje é maior que muitos FII's de papel, segundo o último relatório da Kinea o PL é de R$ 2,5 bi. Maior até que uns (arrisco dizer) 90% dos FII de tijolo, inclusive.

3) Possui alguma liquidez, segundo o último relatório - Volume negociado (Mai/2020) Média diária: R$ 1,4 milhão.

4) Diversificação. Aquele 1% ou 2% vagabundo de capital à risco na Renda Fixa (pq não?)

5) Acho que esse é o principal.

Não apenas pela diversificação, mas veja que boa parte do portfólio dessas debêntures são empresas/projetos de Transmissão e Geração de energia, algo que tem risco diferente/menor que os CRI's embutidos nos FII.

São Debêntures de boas empresas, como a TAESA, que não serve para ser sONcio por ter unit, mas que não deixa de ser uma boa empresa com bons números e boas margens (vide quadro), e através desse instrumento pode servir como forma de remunerar o capital acima da inflação no longo prazo (as duas deb. da Taesa tem uma duration acima de 10 anos).

Sei lá, numa leitura superficial me parece mais negócio que FII de papel lastreado em construção pagando taxas maiores.

Seria possível incluir de alguma forma isso no BS?

@ghoul quem escreve esta frase

"4) Diversificação. Aquele 1% ou 2% vagabundo de capital à risco na Renda Fixa (pq não?)"

nao deveria investir em nada q nao fosse caderneta e deveria ir estudar para respeitar seu dinheiro
isso se resume a sardinhice e querer apostar e estar propenso a vicio
e ainda estar na sardinhice da grande cacetada

no mais debentures eh lixo
fundo de debentures eh lixo ao quadrado

pega o tempo q vc perde estudando este tipo de porcaria
e vai fazer alguma coisa util

TODO FUNDO EH LIXO
TODA DEBENTURE EH LIXO

parabens a quem mistura os dois e ainda acha uma opção de investimento

Renda Fixa > FAQ > Debêntures - devo investir?
#PAS > FAQ > Fundos

se quiser va estudar
se nao quiser joga seu dinheiro no lixo
so nao vamos discutir bullshit aqui

e a sardinhice la em cima eh pior ainda
pq sardinhice de apostar em RV eh sardinhice mas ainda tem logica
agora assumir risco em RF putz
eh querer so risco sem retorno

parabens aos envolvidos

dificil achar uma bosta maior

Vamos lá, vou dar minha última opinião sobre o assunto:



Se o site acha que FII de CRI é um ativo "investível", este também deveria ser, explico em sequencia.

Tem muita tranqueira em debenture, isto é verdade, no passado os bons créditos eram atendidos pelo BNDES, não sobrava nada de boa qualidade. Ninguém do mercado privado conseguia competir em taxa, afinal eram juros subsidiados. Esta mamata acabou lá pros idos de 2016 por motivos políticos.
Desde então, os bons créditos da classe voltaram ao mercado privado e diversos fundos começaram a surgir, sendo o da Kinea um dos primeiro.

Do FAQ, vou analisar o argumento e mostrar que eles se aplicam a outro tipo de debenture(este tipo antigo que citei acima) e varias coisas são parecidas com os CRIs. Respostas em CAPS LOCK :

1 - Não importa rendimento, o que importa é TEMPO para acumular patrimônio. E as debêntures costumam durar muito menos que os títulos do tesouro, além de ser possível a empresa quitar a dívida antes do prazo. DEBENTURES INCENTIVADAS COM PRAZO DE 10-15 ANOS /  MULTAS DE PRE-PAGAMENTO PARA MITIGAR O RISCO DE REINVESTIMENTO

2 - O risco desse investimento é o risco da empresa. Como as debêntures que mais pagam são de empresas em dificuldades financeiras, o seu risco será enorme para um retorno de renda fixa. ACABANDO A MAMATA DO BNDES, HOUVE EQUILÍBRIO DE TAXAS VS RISCO

3 - Não tem cobertura do CRI TAMBÉM NÃO

4 - A empresa pode mudar as regras de pagamento no meio do caminho. NÃO É VERDADE, DEPENDE DA ESTRUTURAÇÃO DOS ATIVOS (MULTAS DE PRE-PAGAMENTO, COVENANTS). CRI SOFREM DO MESMO PROBLEMA E TEM ESTRUTURAS PARA MITIGAR ESTE RISCO IGUALMENTE

Até podem fazer sentido para um grande investidor que excede o limite mensal de 1 milhão de aporte no Tesouro Direto e precisa diversificar, mas para o pequeno investidor é um risco a mais e desnecessário. MESMA COISA SE APLICA AOS CRI

Texto do Rahuan sobre Debentures:

"Para mim o risco das debêntures é muito maior que o das ações. Falo de risco, não de volatilidade (são coisas bem diferentes).

1 – Quando uma empresa quebra, ela já deixou de pagar suas dívidas há muito tempo. Ou seja, no limite, há muito mais risco embutido em dívidas corporativas do que em ações. RISCO DAS EMISSÕES MUITO DIFERENTE HOJE EM DIA

2 – Via de regra, debênture é uma dívida cara para a empresa. Se a empresa emite debêntures, possivelmente ela está com dificuldades de conseguir outras fontes mais baratas, como BNDES por exemplo. Ou então, na maioria das vezes, já está com uma alavancagem elevada, o que potencializa os riscos. ISENÇÃO DE IR E TER ACABADO A MAMATA DO BNDES CONTRAPOEM ESTE ARGUMENTO

3 – Os prazos das debêntures são longos, de 5 a 10 anos. O seu “assessor de investimentos” da sua corretora vai tentar lhe convencer de que existe liquidez no mercado secundário, e que você pode sair na hora que quiser. Na prática, não é tão fácil assim de sair. Se você comprar, provavelmente vai ter que levar até o vencimento. IDEM PARA CRI, POR ISSO A IDEIA DE TER UM FUNDO LISTADO NA B3 IGUAL FII DE CRI, VC VENDE A COTA

4 – É extremamente comum as empresas convocarem Assembleia de Debenturistas, para deliberar sobre alguma flexibilização no pagamento dos juros, ou da amortização, ou alguma outra coisa. Com certeza, em algum momento ao longo do prazo da debênture, isso vai acontecer. Nestas assembleias, o voto do pequeno investidor obviamente não tem peso nenhum. Os votos que pesam são os dos grandes fundos e bancos, que compraram a maior parte das debêntures, e muitas vezes têm uma “agenda paralela” com a empresa que emitiu as debêntures. Às vezes, o banco (ou fundo) aceita essa flexibilização no pagamento da dívida, em troca de prestar algum serviço, ou contratar uma outra dívida mais longa, ou ainda fazerem um investimento conjunto. O pequeno investidor, obviamente, não participa dessa “agenda paralela”, mas paga a conta da flexibilização das debêntures. KINEA E OUTRAS GESTORAS LEVAM 100% OU GRANDE MAIORIA DAS EMISSÕES, QUALQUER MUDANÇA A DECISÃO É TOMADA POR 1 SÓ INVESTIDOR

5 – Ainda com relação à liquidez, para você sair das debêntures, certamente vai ter que pedir ao seu “assessor” de sua corretora. Normalmente, não é possível vender de forma online, como nas ações, FIIs, TD, fundos, etc. Pode ser mania minha, mas eu não gosto de nenhum investimento que eu não possa comprar ou vender por minha conta, e tenha que ficar pedindo para algum seromano operacionalizar para mim."
IDEM PARA CRI, JÁ CITADO ACIMA

 


Estes são meus pontos, todos temos que evoluir e ficar repetindo um mantra sem analisar as mudanças não vai levar pra nenhum lugar.

Finalizo, se o site entende que FII de CRI é um ativo para o investidor, este tipo de fundo também é. Os CRI funcionam muito parecido. Tem muito "CRIBENTURE" nas carteiras de FII de CRI que é praticamente uma debenture.




 

@Lucas87

sobre cri O @Giovanni vai responder
mas para mim FII = tijolo
o resto eu nem olho
so q eu nao entendo quase nada de FII

sobre fundo e debenture eh tudo lixo
nao importa vc colocar um textao ai

nao tem mantra nenhum
eh lixo 

e so de ter um textao para analisar ja mostra q eh lixo
q nem PP q  para vc entender tem de ler um livro

a ideia aqui eh cuidarmos dos nossos investimentos e mantermos tudo simples

Fundo e dividendo nao entra nisso
ta cheio de site e comunidades em q vc pode defender estas coisas
e vai ser bem vindo

o q eu nao entendo eh esta necessidade de ir em um lugar q discorda 
se eu discordo eu nao frequento
simples

o q vc propos eh um baita lixo
pois eh fundo
e sinto q tres anos depois vc ainda nao percebeu isso

#PAS > FAQ > Fundos

objetivo de fundo eh sustentar gestor
nada alem disso
e vai contra tudo q permite um investidor evoluir
q começa por cuidar dos seus investimentos pessoalmente
este papinho de mantra eh uma boa forma de enganar as pessoas
o mantra ta do outro lado
fundos, debentures, PP e todas estas porcarias q o sistema enfia nas pessoas
aqui eh anti mantra
justamente o contrario

pelo q eu entendi vc ta concordando mas vc escreveu tanto q eu nem entendi

@Bastter

Fundo imobiliário é um fundo também, então todo esse seu argumento deveria tirar os FIIs do site. Tem o mesmo incentivo, quanto mais um gestor captar de dinheiro, mais ele vai ganhar. Poucos tem taxa de performance para alinhar os interesses. Ainda há um agravante, é um fundo fechado, o dinheiro captado vale muito mais pro gestor.

Estou só mostrando que um FII de CRI é muito parecido com este tipo de produto. Agora se o site não concorda que FII de CRI é algo para o investidor, OK. Mas se aceita, há um problema lógico.

Sua falta de conhecimento sobre FII de CRI está deixando nossa conversa improdutiva, pois não consegue entender as semelhanças/riscos. Vamos esperar o @giovanni opinar

É um produto novo, acho que deveria ser acompanhado e dar tempo desde o IPO. Isto que quero chamar a atenção, pode virar uma classe de investimento investível, assim como FII de CRI.

Para finalizar, não sou muito fã de FIIs de CRI também, prefiro muito mais tijolo.

@Lucas87

isso ja foi discutido aqui
FIIs & Imóveis > FAQ > (FII) Diferença entre FII e outros Fundos

e pode ate ser q um dia a gente desista dos FIIs
por enquanto ainda nao desistimos

os fundos como este bullshit q vc postou
ache outro site para discutir
e se vc nao ve q isso eh um bullshit cujo unico objetivo eh sustentar gestor
sinto por voce

seu argumento eh pessimo
nao eh pq a gente deixa um bullshit se for pq nao sabemos q eh
q eh razao para colocar todos

o q a gente tem certeza q eh bullshit como isso ai q vc postou
e conseguimos tirar do site a gente tira
o q nao temos certeza ou ainda nao conseguimos tirar como P/L fica ate conseguirmos tirar ou termos certeza

a ideia eh tirar bullshit e nao manter
seu argumento nao existe pior
entao ja q tem um bullshit vamos colocar os outros todos
e depois vem falar de mantra com um argumento maluco desses

e mais
nao buscque logica e coerencia aqui
nao tenho nenhum compromisso com isso

o fundo q vc postou eh bullshit dos piores q pode haver
entao nao entra no site

ponto

ah mas tem outros bullshits no site
danesse
esse saiu
menos um
otimo

cheio de site de bullshit por ai
procura um deles

@Lucas87

"Se o site acha que FII de CRI é um ativo "investível", este também deveria ser, explico em sequencia."

- FII segue a legislação específica de FIIs. FIDC segue a legislação geral de fundos (não me aprofundei para saber, mas sei que não segue a legislação de FII obviamente). Então esse FIDC está mais para fundo do que FII.

- Na MINHA opinião, FII de tijolo e FII de CRI são dois ativos diferentes cuja única semelhança é terem o nome e estrutura de FII. É igual falar que stock e REITs são iguais, mas o foco de cada um é totalmente diferente, mesmo sendo no fundo o mesmo ativo.

- Pessoalmente eu não tenho interesse algum em CRI. Os que possuem menor risco tem retorno próximo ao CDI, os que possuem maior taxa tem risco desproporcionalmente maior (semelhante ao que penso de debênture, que tem risco de empresa com retorno de RF)

Então porque tem no site?

- Porque é uma classe de ativos nova;
- Porque o que tem no site é para ESTUDO não é recomendação de nada. As vezes ter o ativo aqui serve justamente para estudar e concluir que é sardinhagem.
- A primeira subcategoria de FIIs de papel, os FOFs, aos poucos fomos concluindo que é sardinhagem de terceirizar seu dinheiro:

Estudo: FOFs x Mercado no "longo" prazo - FIIs & Imóveis - Bastter.com

Quem começa a estudar FII acaba caindo no conto da diversificação do FOF e investe nesse ativo sem saber o que tem por trás. Ter o mural do BCFF11 e outros no site serve para o investidor estudar e tirar suas conclusões.

FII de CRI ainda pode servir para quem gosta, aos poucos vamos adicionando mais ferramentas para poder tirar uma conclusão sobre essa classe de ativos que não tem nem 10 anos de histórico

FoF é um tipo de ETF na minha visão.
Esse fundo aí seria um fundo comum de RF
FII de CRI é fundo de papel com tributação própria (a dos FIIs)

mas realmente parece com fii de papel.

Fii de papel eu acho furada. Cheio de problemas. Imagino que esse fundo herde os problemas dadas as semelhanças.

Esse site é muito bom!

 

Hoje, em dez/2021, recebi uma "propaganda" sobre o KDIF11 e FDIC11...
Vim ver se tinham esses "FIIs" cadastrados aqui.
Só achei esse tópico dessa "novidade" que já foi discutida em 2017!
E, graças à Bastter.com, não vou perder meu tempo tentando entender um rolo que junta RF com Fundo.

É aquilo... se tão oferecendo, não deve ser tão bom hahahhaha

(Quer investir em INFRA, o que não falta são empresas que atuam na área)

Estamos em ago/22 com quase 5 anos de FI Infra. Ainda continuam com a mesma opinião que não é interessante? 
Sou novo por aqui. Espero não ofender ninguém.

@ftocci774851  
Eu acho que FIDC não é interessante
E infelizmente eu fiquei muito ofendido com o seu comentário. Espero que não se repita

postado por @ftocci774851 em 06/08/2022 20:54

Estamos em ago/22 com quase 5 anos de FI Infra. Ainda continuam com a mesma opinião que não é interessante? 
Sou novo por aqui. Espero não ofender ninguém.

quer investir na infraestrutura, veja se as empresas que trabalham nesse setor são estudáveis/decentes
quer investir em aluguel de m², tem FII

o resto é terceirizar patrimônio: faz se quiser, mas não tem sentido algum para gente que pretende ter o mínimo de intermediários entre nós e o patrimônio

postado por @Giovanni em 07/08/2022 09:45

quer investir na infraestrutura, veja se as empresas que trabalham nesse setor são estudáveis/decentes
quer investir em aluguel de m², tem FII

o resto é terceirizar patrimônio: faz se quiser, mas não tem sentido algum para gente que pretende ter o mínimo de intermediários entre nós e o patrimônio

Pessoal
Boa noite.
Permitam-me respeitosamente dar minha opinião. 
Entendo recomendações contrárias. Mas tem gente na comunidade interessada em ter o ativo no BS. então,  acho q seria interessante disponibilizar.  Se houver algum impedimento técnico,  por favor avisem. 
Agora,  se for pq a maioria entende ser um mau investimento,  penso q deveriam rever o posicionamento. Cada um faz a sardinhagem q quiser com seu próprio dinheiro.
Não listar é uma incoerência.  Entao deveriam tirar fiis e empresas de cachorrinho vermelho pq "vão contra a filosofia bastter".
Outro ponto. A maioria entende que criptomoeda é ruim como investimento, por ser pirâmide,  esquema etc.  Mesmo assim tem no BS.
Então,  fii infra,  ativo negociado na bolsa com similaridade a fii, deveria ter, na minha opinião. 
O bs é um produto pago. As pessoas querem um local para concentrar a gestão dos investimentos. Somos tds adultos.  Cada um decide se coloca dinheiro nisso ou não. 
É só minha opinião. 
Então,  deixo aqui minha opinião de q sejam listados os fii infra na aba dos fiis ou outro lugar. 
Obrigado. 

PS. Vi muita voadora nesse tópico e a maioria dando opinião sem saber do q se trata.  A gente precisa evoluir no debate.  A gente prega o estudo aqui. Então não vamos subestimar o estudo dos membros. A gente não conhece os objetivos de cada um... o nível de diversificação q a pessoa quer. Enfim.  É isso.  Valeu! 

@fabio100

esta questao eh bem simples
vc monta o seu site e nele coloca o q quiser

no mais tem a aba outros
nela vc coloca o lixo q quiser

postado por @fabio100 em 26/08/2023 21:01
Pessoal
Boa noite.
Permitam-me respeitosamente dar minha opinião. 
Entendo recomendações contrárias. Mas tem gente na comunidade interessada em ter o ativo no BS. então,  acho q seria interessante disponibilizar.  Se houver algum impedimento técnico,  por favor avisem. 
Agora,  se for pq a maioria entende ser um mau investimento,  penso q deveriam rever o posicionamento. Cada um faz a sardinhagem q quiser com seu próprio dinheiro.
Não listar é uma incoerência.  Entao deveriam tirar fiis e empresas de cachorrinho vermelho pq "vão contra a filosofia bastter".
Outro ponto. A maioria entende que criptomoeda é ruim como investimento, por ser pirâmide,  esquema etc.  Mesmo assim tem no BS.
Então,  fii infra,  ativo negociado na bolsa com similaridade a fii, deveria ter, na minha opinião. 
O bs é um produto pago. As pessoas querem um local para concentrar a gestão dos investimentos. Somos tds adultos.  Cada um decide se coloca dinheiro nisso ou não. 
É só minha opinião. 
Então,  deixo aqui minha opinião de q sejam listados os fii infra na aba dos fiis ou outro lugar. 
Obrigado. 

PS. Vi muita voadora nesse tópico e a maioria dando opinião sem saber do q se trata.  A gente precisa evoluir no debate.  A gente prega o estudo aqui. Então não vamos subestimar o estudo dos membros. A gente não conhece os objetivos de cada um... o nível de diversificação q a pessoa quer. Enfim.  É isso.  Valeu! 

FII do jeito que é atualmente, é a única alternativa possível de ter pequenos pedaços de imóveis não acessíveis à PF

se um dia for possível comprar "cotas" de imóveis e gerir elas diretamente, a gente tira FII do site

encaramos FII como um "mal necessário" para quem quer diversificar no setor imobiliário. Agora fundos no geral a maioria compra ativo que você pode ter direta/indiretamente via empresas; colocar mais uma camada de abstração de patrimônio é desnecessário e só serve para sustentar gestor a mais

se dependesse de mim, não teria nem entrado FIAGRO

então acho que vocês estão interpretando errado a proposta do site e do BS

no SEU BS você marca e coloca o que quiser. Se quiser colocar fundo, moeda, lixo, selo de colecionador negociada pessoalmente, coloca em outros e pronto, tá gerenciado seu patrimônio

mas colocar mural no site envolve tempo e dinheiro de um moderador que vai ter que avaliar o mínimo de qualidade das informações disponíveis

e não há dinheiro que o @bastter pague que vá me fazer interessar por classe de ativo que eu não tenho interesse; e acredito que para os outros moderadores também; eventualmente alguém pode gostar de um fundo ou outro mas eu DUVIDO que alguém vai querer entrar no mar de bosta, enfiar isso no site, estudar todo lixo para separar alguma coisa ou outra que preste

então a solução é simples: quer ter, coloca no BS e segue a vida

só podemos manter a qualidade do site filtrando as coisas, enfiar um monte de lixo para separar um ou outro bom implica em derrubar a qualidade do site como um todo além de não ter gente não BUCHETTIeira para fazer isso

postado por @Bastter em 26/08/2023 21:51

fabio100

esta questao eh bem simples
vc monta o seu site e nele coloca o q quiser

no mais tem a aba outros
nela vc coloca o lixo q quiser

Questão simples vc monta o seu site e nele coloca o q quiserPai_NaldoOrigem do Selo

postado por @Giovanni em 28/08/2023 10:03
FII do jeito que é atualmente, é a única alternativa possível de ter pequenos pedaços de imóveis não acessíveis à PF

se um dia for possível comprar "cotas" de imóveis e gerir elas diretamente, a gente tira FII do site

encaramos FII como um "mal necessário" para quem quer diversificar no setor imobiliário. Agora fundos no geral a maioria compra ativo que você pode ter direta/indiretamente via empresas; colocar mais uma camada de abstração de patrimônio é desnecessário e só serve para sustentar gestor a mais

se dependesse de mim, não teria nem entrado FIAGRO

então acho que vocês estão interpretando errado a proposta do site e do BS

no SEU BS você marca e coloca o que quiser. Se quiser colocar fundo, moeda, lixo, selo de colecionador negociada pessoalmente, coloca em outros e pronto, tá gerenciado seu patrimônio

mas colocar mural no site envolve tempo e dinheiro de um moderador que vai ter que avaliar o mínimo de qualidade das informações disponíveis

e não há dinheiro que o bastter pague que vá me fazer interessar por classe de ativo que eu não tenho interesse; e acredito que para os outros moderadores também; eventualmente alguém pode gostar de um fundo ou outro mas eu DUVIDO que alguém vai querer entrar no mar de bosta, enfiar isso no site, estudar todo lixo para separar alguma coisa ou outra que preste

então a solução é simples: quer ter, coloca no BS e segue a vida

só podemos manter a qualidade do site filtrando as coisas, enfiar um monte de lixo para separar um ou outro bom implica em derrubar a qualidade do site como um todo além de não ter gente não BUCHETTIeira para fazer isso

Maluco é braboPai_NaldoOrigem do Selo31 posts

Dia produtivo por aqui, viu.

@Alucindus o mês não fechou não, irmão. Quero só ver o espaço do Agosto do Desgosto no calendário.

Fi-Infra FIAGRO Giovanio voadora take shit get outPai_NaldoOrigem do Selo

postado por @Pai_Naldo em 28/08/2023 10:45

Dia produtivo por aqui, viu.

@Alucindus o mês não fechou não, irmão. Quero só ver o espaço do Agosto do Desgosto no calendário.

Isto aqui é uma preciosidade, muito ensinado sobre FIIs.

MAS o mais importante é que a cabe vez que ressuscitam a voadora vem forte.
Vamos ajudar a galera

Meu amigo e o Assessor AlucindusOrigem do Selo1 post

postado por @fabio100 em 26/08/2023 21:01
Pessoal
Boa noite.
Permitam-me respeitosamente dar minha opinião. 
Entendo recomendações contrárias. Mas tem gente na comunidade interessada em ter o ativo no BS. então,  acho q seria interessante disponibilizar.  Se houver algum impedimento técnico,  por favor avisem. 
Agora,  se for pq a maioria entende ser um mau investimento,  penso q deveriam rever o posicionamento. Cada um faz a sardinhagem q quiser com seu próprio dinheiro.
Não listar é uma incoerência.  Entao deveriam tirar fiis e empresas de cachorrinho vermelho pq "vão contra a filosofia bastter".
Outro ponto. A maioria entende que criptomoeda é ruim como investimento, por ser pirâmide,  esquema etc.  Mesmo assim tem no BS.
Então,  fii infra,  ativo negociado na bolsa com similaridade a fii, deveria ter, na minha opinião. 
O bs é um produto pago. As pessoas querem um local para concentrar a gestão dos investimentos. Somos tds adultos.  Cada um decide se coloca dinheiro nisso ou não. 
É só minha opinião. 
Então,  deixo aqui minha opinião de q sejam listados os fii infra na aba dos fiis ou outro lugar. 
Obrigado. 

PS. Vi muita voadora nesse tópico e a maioria dando opinião sem saber do q se trata.  A gente precisa evoluir no debate.  A gente prega o estudo aqui. Então não vamos subestimar o estudo dos membros. A gente não conhece os objetivos de cada um... o nível de diversificação q a pessoa quer. Enfim.  É isso.  Valeu! 

Alguém?  @Fernando @Giovanni ?

@fabio100 ta respondido ai em cima pelo giovanni
para q vc faz perguntas se as pessoas respondem e vc nao le a resposta
nao vai ter nada disso aqui
monta seu site e la vc coloca o q quiser

Se debenture não é bom, imagina um fundo de debenture, com juros semesntral kkkkkk