Parem de mentir sobre aposentadoria!
comentada em 03/12/2017 14:32

Do jeito que ficou acho que assinar carteira ou nao nao muda muito. Neste caso a contribuicao do inss vai ficar só com as empresas. O cidadao vai cada vez mais optar por nao pagar se puder.

e desde quando é uma opção para o funcionário e para a empresa pagar ou não ?

quem disse q é opção
mas se nao tem de onde tirar, nao tem de onde tirar
acabou o milho, acabou a pipoca
achar q este modelo vai continuar e sobreviver é nao saber fazer conta
ele so sobrevive de uma forma = inflação alta
o q da na mesma
pq mantem os valores nominais, mas perde em valor real

ninguem vai receber nada, esquece

no mais nao vai ter jovem empregado suficiente para bancar

e se vc aumenta o desconto do INSS ai tem menos jovem ainda empregado
obvio

a conta nao fecha mais e nao vai fechar nunca mais

temos de parar de mentir, parar de inventar historinha
e enfrentar a realidade

e por fim é opçao sim
se o emprego formal começa a ficar desinteressante por descontodemais
mais gente vai para o informal
e ai simplesmente nao paga e pronto

entao de certa forma é opção sim

Educar o povão a ter reserva, no longo prazo, ia sair muito mais barato do que sustentar esse déficit crescente e absurdo, mas parece que o Estado gosta de ser babá do povo.

claro ne, senao vai dominar como?

Eu, particularmente, não acredito que o governo simplesmente vai deixar de pagar as aposentadorias no futuro. Eu imagino que o governo simplesmente irá criar regras cada vez mais restritivas para que o indivíduo possa usufruir do beneficio: amentando a idade cada vez mais, aumentando a alíquota de contribuição, criando outras formas de arrecadação (o aposentado terá que contribuir para o sistema), fim das pensões, etc...dessa forma, a aposentadoria em tese continuaria existindo e de forma sustentável, mas poucos farão jus ao benefício.

Se faltar dinheiro os fiscais e auditores entrarao dentro das casas e empresas para tomar a força o que conseguirem das pessoas, tudo com anuencia dos juizes e do executivo. Nada de novo debaixo do sol....

sim, vai minguar aos poucos
mas o modelo ja era, ruim
assim como o modelo de estado grande tb ruiu
nada disso vai se sustentar mais
o q nao quer dizer q nao va existir ainda por um tempo
da forma q for cambaleando

só um Enzo empurrando tantas cadeiras de rodas :)

@darlancsg

Se voce parar para analisar vai ver que é exatamente isso que fazem quando querem dar sobrevida aquelas piramides financeiras, os esquemas ponzi...

Basicamente é isso que nosso sistema previdenciário é, uma grande pirâmide. Não importa quanto mude, não importa quais medidas restritivas eles adotem, vão conseguir prolongar o modelo por um tempo, 10, 15, 20, 30 anos... Mas no longo prazo ele não se sustenta, vai ruir.

sim, sim! Cada reforma representa um calote parcial e assim vão mantendo a pirâmide em pé.

"Cada reforma representa um calote parcial" - Perfeito.

É exatamente isso. Como não dá para desfazer o sistema de uma hora para outra, é na base do calote parcial que a coisa vai continuar cambaleando.

Que go.ver.no, que par.ti.do vai querer levar a "mancha" de ter acabado com a previdência?

Li recentemente este livro que fala sobre o mito do estado grátis, como o estado grande multiplica a pobreza, mostra também sistemas previdenciários adotados por diversos países. Na Suíça, por exemplo, a previdência é "hibrida", onde as contribuições emanam do estado, da profissão e da poupança própria. Segundo o livro na Suíça a populaçao é estimulada a poupar por meio de isenção/redução de tributos aplicados sobre os investimentos de Pessoa Física. Indico a leitura

O Mito do Governo Gratis (Em Portugues do Brasil): Paulo Rabello de Castro: 9788567854304: Amazon.com: Books

Previdencia publica já acabou. O que ta ocorrendo é só a discussão das migalhas, dos direitos, das culpas e das lamentações.

Também não acho que governo nenhum vai acabar com a previdência. Ela vai ser extinta naturalmente pela própria regra natural da matemática básica. Pode demorar mas vai.

É impressionante

Aqui mesmo neste site,em tese onde a maior parte dos participantes tem um nível de conhecimento macroeconômico melhor do que a maior parte da população,tem gente que resiste ao fato de que acabou

O Edmar Bacha escreveu ontem num jornal de SP,economia é uma coisa muito abstrata,as pessoas acham que o Estado tem dinheiro infinito e cria riqueza

Enfim,eu já desisti de convencer aos outros

Duas semanas atrás eu conversei com uma moça que disse que não tem déficit na previdência,que é um problema de corrupção

Eu apenas fiquei calado,eu vou vou competir com fakenews de whatsapp e facebook?

Esse povo merece uma inflação de 80% ao mes no meio das fuças

infelizmente a maioria vai passar grande aperto na velhice

Quando eu falo que nossa sociedade, em sua estrutura, promove e até incentiva um modelo que vai manter o pobre sempre pobre me chamam de lunático.

Aqui no interior do Rio Grande do Sul é normal vermos famílias que, 3 gerações passadas, nem sabiam o que era aposentadoria, mas acabaram a vida com vários hectares de terra e imóveis gerando renda, total tranquilidade financeira, deixaram muito para os filhos.

Esses, venderam tudo na década de 70 e 80 e foram morar na cidade. Terra não valia nada.

Agora estão se aposentando com uma vida pior que os pais tinham.

Negação: "Não tem deficit" "É só os devedores pagarem" "É só parar de roubar"

Raiva: "Isso é culpa dos rentistas e banqueiros" "Brasileiro é muito passivo" " vai ter greve, quebradeira"

Negociação "Tem que cortar o dos politicos primeiro, antes de cortar o do povo"

Depressao "Paguei a vida toda e agora querem me sacanear"


Bastter.com - Grupos - Forum Tranquilidade Financeira - Seromanos e o fim da previdência:

A falta de informação (e interesse por ela) e a cultura do brasileiro são os principais motivos do Brasil ser um país em sua grande maioria pobre, com perspectivas de continuar igual ou pior.

Como comentado acima, muitas pessoas acham que o dinheiro do governo é infinito e que o governo tem que dar algo para eles sempre, como dizem "EU TENHO ESTE DIREITO!". Coitados, sem dinheiro e sem progresso, não existem direitos.

E outra, acho que muita gente gosta de terceirizar a responsabilidade pela própria vida, quantas pessoas não sonham em se aposentar, só para fazer nada e ganhar uma miséria!!!

o @hperez disse, bastter.

sim, concordo, provavelmente a tendência é menos empregos formais e menos arrecadação pra isso, o que vai piorar a previdência, mas empresa que contrata até então tem que pagar e contratado também ..só que a empresa não tá conseguindo pagar , afetando do mesmo jeito.

Uma das várias coisas para as quais o site me abriu os olhos foi o quão venenosas são as entidades de classes.

Antes mesmo do site eu ficava impressionado como a Anfip, que é a associação dos auditores fiscais federais, negava que existia déficit da previdência. Recentemente voltaram um pouco mais atrás reconhecendo que existe déficit mas na seguridade social, e mesmo assim ainda batem na tecla que o déficit é menor que o anunciado. Até pouco tempo atrás eles defendiam que o déficit só existia porque o governo tava fazendo as contas erradas rs queriam aplicar uma pedalada fiscal nas contas da previdência. [huhu]

Mas como em todo lugar, a grande maioria é sardinha, inclusive no alto escalão do serviço público. Deve tá cheio de auditor achando que vai se aposentar com mais de 30k mensais e por isso fecham os olhos e lutam contra a maré. [huhu]

Já que estamos especulando, deixarei minha especulação:

No futuro eu acho que todos receberão salário mínimo de aposentadoria, que será cada vez menor em termos reais e demorarão mais para começar a receber.

Quem pensa em viver da aposentadoria do Estado/governo deveria pedir ao Papai Noel para trazer algum dinheiro para ao menos complementar a renda em dezembro.

O governo federal tem MUITOS ativos não-contabilizados, e também esse passivo gigante também não-contabilizado que são as obrigações previdenciárias (é contabilizado apenas o DÉFICIT, mas o passivo total não).

O mais óbvio que existe é fazer um simples encontro de contas.

Uma reforma da previdência imediata:

- Separa TODAS terras internas da união em inúmeros FIIs regionalizados, inclusive amazônia (pode colocar regras de preservação se quiser, mas vende o ativo);
- Separa todas áreas de marinha em FIIs (resguardado uso da marinha em guerra);
- Coloca todos portos da união em FIIs ou empresas;
- Coloca todos imóveis físicos da união em FIIs com um longo contrato de aluguel;
- Concede a PROPRIEDADE das estradas da união para 15 empresas em bloco (empresa pré-operacional que fica com a propriedade, pode explorar ela mesma ou conceder, sujeito à regras assinadas no contrato de doação das estradas);
- Pega as ações de TODAS estatais e bota nesse pool (todas mesmo, inclsusive CEF e cia);
- Pega TODAS participações diretas ou indiretas dos governos (via União, BNDES ou o que for) e coloca nesse pool;
- Faz o mesmo processo com governos do estado para juntar tudo em 1 único pool;
- Coloca TODOS os direitos exploração de petróleo ainda não negociados (com a união) em um FII ou empresa;
- Coloca o direito de PROPRIEDADE de todas hidroelétricas, termoelétricas, etc, todas essas que estão concedidas. Cada uma em uma empresa para isso, podendo ela se tornar operacional depois ou só ficar com os ganhos de concessão a terceiros, em livre-contrato;

Cada um desses ativos divididos em um múltiplo de N cotas/ações, onde N é o número de CPFs que recebem algo da previdência hoje ou que já contribuíram algo para a previdência.

Pega o valor estimado de todos esses ativos e o valor estimado do passivo tributário total, considerando valor presente líquido dos fluxos futuros a que cada pessoa teria direito.

Poderia unir todas essas cotas em 1 holding para fins de distribuição e depois fazer a cisão logo depois de distribuir (não é bom deixar tudo isso dentro de 1 CNPJ apenas, grande chance de problemas).

Distribui entre todas as pessoas na seguinte regra de prioridade, sem distinção entre regimes, todos são iguais:

1 - aposentados atuais recebem cotas referentes ao VPL de 1 SM por mês vezes a sobrevida esperada (ou seja, todos que ganham o mínimo se garantem aqui);
2 - pessoas ainda a se aposentar recebem cotas referentes ao VPL do valor justo que ganhariam dado o que já pagaram, limitado a 1 SM nessa fase. Para os que não completaria 1SM, ganham também o direito de subscrição de mais cotas (paga o que pagaria ao INSS para ter o mesmo benefício de alguém do caso 1 que recém se aposentou);
3 - aposentados atuais que ganham mais de 1 SM recebem cotas referentes ao VLP do que excede o SM até R$5.000 (teto INSS);
4 - igual a 2, mas para valor de SM até R$5.000;
5 - SE sobrar algum valor ainda (ou seja, ativo > passivos dos casos 1 a 4), quem ganha acima do teto do INSS recebe as cotas referentes ao VPL do que excede R$5.000;
6 - SE sobrar algum valor ainda, idem a 2 mas para valores acima de R$5.000;

Isso garante a sobrevivência dos mais humildes e algum conforto para todos os outros NA MEDIDA em que for possível fazer a equalização.

Cada pessoa recebe suas cotas/ações em uma conta investimento com imunidade tributária estilo a 401k americana.

Feito isso, fim do INSS e FGTS. Incorpora o FGTS ao salário. INSS patronal vira economia para a empresa. Cada pessoa pode depositar até 30% do seu salário em uma conta-investimento previdenciária que é imune a qualquer tributo, pagando IR flat rate de 20% se sacar antes dos 50 anos e 10% se sacar antes dos 60 anos, após os 60 saca sem pagar. Podem ser contratados seguros de qualquer natureza (saúde, renda, vida, invalidez) com recursos dessas contas (para substituir o INSS). Empresas podem depositar também nessa conta, até o limite de 1:1 do que o empregado depositar e sem exigir coisas para o saque ou uso disso.

O Brasil é um país rico em ativos ocultos. É só deixá-los menos ocultos e fazer o encontro de contas. Esse plano resolve o problema da noite pro dia, e aí é cada um por si.

Na verdade esse plano, ao "desocultar" ativos e oferecer no mercado com devido direito de propriedade pode acabar com os aposentados ficando MAIS ricos. Imaginam dividir as terras da união da Amazônia em alguns FIIs (ou uma estrutura jurídica semelhante ao FII mas para terras) podendo receber investimento estrangeiro, seriam bizarramente disputados no mercado. Além disso a privatização de todas estatais em uma tacada traria ganhos gigantes de produtividade nelas. No final os aposentados tem séria chance de sair com mais riqueza do que no começo desse processo.

Raul seixas profeticamente já deu a solução:

A solução pro nosso povo
Eu vou dá
Negócio bom assim
Ninguém nunca viu
Tá tudo pronto aqui
É só vim pegar
A solução é alugar o Brasil!


Faz os FIIs e aluga tudo aahahaha

Tenho uma solução mais simples:

1 - uma nova constituinte com o intuito de produzir uma constituição liberal condizente com nossa realidade.

2 - privatizar todas as estatais e utilizar o dinheiro para quitar a dívida interna

3 - o estado passa a focar em áreas bem específicas como segurança, saúde, educação fundamental e justiça

4 - fazer uma ampla reforma penal, tributária, reduzindo burocracia e penalizando de fato os infratores

5 - se inserir de fato no comércio internacional para ganho de eficiência.

Não haverá nenhuma mudança até que o Brasil quebre ,aqui sempre foi assim .

Depende dos políticos e esses só pensam na manutenção do "status quo"pq eles são humanos e existem dois princípios do comportamento humano

1)Pessoas procuram satisfazer seus próprios interesses(no caso do Estado Brasileiro e os políticos seria "deixar como está" e contar histórias agradáveis aos ouvidos dos iludidos)

2)Pessoas procuram sair de uma situação menos favorável para uma mais favorável (aqui é aquela máxima do @Bastter "nada vai melhorar e pode até piorar)

Só o conhecimento e a ação tem o poder de ,cada um de forma individual,proteger a si mesmo e aos seus.

"A economia é a desagradável ciência de expor custos e a política é maliciosa arte de escondê-los"

quando eu for eleito presidente minha proposta para previdência vai ser:

a pessoa recebe 1/2 salario minimo ao completar 60anos
1 salario minimo ao completar 65anos
contra partida: o INSS pago por ele e pelo patrão serão depositados na sua conta no fim do mês

sera um regime de opção facultativa.
quem quiser ficar no modelo antigo não tem problema, só vai ter que cobrir os gastos dos aposentados no modelo antigo (como é agora). nao vou tirar "direitos" de ninguém. kkkkkk

todos q ficarem tentando resolver o Brasil ao invés de resolver a si mesmo, não vão resolver nenhum dos dois

a soluçao nao é constituinte, cortar isso, privatizar aquilo

a soluçao é voce cuidar da sua aposentadoria e nao depender de nada nem de ninguem

O problema é que o pessoal aqui está procurando e mostrando soluções.

E ninguém na classe política quer solucionar nada, porque se solucionar, acaba a festa.

A solução do @celtiberian por exemplo que pode no final tornar os aposentados mais ricos, os políticos iam achar isso um absurdo, primeiro que iam se desfazer de todos os ativos que pertencem A ELES, que eles podem usar como moeda atual e futura para vários ganhos, segundo que nem o povo ia concordar com isso.

Basta alguém gritar que estão vendendo o país, a Amazônia, que pronto acabou e fica tudo como está.

É triste, mas ninguém em Brasília quer solucionar nada, apenas tocar o barco da melhor maneira pra si e para os seus colegas e padrinhos.

Nós subestimamos a inteligência desse pessoal lá, achamos que temos a solução, porque eles não tem. É claro que eles tem a solução, eles sabem que tem de diminuir a carga tributária que vai no lombo de todo mundo, sabem que tem de privatizar, que tem diminuir o Estado, que tem de abrir o mercado, não todos, mas vários sabem. Mas não querem, os caras roubam, aparelham, metem a mão em tudo, eles sabem que só diminuindo esse monstro, mas obviamente não vão e não tem como fazer isso, porque o que tentar fazer, cai fora. No máximo fazem algumas coisas pela metade.

Não há solução porque eles não querem solucionar nada.

Po @Bastter, deixa eu tentar ajudar [huhu]

bom já que a receita está " amiguinha" da previdência, tenho 50 anos , profissional liberal, o jeito vai ser continuar recolhendo sobre o teto e rezar para receber um pouquinho quando me aposentar..... no mais, ficar firme na carteira de imóveis, RF, RV e FII....

Provocação: como fica a distribuição de renda nessa questão?

Porque se é verdade que eventualmente o nosso modelo previdenciário não se sustenta, também é verdade que a população está empobrecendo e terá menos dinheiro para se sustentar também?

Tenho a impressão que se ter aposentadoria será um privilégio, um dia também o será ter dinheiro para investir.

tanto faz soreando

quem

estudar
trabalhar
poupar

vai estar sempre melhor do q quem nao fizer isso
em quaisquer condiçoes
entao eh soh isso q cada um pode fazer

o resto dane-se

A renda per capita do brasileiro cresce há décadas, caiu nos últimos anos por causa da barbeiragem da nova matriz econômica. Voltará a crescer, mas o brasileiro vai continuar a não poupar porque gosta de ser dependente do Estado com essa conversa de distribuição de renda...

@Bastter, concordo. Mas vejo o futuro com ressalvas.

@Dalrymple, se num domingo um rico come dois frangos e um pobre morre de fome, estatisticamente cada um comeu um frango. Renda per capita não significa dinheiro na mão. Ou estou errado?

Está errado, porque todos os indicadores demonstram melhoria nas condições de vida de todas as classes sociais nas últimas décadas, o que qualquer pessoa de bom senso também observa. Você não ouviu falar no aumento da classe C ? O problema é que as pessoas, independentemente de renda, não querem poupar nada porque acreditam que o Estado vai cuidar delas. Isso era possível quando o país tinha uma população jovem, o que não é mais o caso do Brasil. A população não está empobrecendo, está envelhecendo.

Essa geração do Bastter e dos meus pais acha que Política é perda de tempo.
Por isso os ruins chegaram lá, pq deixaram as cadeiras vazias para eles.
Culpa desse pensamento o Brasil estar como está [uhmm][huhu]

@Dalrymple, não sou nenhum entendido de economia, mas li em vários lugares que o aumento da classe C se deu basicamente pelo aumento de consumo em resposta a uma política de crédito, redução de impostos (IPI, por exemplo) e subsídios. Ou seja, consumiu-se mais bens e serviços e investiu-se pouco em valor (educação, saúde, segurança e infraestrutura). Achar ruim com a população que ela gastou o dinheiro que veio a ela justamente para gastar, é como achar ruim que o atacante faça gol.

Não acho que vocês está errado, pelo contrário. Mas assim que o Brasil voltar à ativa', os gastos voltam a ser os mesmos, inclusive por parte do Governo.

O Brasil está menos pobre que no passado, mas inúmeros países que era piores que nos nos anos 90 nos passaram já.

Não há como crescer sem investimento e não há como investir sem poupança.

A China tem vários problemas, vários mesmo. Governo metendo a mão em várias coisas, pode ter um estouro, etc. Mas eles tem uma coisa que é muito importante: alta taxa de poupança.

Não há como uma economia crescer de forma sustentável sem poupança. No Brasil se poupa muito pouco e esse pouco ainda é quase todo absorvido pelo governo. O resultado é não sobrar nada para investimentos. Ou vem de fora ou tem que ser a juros enormes.

O Brasil so melhorou nos ultimos 30 anos

agora a sua geraçao so tem corrupto e a culpa é minha???

[huhu][uhmm][huhu][ohhh]

Boa parte dos corruptos de hoje estão aí há 30 anos ou mais, diretamente ou continuando o negócio da família.

Não nos esqueçamos que boa parte desses corruptos são empresários, em alguns casos empresários parlamentares.

[uhmm]

A solução nunca vai acontecer. mas seria extinguir toda a esfera Federal (primeiro passo)

@SaMbA

faltou a fase de Aceitação:
como o chefe diz, "o modelo já era, ruiu", "A conta não fecha mais e não vai fechar nunca mais", "acabou o milho, acabou a pipoca", "ninguem vai receber nada, esquece"

e meu voto para deputado vai por @celtiberian (vai que sobra uma vaguinha para ministro do planejamento...)

Já que o Estado não garante nada, e eu concordo, investir no tesouro direto pode ter um risco grande, não?

Sim, DRAURELIO, é um risco grande. Mas qualquer ativo no Brasil tem risco se o Tesouro der calote. As ações despencariam, a renda fixa privada também não pagaria, etc. A solução pra isso é diversificar bastante, inclusive no exterior.

é bem relativo isso

1 - Se o TD der calote, tudo quebra, entao tanto faz

2 - Nao ha muito pq dar calote, pq basta imprimir dinheiro e pagar com inflação

entao no fim oq te protege eh

- investir em voce
- diversificação inclusive internacional

nao confunda governo nao pagar aposentadoria com dar calote
quando ele nao paga aposentadoria = voce q sofre
quando ele da calote = voce e ele sofrem

entao nao pagar aposentadoria eh bem mais provavel do q dar calote
o q nao quer dizer q nao possa dar calote

mas o Brasil tem uma das maiores reservas em dolares nos EUA do mundo e o governo eh dono da maquina de imprimir dinheiro, portanto nao tem muito porque dar calote, mas de governos pode-se esperar tudo

so nao pode fazer q nem um outro aqui outro dia

- nao confio no governo, compro titulos de banquinho privado

se o governo der calote no TD
nao sobra um baquinho em pé
e o lastro destes titulos de banquinhos eh em TD

Eu até tenho CDB de banquinho, mas foi antes de conhecer o site. Agora tô mais esperto. rs