Crescimento e Dividendos

Ações
Bastter  
em 02/12/17 17:25

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
cezar1602  
em 02/12/2017 18:40
Excelente post. Da pra chegar nessa mesma conclusão por indução também. Se vc privilegia reinvestimento e ignora os dividendos pagos, toda empresa do mundo ficará ruim e você terá que sair dela, visto que é impossível crescer infinitamente. Em algum momento a empresa passa a reinvestir menos e a pagar mais dividendos pq não tem mais pra onde crescer. O acionista sócio de boas empresas será beneficiado em ambos os casos. Não tem melhor ou pior.
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Crescimento e Dividendos - #1 de 211
oxe  
em 02/12/2017 19:08
Eu discordo que o retorno vem apenas do crescimento.

O retorno vem, sim, do caixa gerado. Mas não é preciso que o caixa gerado venha acompanhado de crescimento. A empresa pode gerar mais retorno ao acionista simplesmente mantendo a mesma geração de caixa, desde que aumente o payout (ou outra métrica que compare distribuição de caixa e caixa gerado).

Eu sei que os dividendos saem da cotação da ação e que eles não fazem diferença no momento em que são distribuídos. Contudo, se a ação mantiver a mesma lucratividade, a cotação vai subir novamente e, no LP, vai "absorver" os dividendos. Eu digo que isso ocorre porque uma das formas utilizadas pelo mercado para medir o retorno ao acionista é o dividend yield, que depende da cotação.

Se uma empresa com payout de 25% e DY de 5% e resultados flat, sem crescimento significativo dos lucros, passa a ter um payout de 50%, o caixa distribuído, logicamente, dobra. Num primeiro momento, o DY dobra também (já que estamos falando do instante em que os dividendos são declarados, não houve decurso de tempo para alteração da cotação). Na verdade, mais que dobra, já que a cotação é ajustada pelos dividendos.

O mercado enxerga uma ação de empresa consolidada e com lucratividade estável com DY elevado em relação aos pares. A cotação, no LP, sobe para acomodar esse novo patamar de distribuição e reduzir o DY pata algo mais próximo aos 5%. Pela simples razão de que não existe motivo aparente para esse "retorno" (medido pelo DY) acima da média, considerando que a lucratividade da empresa se mantém e no ano seguinte ela deve distribuir novamente o mesmo caixa em dividendos.

Exatamente o mesmo raciocínio se aplica se, ao invés de distribuir dividendos, a empresa recomprar ações.

Logo, a empresa não precisa de crescimento na geração de caixa, isto é, de aumento no patamar de lucratividade. Basta que ela aumente o payout e mantenha a mesma geração de caixa. A cotação vai continuar subindo no LP, pra acomodar essa manutenção da geração de caixa e manter o DY, então os dividendos aumentados tendem, de novo, no LP, a refletir retorno real.

Se o que eu descrevi aqui não ocorresse, então qualquer empresa com lucros constantes ao longo do tempo uma hora teria cotação igual a zero, já que os dividendos seriam descontados e a cotação não subiria de volta. Na prática, não é isso que ocorre.
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Crescimento e Dividendos - #2 de 211
frankdukes  
em 02/12/2017 19:09
Retorno vem da capacidade da empresa de gerar caixa.
Gera bastante caixa é boa. Se distribui ou reinveste são outros quinhentos.
Pronto, não precisa mil posts sobre isso.
Agora sei que não se comemora, mas sempre é bom ver um dividendo gordo pingando de vez em quando...[hehe]
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Crescimento e Dividendos - #3 de 211
Davi56  
em 02/12/2017 19:45
É como o próprio @Bastter falou no mural da CIEL: é muito triste quando o ego supera a vontade de aprender. Quanto mais estudamos, mais identificamos que pouco sabemos. Lembremo-nos do tio Einstein tbm: "A mente que se abre a uma nova ideia jamais volta ao seu tamanho original."
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Crescimento e Dividendos - #4 de 211
Bastter  
em 02/12/2017 20:05
Aula prática do pq tiramos estas coisas daqui. Um topico interessantíssimo vira uma discussão inúteis e todo mundo desaprende e emburrece tá fora já. Acabou. Voltemos ao topico
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Crescimento e Dividendos - #5 de 211
Cleber46  
em 02/12/2017 20:08
Voltando ao assunto da thread, eu sempre considerei essa questão de ganhar com crescimento e dividendos com relação ao DPA e ao reinvestimento e aumento de patrimônio do sócio na própria empresa.

Com crescimento e mantendo mesmo payout naturalmente dpa aumentará e poderei comprar mais ações com os dividendos aumentando meu percentual de patrimônio na empresa, da mesma forma que se o crescimento não aumentar mas o payout sim.

Não sei se o @mterraza quis valorizar mais dividendos, pelo q entendi ele quis igualar para o sócio o efeito do aumento do lucro e da manutenção do lucro com aumento do payout.
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Crescimento e Dividendos - #6 de 211
morerj  
em 02/12/2017 21:05
Tem que ver o estágio de investimentos da empresa, se ela possui capacidade de crescer ou não.
Grendene por exemplo é uma empresa que atingiu um estágio de mercado que não há mais muita capacidade de crescimento, e a própria empresa avalia não ser vantajoso comprar outras empresas ou entrar em outras atividades pois iria perder a lucratividade. Neste caso não há o que fazer com o lucro a não ser distribuir.
Isso faz dela uma empresa ruim ou boa? É uma característica que temos que entender ao ser sócio dela.
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Crescimento e Dividendos - #7 de 211
Castillo  
em 02/12/2017 21:09
Isso é uma coisa que não entendi muito bem quando se olha preço de ações ao longo do tempo. Se uma ação custa R$30 hoje, R$35 mês que vem, R$25 no outro, então o gráfico de preço vai se basear nesses valores. Digamos que em cada um desses meses a empresa pagou R$1 de dividendos. Os valores pagos aparecem no gráfico de preços como se tivessem sendo reinvestidos ou não? Porque no meu entendimento até o momento não faz sentido que apareçam, já que o gráfico é baseado simplesmente nos preços diários da ação. Eu sei que a minha dúvida é besta mas tenho essa curiosidade, pq já li pessoas dizendo que o reinvestimento dos dividendos já está incluído nos gráficos, e para mim, em ações individuais isso não faz o menos sentido, a não ser em gráficos de fundos ou ETFs. Deixa eu sardinhar mais um pouco, já que vou levar voadora de qualquer jeito. Se o ETF X terminou o ano com um aumento na cotação de 5% e uma ação Y também terminou o ano com aumento de preço em 5% mas pagou dividendos, apesar dos gráficos de preço parecerem iguais, a ação não teria dado mais retorno ao seu dono?
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Crescimento e Dividendos - #8 de 211
Bastter  
em 02/12/2017 21:29
se uma ação ta 10 e distribui 1 de dividendos
o preço de fechamento de 10 muda para 9
e todo historico eh descontado em 10%

faz todo sentido do mundo pq este 1 real saiu da empresa

vamos dizer q tenham 1000açoes na empresa
entao ela distribuiu 1000 reais de dividendos, 1 real para cada ação

estes 1000 reais saem da empresa
eh descontadod o patrimonio dela
entao natural q seja descontado do preço tb

vc tinha 10
passa a ter 9 + 1

isso nao eh algo para vc concordar
isso eh algo q existe
uma regra da Bolsa

ETF eh descontado da mesma forma q ação
entao sua comparação na faz sentido
as duas sao iguais neste sentido

Bastter.com - Assinaturas Bastter Blue

assista o video 9 q eh sobre dividendos

e tem esta lista de videos tb q tira todas estas suas duvidas

Dividendos e Outros Proventos - YouTube
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Crescimento e Dividendos - #9 de 211
Billions  
em 02/12/2017 21:37
Lendo a discussão da Eztec, os argumentos de um e de outro, me surgiu uma dúvida (já sei que vou levar voadoras da galera):

1) Receber dividendos não faz diferença no patrimônio ( 11=10+1). Isso se pensarmos como sócios da empresa certo? Se o objetivo é ser sócio a vida toda, certo?

2) Agora, analisando a estratégia buy and hold, em que devemos ser sócios da empresas boas apenas. Imagine que no dia 1 eu recebo 1k de dividendos da empresa X. No dia 2, a empresa X fica ruim, o que me faz ter que vende-la para comprar a empresa Y (boa). Faz toda diferença para o meu patrimônio eu ter recebido o dividendo da X, certo?

Neste caso eu teria Y(boa) + dividendo de X

Onde eu queria chegar é que, receber dividendos não faz diferença para o sócio da empresa, mas pode fazer diferença para a estratégia buy and hold. Entendi errado?

Já sei que irão me mandar voadoras e e a recomendação do roteiro do iniciante. Rs [hehe]
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Crescimento e Dividendos - #10 de 211
Castillo  
em 02/12/2017 21:40
Pra mim continua sem fazer sentido, mas eu sou burro. Continuo sem entender como um ETF que o preço não saiu do canto de 2010 pra cá foi tão bom para o investidor como uma ação que o preço não saiu do canto de 2010 pra cá mas pagou dividendos.
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Crescimento e Dividendos - #11 de 211
Bastter  
em 02/12/2017 21:41
sim, entendeu errado
pq qual o controle q vc tem sobre isso?
nenhum

ou é vc q determina o quanto a empresa paga de dividendos?

é tipo de coisa de rolo de cabeça
e ficar achando exceçao

a coisa eh bem simples

foca so em ser socio de boas empresa

nada mais faz a menor diferença
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Crescimento e Dividendos - #12 de 211
Bastter  
em 02/12/2017 21:43
@razorhanny

ETF distribui dividendos exatamente igual ação
so q eles sao automaticamente reaplicados

no caso ate pode ser q a ação seja melhor

mas o q isso tem a ver com o assunto

quando vc quer entender alguma coisa vc precisa estudar

assiste os videos q eu indiquei
q vc vai entender tudo sobre dividendos
e nao vai mais ter estas duvidas

se vc ficar fazendo perguntas aqui sem estudar nao vai aprender
pq vc nao sabe o basico ainda
q ta nos videos q eu indiquei
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Crescimento e Dividendos - #13 de 211
Bastter  
em 02/12/2017 21:45
eh tao dificil entender isso?

ação ta 10 e da 1 de dividendo
vc tinha 10 agora vc tem 9 + 1 = 10

@Portella_MVP assiste os videos indicados para o razor
na postagem acima da sua
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Crescimento e Dividendos - #14 de 211
Castillo  
em 02/12/2017 21:48
Mas o dividendo não deveria sair do preço da ação, e sim do que a empresa quer fazer com o seu lucro. O preço da ação quem dita é o mercado de acordo com a oferta e a demanda e as histerias diárias.
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Crescimento e Dividendos - #15 de 211
Castillo  
em 02/12/2017 21:49
Se eu vender um pão pra você por 10 reais e você vender esse pão pra outra pessoa por 5 reais ou por 15 reais, pra mim como padeiro (empresa) tanto faz.
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Crescimento e Dividendos - #16 de 211
Castillo  
em 02/12/2017 21:51
As negociações de compra e venda de ações diárias são entre os donos das ações e não entre a empresa e os compradores.
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Crescimento e Dividendos - #17 de 211
Bastter  
em 02/12/2017 21:52
@razorhanny se vc nao assiste os videos fica dificil
eh a regra da Bolsa
o mercado continua podendo fazer o q quiser com o preço
depois do desconto

uma ação fecha a 10, distribui 1 de dividendos
a Bolsa muda o preço de fechamento para 9

no dia seguinte, no leilao pode abrir a 9, a 5 a 25
ao q o mercado quiser
mas os 1 serao descontados

e isso, como eu disse nao eh nada para vc concordar ou discordar
eh uma regra da Bolsa
eh um fato

agora se vc assistir os videos vc vai entender tudo e nao vai precisar perguntar tudo aqui
e se vc nao assistir nunca vai entender

o seu ultimos post entao
nao tem nada a ver com nada sobre este assunto

se vc nao estuda o basico e nao entende o basico fica dificil
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Crescimento e Dividendos - #18 de 211
Bastter  
em 02/12/2017 21:54
vc deveria assistir os videos
mas ve se isso te ajuda

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Crescimento e Dividendos - #19 de 211
Bastter  
em 02/12/2017 21:55
se nao gosta de assistir videos este tema eh explicado em dois livros q vc tem direito de graça

Filosofia Bastter.com

Quase Tudo que eu sei

Bastter.com - Assinaturas Bastter Blue
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Crescimento e Dividendos - #20 de 211
Bastter  
em 02/12/2017 21:56
ali em cima na aba FAQ tem uma sobre dividendos

enfim se vc nao estudar o basico nao entender o q sao dividendos e como funcionam, como sao as regras
fica dificil
a gente vai ficar nessa aqui o resto da vida

nao eh um assunto q vc decide pelo q vc gosta ou acha q deve ser
existem regras
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Crescimento e Dividendos - #21 de 211
Castillo  
em 02/12/2017 21:56
Eu já assisti praticamente todos os seus vídeos e já li o quase tudo que eu sei, mas assistirei novamente várias vezes. Obrigado.
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Crescimento e Dividendos - #22 de 211
Bastter  
em 02/12/2017 21:58
estes de dividendos se assistiu nao entendeu
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Crescimento e Dividendos - #23 de 211
Billions  
em 02/12/2017 22:01
@Masamune,"no dia seguinte vai abrir X-1k". Vc está falando de cotação ou de patrimônio

@Bastter, vou assistir. Estou perdendo alguma coisa no meio do caminho. Está dando um nó na minha cabeça.
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Crescimento e Dividendos - #24 de 211
mterraza  
em 02/12/2017 22:03
“...quanto a questao proposta pelo @mterraza vou tentar mais uma vez demonstrar pq nao faz sentido
a sua proposta eh a seguinte
duas empresas tem 10
e querem pegar 1 e fazer alguma coisa
empresa A pega 1 e distribui dividendos
empresa B pega 1 e investe na produçao
pelo seu raciocinio na empresa A o patrimonio dos socios cresce mais do que na empresa B
ou pior
na empresa A o patrimonio dos socios cresce e na B não” — @Bastter

Minha proposta não é essa e nunca escrevi isso. A minha proposta não é diferente da sua, a parte que vc não entendeu é onde os DIV/Proventos realmente fazem a diferença na minha opinião. É na outra ponta, na ponta da quantidade de ações de boas empresas/FIIs compradas pelos dividendos, eles aumentam o seu patrimônio em número de ações/FIIs, não é mágica, é fato. Por isso que se deve reinvestir os dividendos em ativos de empresas com valor.

Hora nenhuma eu falei que a empresa {A} pega 1 e investe e a outra empresa {B} pega 1 e distribui, ou hora nenhuma estou dizendo que uma empresa é melhor ou dá maior retorno que a outra, isso não está em questão, o que estou demonstrando é que ambas são boas e dão retorno ao acionista, uma por meio de Crescimento que é a parte que você entende e sempre fala e diz concordar com o @Masamune {o que eu também concordo, hora nenhuma discordei, pode reler lá que você verá}, o que você não entendeu na minha explicação é outra coisa que vou procurar me explicar melhor, vamos ver se consigo.

Partindo da premissa que estamos falando de empresas de valor, empresas boas, não importa se elas crescem ou dão dividendos. Veja, em hora nenhuma estou dizendo que uma é melhor que a outra, espero que tenha ficado bem claro isso.
Estou dizendo que ambas entregam resultado, a parte de crescimento sempre ficou clara pra mim e todos concordamos, inclusive eu, mas não é só crescendo que uma empresa vai me dar retorno. E você sabe disso. Tanto é que cita a famosa frase que eu também concordo. A questão é identificar onde eles dão retorno.

Exemplo:
Caso 1 {crescimento}
A empresa A, cuja a qual eu tenho 100 ações, não distribui nada, investe tudo e pode ter a possibilidade de obter no futuro ótimos resultados, caso ela cumpra isso eu terei um retorno futuro em termos de crescimento — pois como ela cresce e a cotação segue o lucro, eu poderei ter um aumento do meu patrimônio em dinheiro real, pois se a cotação cresce o meu capital investido também irá crescer. Tipo, 100 ações valem 1.000,00 hoje, e lá no futuro, com o crescimento da empresa as mesmas 100 ações podem valer por exemplo R$ 1.500,00 ou mais. Concordamos até aqui, certo?

Caso 2 {proventos}
A empresa B, cuja a qual eu também tenho 100 ações pega uma parte do capital dela e distribui em forma de DIV. Em relação ao meu capital inicial eu continuo com o mesmo dinheiro, vamos dizer que as 100 ações também valem R$ 1.000,00 e ela distribuiu R$ 500,00, ou seja, eu tinha R$ 1.000,00 e no momento em que ela pagar os dividendos de R$ 500,00 eu ficarei com o mesmo dinheiro, não muda absolutamente nada, certo? Tenho 100 ações que agora valem R$ 500,00 e + R$ 500,00 livres de impostos que caíram na minha conta.

Até aqui o meu capital investido era de R$ 2.000,00 e continua o mesmo. Nada mudou. Inclusive no seu exemplo mostra isso:
tenho R$ 10,00 em ações, ela entrega R$ 1,00, agora eu tenho R$ 9,00 + R$ 1,00 — eu concordo com isso, continuo com o mesmo valor contábil R$ 10,00 é igual a R$ 9,00+R$ 1,00.
No meu exemplo tenho R$ 2.000,00 antes {R$ 1.000,00 + R$ 1.000,00}
e R$ 2.000,00 depois {R$ 1.000,00 + R$ 500,00 + R$ 500,00}

Agora vem a importância da parte de se reinvestir o capital dos dividendos para obter o retorno, e é ai que eu quero mostrar de onde vem o retorno por meio dos dividendos da empresa B. Quando eu pego esses mesmos R$ 500,00 que não elevaram o meu capital em dinheiro, ele vai elevar o outro lado da moeda, o lado das ações, e vai se equiparar com uma empresa que entrega crescimento no futuro, não vai ser melhor nem pior, apenas uma outra forma de me entregar resultado.

Ao comprar 100 ações de uma empresa de valor, do tipo EGIE, GRND, ITUB3 etc e tal, por R$ 500,00 eu passo a ter um ganho. Onde? Na quantidade de ações que eu vou comprar com os proventos distribuídos, esse é o lado que ficava sempre fora, não se fala dele, ele não deixa de ser importante, tanto quanto ao crescimento:

Exemplo:
Agora eu tenho a empresa A — 100 ações = R$ 1.000,00
e na empresa B — 100 ações valendo R$ 500,00
e acrescentei na minha carteira 50 ações de EGIE valendo R$ 500,00

meu capital continua exatamente o mesmo R$ 2.000,00, só que agora eu tenho 250 ações de ótimas empresas {encarteirei mais 50 ações de uma empresa de valor} Pergunto, isso não é retorno para o acionista? Tinha 200 ações e agora tenho 250.

O que vai acontecer com as empresas ninguém sabe, ninguém é mãe Dinah, se a A vai entregar o crescimento ou não, se a EGIE vai continuar sendo boa ou não, não tem como saber, se a empresa B vai cair ou subir, não temos bola de cristal, no entanto esse é o fato, não é mágica. Assim eu tenho uma empresa que vale R$ 1.000,00 e no futuro pode me entregar crescimento, ou eu tenho empresa boa distribuindo dividendos e possibilitando fazer a minha carteira de ações crescer em número de ações de boas empresas, tanto faz, mas em ambos os casos o meu patrimonio está gerando valor e está crescendo, seja em dinheiro, ou seja em ações.

Agora, dizer que a quantidade de ações não faz diferença, nesse caso pode me entregar as 50 EGIE, de boa, eu agradeço.

@Bastter — sinceramente, não vejo eu discordando de você hora nenhuma, vejo uma complementação da frase:

Retorno ao acionista só ocorre de duas maneiras, crescimento ou dividendos — {o que eu mostrei é que eu concordo com isso, e hora nenhuma eu estou comparando quem é melhor ou quem entrega mais resultado, apenas mostrando que ambas entregam resultados}

Não cabe aqui citar OIBR ou outra porcaria qualquer para dizer que eu estou errado, pois o problema delas não é entregar dividendos, e sim, falta de gestão e governança. E quem não enxergou isso e foi consumido pelo foco de ganhar dividendos, sardinhando, se deu mau.

Espero ter conseguido explicar o que eu queria.
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Crescimento e Dividendos - #25 de 211
Bastter  
em 02/12/2017 22:10
mas q diferença faz isso Teraza

so tem duas opçoes

1 - voce escolhe empresas por causa de dividendos = vai fazer ma escolhas

2 - vc escolhe empresas pq sao boas, ignorando dividendos = isso tudo q vc escreveu nao faz a menor diferença ja q vc nao tem qq controle sobre isso

entao qual o certo?

ignorar dividendos da mesma forma q ignora cotação

uma vez por mes pega o dinheiro q ta corretora e reaplica no q o BS mandar q pode nem ser açoes

quanto mais vc foca em coisas q nao sao a analise da empresa pior para vc

so ha duas categorias de empresas

empresas boas
empresas ruins

o resto eh tudo perda de tempo q acaba levando a perda de dinheiro

tudo q vc escreveu, desculpe
eh totalmente inutil para o acionsita
besteirol total
rolo na cabeça com coisas inuteis
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Crescimento e Dividendos - #26 de 211
Bastter  
em 02/12/2017 22:11
pois eh @razorhanny vc ta querendo discutir fatos e regras
como o masamune colocou
isso eh o q acontece
aceite vc ou nao

discutir fatos e regras
começa a virar discussao maluca
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Crescimento e Dividendos - #27 de 211
Bastter  
em 02/12/2017 22:12
@mterraza vc ta provando o meu ponto q ir atras de detalhes demais das empresas nem sempre significa analisar melhor

para mim vc evoluiu muito mas passou do ponto
agora ta atras de tanto detalhe
q ta começando analise de pelo em ovo
q eh este seu post acima
se resume a pelo em ovo

um post imenso sobre absolutamente nada
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Crescimento e Dividendos - #28 de 211
Bastter  
em 02/12/2017 22:16
li partes [urgh][cool]
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Crescimento e Dividendos - #29 de 211
Castillo  
em 02/12/2017 22:18
"Os gráficos históricos costumam ser descontados proporcionalmente para representar a reaplicação dos dividendos" Muito obrigado, @Masamune! Agora faz sentido.
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Crescimento e Dividendos - #30 de 211
Billions  
em 02/12/2017 22:19
Eu estou com o raciocínio parecido com o @mterraza, daí a minha dúvida.

De qualquer forma, vou ler o FAQ novamente e assistir o vídeo para ver se estou deixando passar alguma coisa.
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Crescimento e Dividendos - #31 de 211
mterraza  
em 02/12/2017 22:24
@Bastter — em nenhum momento eu estou discutindo escolha de empresas, e nem analisando empresa, caramba, onde vc leu isso? Eu não ignoro nem crescimento e nem dividendos, só isso. Ignorar cotação OK —
Mas vc tem razão — o post foi gigante e não quer dizer absolutamente nada, foi mau. — vamos deixar pra lá
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Crescimento e Dividendos - #32 de 211
Bastter  
em 02/12/2017 22:24
@razorhanny ta de sacanagem com a minha cara neh [huhu]
olha a primeira resposta q eu te dei na imagem abaixo
peguei la de cima
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Crescimento e Dividendos - #33 de 211
Bastter  
em 02/12/2017 22:26
sinto @mterraza nos EUA ainda pode fazer algum sentido
no Brasil me desculpe, focar em dividendos, nao sabe nem onde ta
eu mostro isso bem neste video a razao pq aqui eh pura perda de tempo

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Crescimento e Dividendos - #34 de 211
Castillo  
em 02/12/2017 22:31
@Bastter essa parte aí passou batida, por isso é importante ler a mesma coisa várias vezes para aprender, porque sou burro.
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Crescimento e Dividendos - #35 de 211
Bastter  
em 02/12/2017 22:34
hahaha se responde sem ler ta num bom caminho
daqui a uns anos vira um Bastter

[ohhh][cool][ok]
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Crescimento e Dividendos - #36 de 211
Raphael80  
em 02/12/2017 22:41
@mterraza a questão é que os dividendos vão pro bolo. assim como os aportes. e o que é comprado nem sempre é ação da mesma empresa. então ficar medindo o retorno pelo numero de ações e tal é impraticável. você pode receber dividendos da grendene e o Bastter system manda comprar Mdias que é quase o dobro do preço. então não importa a métrica. Qual a questão: se a empresa gera caixa e é boa, ela vai fazer algo útil com o caixa e te gera valor. No caso dela entregar dividendos, você SÓ adiciona valor se reinvestir. você controla melhor risco se reinvestir no que o BS manda. O resto é pelo em ovo.
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Crescimento e Dividendos - #37 de 211
oxe  
em 02/12/2017 22:52
@Masamune

Concordo com suas considerações. Eu penso dessa forma também, foi como expus lá no mural da EZTC.

No entanto, discordo de um ponto. O aumento do payout, considerando uma empresa consolidada e que não possui alternativas de investimento, representa retorno ao acionista, sim. Na verdade, sempre representa retorno ao acionista, mesmo que a empresa possua alternativas de investimento com TIR elevada e mesmo que não seja consolidada (mas, nesses casos, possivelmente representa um retorno menor ao acionista).

No caso, a empresa que eleva o payout retorna ao acionista, mesmo que imediatamente à distribuição dos dividendos o patrimônio seja o mesmo devido à redução equivalente da cotação, porque o mercado tende a corrigir essa distorção através de novo aumento da cotação. Pode ser um efeito psicológico mais que econômico, mas é real. É por isso que raramente vemos empresas consolidadas e com lucratividade relativamente estagnada (mas não decrescente) explodirem seu DY mesmo que o payout aumente bastante.

Eu falo que o aumento em payout representa retorno ao acionista por isso, devido a essa "correção" realizada pelo mercado. Agora, é algo que chega a um limite, o payout só pode elevar até certo patamar. Por isso, não é um aumento no retorno sustentável no longo prazo.

Outra coisa é que é preciso que o payout efetivamente aumente. Se a empresa não cresce em lucro (ou outra métrica de caixa) e o payout se mantém (seja porque a empresa queima caixa, seja porque o payout chegou a um limite), então o retorno ao acionista se aproxima do DY (considerando a "correção" da cotação ao longo do tempo para manter o DY mais ou menos constante enquanto o lucro permanece estagnado). É um retorno geralmente muito baixo para RV.

É por isso, aliás, que eu, pessoalmente, evito algumas empresas consolidadas dos EUA e cujos lucros andam de lado há anos com payout já bastante elevado. Elas têm pouca possibilidade de gerarem retorno ao acionista no longo prazo sem que algum evento novo implique em novo período de crescimento dos lucros. Aqui no Brasil esse tipo de coisa não me parece comum, talvez comece a ocorrer com a Ambev em alguns anos...
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Crescimento e Dividendos - #38 de 211
jack.collie  
em 02/12/2017 22:59
vocês são meio doido, parece discussão sobre a terra é plana kkkkkkkkkkkkk. dividendos só é bom pra pessoa que está na fase se usufruir do patrimônio, pois pode receber e gastar um dinheiro sem gastsr 1 centavo de imposto. pra quem ta na fase de acúmulo de patrimônio tanto faz, não tem mágica. Eu como sou sardinhao gosto de receber dividendos pois me faz sentir bem, mas sei que matematicamente tanto faz
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Crescimento e Dividendos - #39 de 211
mterraza  
em 02/12/2017 23:06
@Raphael80 — Onde foi que você leu que os dividendos não vão para o bolo? Onde foi que vc leu que eu disse que é para comprar a mesma ação que pagou DIV? Onde foi que vc leu que não é para seguir o BS? Qual foi a parte do retorno em ações que vc não entendeu? Onde foi que vc leu no texto e achou que é pelo em ovo?
Vai lá copia e cola aqui — pois apesar do texto estar realmente gigante, nada disso está escrito lá.
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Crescimento e Dividendos - #40 de 211
Castillo  
em 02/12/2017 23:09
Só esse tópico já valeu a inscrição no Bastter Blue. Agora vamos parar de procurar pelo em ovo, e praticar esportes.
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Crescimento e Dividendos - #41 de 211
oxe  
em 02/12/2017 23:14
Sobre o post do mterraza, eu entendi o que ele quis dizer já. Ele não tá errado, só tá enxergando de um ponto de vista diferente.

A gente tá dizendo que tanto faz se a empresa distribui dividendo ou investe, em termos de patrimônio total do acionista. Ele concorda com isso.

Ele só tá explicando o mecanismo através do qual os dividendos podem gerar retorno. Porque o retorno gerado pelo investimento da empresa é mais intangível, a gente sente no aumento do fluxo de caixa que pode ou não ocorrer rapidamente, no aumento da cotação, etc.

Já o retorno dos dividendos é mais fácil de ser observado. O patrimônio total se mantém, mas agora o acionista tem uma participação maior na mesma empresa ou em outras.

O mterraza não mede os investimentos dele por cotação, mede por participação em empresas. Então, a redução na cotação é transparente pra ele, o que ele vê é o número de ações.

No fundo, é uma coisa psicológica, o único ganho mesmo com os dividendos é a possibilidade de diversificar e usar o caixa de uma empresa pra comprar ações de outra. Em termos de patrimônio, não faz diferença.
; 12; ; 0;
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Crescimento e Dividendos - #42 de 211
mterraza  
em 02/12/2017 23:27
@oxe — finalmente alguem leu e interpretou o que eu escrevi sem ficar colocando palavras na minha boca que eu não disse ... eheheheheh.
Mas não acho que seja apenas psicologica a mudança, mas acho q está explicado isso lá no tópico da EZTC...
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #43 de 211
Raphael80  
em 03/12/2017 00:05
"Em termos de patrimônio, não faz diferença." Fechou então?
; 2; ; 4;
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Crescimento e Dividendos - #44 de 211
Raphael80  
em 03/12/2017 00:08
Cúmulo do sardinha. Tomando voadora de todos os lados.
; 3; ; 3;
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Crescimento e Dividendos - #45 de 211
jack.collie  
em 03/12/2017 09:10
sim, a empresa paga. to falando da pessoa... cai na conta dela e pronto, não tem que se preocupar com maos nada. se tivesse que ficar vendendo todo mês seria mais trabalhoso, teria que pagar IR e ainda corre o risto de ter que vender numa grande baixa.
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Crescimento e Dividendos - #46 de 211
Pedro95  
em 03/12/2017 09:47
Pra mim a conclusão é que a empresa só trás retorno ao acionista através de crescimento

Se ela paga dividendos mas não cresce nada, não há retorno.

A única vantagem de distribuir dividendo seria por ser menos eficiente para empresa manter muito $ parado no caixa, e para os sócios poderem realocar em outras empresas como o mterraza gosta

No fim das contas somente o crescimento faz seu patrimônio de fato aumentar

Portanto a frase de que o retorno ao acionista vem de crescimento ou dividendos está incorreta

Pelo menos os lucros tem que continuar crescendo e é daí que vem o retorno ao sócio, enquanto se vai ou não distribuir dividendos, tanto faz
; 4; ; 3;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #47 de 211
oxe  
em 03/12/2017 10:03
Eu não concordo, Pedro95

Se a empresa não cresce nada e distribui dividendos, seu patrimônio aumenta no LP porque a empresa continua gerando caixa. A cotação não muda muito, baixa depois dos dividendos e depois aumenta de novo, seu retorno vem dos dividendos distribuídos.

O fato é que se a empresa gera caixa, o acionista tem retorno. Não precisa que o caixa aumente. É o mesmo raciocínio de uma casa que você aluga. O valor do aluguel ou da casa precisa aumentar pra você ter retorno? Não, basta que o imóvel continue alugado e seu retorno vem daí. Não é preciso crescimento, apenas geração de caixa.
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #48 de 211
Rodrigo_N  
em 03/12/2017 10:09
O tópico é bem interessante, para estudar profundamente, mas como não muda muito o foco de seguir boas empresas, e um ano uma empresa é crescimento e outra pode virar de dividendos, serve mais de leitura para estudo mesmo. Tem alguma prática real no momento para vocês? De gerenciamento da carteira ou continua na mesma? Acredito que a gente fica na mesma, masEu sou difícil de pegar as coisas. É mais discussão intelectual no momento.
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Crescimento e Dividendos - #49 de 211
darlancsg  
em 03/12/2017 10:25
Vale 40!
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Crescimento e Dividendos - #50 de 211
SNTR  
em 03/12/2017 11:03
Vale 38 agora com os dividendos[huhu]

Bovespa não tem regra nenhuma de inserção dos dividendos no histórico de preços das ações, quem faz isso são as empresas de dados financeiros.
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Crescimento e Dividendos - #51 de 211
Pedro95  
em 03/12/2017 11:14
@oxe teoricamente se a empresa distribui e não crescem os lucros, a cotação deveria ir sempre diminuindo até acabar, seria como um apartamento que fica velho e vc tem que demolir um dia
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Crescimento e Dividendos - #52 de 211
Bastter  
em 03/12/2017 11:16
@Rodrigo_N nao faz diferença nenhuma

foca so em ser socio de empresas boas

esquece este lance de crescimento e dividendos
so confunde

esta é uma discussao teorica

na pratica so interessa ser socio de boas empresas
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0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #53 de 211
Bastter  
em 03/12/2017 11:19
Ta errado @Pedro95

se a empresa se mantem com excelente geração de caixa, caixa e divida equilibrados e distribui bastante dividendos a cotação pode subir

vamos dizer q vc tem uma padaria muito bem administrada
ela nao consegue mais crescer mas fatura 500K por mes e sobra para vc de lucro 300K por mes

para sua vida ficar boa ela precisa crescer?
para a padaria ser boa ela precisa crescer?

Nenhuma empresa vai crescer para sempre senao so teria uma empresa no mundo
empresas passam por ciclos de crescimentoe estagnação
o q importa é q se mantenham boas

veja o caso da ambev
nao cresce quase mais, mas mantem uma geração de caixa extraordinaria e esta cada vez pagando mais dividendos
q é o q uma empresa madura deve fazer

se vc for saindo das empresas q diminuem o crescimento, sinto mas seu B&H vai ser um lixo
vai ser so giro de patrimonio
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0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #54 de 211
oxe  
em 03/12/2017 11:24
Não é assim, Pedro95, na prática não é isso que ocorre. Porque a cotação representa expectativa de lucros futuros. Se seu raciocínio fosse correto, a empresa que passasse 5, 10 anos com lucros estagnados teria cotação zero. Mas isso não faz sentido porque ela continua gerando lucro todos os anos. A cotação se mantém e você embolsa os dividendos.

A razão pra isso foi a que eu falei lá em cima. Se a empresa distribui dividendos e a cotação não aumentasse de novo, o dividend yield da ação aumentaria e continuaria aumentando a cada vez que a empresa distribuisse mais dividendos. Como o mercado mede a atratividade de uma empresa inclusive pelo DY (que entra, por exemplo, na fórmula do PEGY), a cotação acaba subindo pro DY se manter constante.

No LP, a cotação da empresa que mantém os lucros também fica constante e os dividendos são retorno real pro acionista.
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Crescimento e Dividendos - #55 de 211
oxe  
em 03/12/2017 11:27
No exemplo do imóvel, uma empresa de lucros constantes seria como um imóvel que não melhora nem piora, que só fica ali fazendo a manutenção. Um imóvel que vai decaindo seria a empresa que vai perdendo lucro até chegar ao prejuízo (que seria o imóvel em ruínas)
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Crescimento e Dividendos - #56 de 211
Pedro95  
em 03/12/2017 11:37
interessante, eu queria muito concordar com vcs mas precisava de mais argumentos para compreender melhor a questão, agora clareou aqui e me parece que vcs estão certos

Pq se a empresa mantém a mesma eficiência, realmente existe retorno, já que depois do dividendo descontado do preço, a cotação vai no mínimo se manter se a empresa conservar o mesmo nível de lucros e geração de caixa no futuro, fica sendo um negócio que não cresce mas é auto suficiente.

Neste caso de fato o retorno vem para o sócio na forma de dividendos, só é bom lembrar que isso ocorre pq a empresa se mantém com a mesma eficiência ao longo do tempo e não pelos dividendos em si mesmos
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Crescimento e Dividendos - #57 de 211
oxe  
em 03/12/2017 11:41
Sim, na prática só importa geração de caixa.

Ao invés de debater crescimento e dividendos, era só dizer geração de caixa, dinheiro. Pode ser medida de várias formas, lucro, fluxo de caixa livre, EBITDA, cada forma mostra um detalhe diferente e é útil numa situação diferente ou numa empresa diferente. Mas no fundo é tudo dinheiro. A empresa gasta dinheiro de um lado e precisa gerar mais dinheiro do outro. A diferença, tirando as dívidas, é o que o acionista ganha.
; 4; ; 0;
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Crescimento e Dividendos - #58 de 211
Bastter  
em 03/12/2017 11:45
sim, por isso q mesmo concordando com o masamune na pratica para considerar retorno temos de considerar crescimento + dividendos ate mesmo pq mesmo nas q crescem o dividendos desconta o crescimento, se considerassemos so crescimento em uma empresa q cresce mas tb distribui dividendos, estariamos fazendo uma avaliação errada, menor do q realmente é, e se numa analise historica, nao descontarmos os dividendos do historico de preços da empresa, veremos um quadro pior do q o real, de retorno ao socio
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Crescimento e Dividendos - #59 de 211
oxe  
em 03/12/2017 12:13
É que crescimento dá a ideia de aumento da geração de caixa. Eu consigo enxergar retorno mesmo com geração estagnada, desde que através de dividendos. E eu considero que, se a empresa tem geração estagnada e payout estagnado, o retorno é baixo, na média do DY da empresa. Por isso que, eu, pessoalmente, não gosto de empresas estagnadas com payout elevado, mas posso investir nas estagnadas com payout mais baixo. Nesse caso, o retorno tende a crescer conforme o payout cresça.

Por fim, não acho que a precificação de uma ação que não distribui dividendos reflita adequadamente essa ausência de dividendos, no longo prazo. Eu acho - já que isso é impossível de se medir - que uma empresa com lucros estagnados tende a manter mais ou menos a mesma cotação no LP independente do retorno através de dividendos. Acredito que isso ocorre por lógica. Se a empresa não distribui o caixa e também não cresce, é porque o caixa tá "sumindo", ela tá desperdiçando caixa.
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Crescimento e Dividendos - #60 de 211
Bastter  
em 03/12/2017 12:22
"Já o mecanismo de tal retorno é totalmente devido à geração de caixa/produto da atidade fim da empresa (que é o que eu to chamando de crescimento).

Outra forma de colocar seria: crescimento vem da geração de caixa, não da distribuição dele."

concordo totalmente
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Crescimento e Dividendos - #61 de 211
mterraza  
em 03/12/2017 12:23
Você só está esquecendo uma coisa aqui @Masamune

A. Empresa retendo caixa (TIR alta, etc, etc): 10 > 11
B. Empresa distribuindo caixa: 10 > 9+1 > 10+1+EP ("corrigiu" de volta pra 10)

Quando ela volta para 10 — as 755 ações da EGIE que vc comprou com o 1, permanecem na sua carteira gerando valor junto com ela.
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Crescimento e Dividendos - #62 de 211
mterraza  
em 03/12/2017 12:27
Por isso que se chama RV, 9+1=10 funciona apenas para RF, em RV vc tem um ingrediente que faz toda a diferença, ele se chama mercado, empresas boas tendem a serem boas, ok?
SEndo assim, interessa e muito a quantidade de ações que são geradas pelos dividendos {também}
Se não fosse assim o mercado compraria apenas empresas de crescimento, nunca, jamais poderiam comprar empresas de dividendos.
porque 9+1 em RV pode ser 30 ou =-9, mas a quantidade crescente de novas ações geradas pelos dividendos fazem a floresta crescer.

As de crescimento geram arvores grandes, as de dividendos geram arvores frutiferas e aumentam a floresta também.
; 3; ; 0;
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Crescimento e Dividendos - #63 de 211
Bastter  
em 03/12/2017 12:31
raciocinio totalmente maluco nao adianta terazza
vc empobou com uma sardinhisse total

10 em X
9 em X + 1 em Y
Bolsa sobe
10 em X + 2 em Y
se nao tivesse dado dividendos teria
12 em X

da sempre na mesma
vc ta querendo multiplicar dinheiro de forma magica

10 = 9 + 1

este 1 pode se tornar

= investimento na empresa
= recompra de açoes
= compra de outra empresa
= dividendos

nao ha como saber qual destas 4 coisas trara mais retorno ao acionista

se a gestao for boa ela vai tomar a melhor decisao entre estes 4 mais vezes do q vai errar e isso sim vai fazer seu patrimonio crescer mais

entao o unico foco = empresa boa com gestao boa
e acima de tudo ser socio

se o q vc ta falando fosse verdade

empresas deveriam distribuir o maximo em dividendos sempre pq issoq aumentaria mais o patrimonio
e sabemos q isso nao é verdade

bom ja nao sei mais se vc sabe
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Crescimento e Dividendos - #64 de 211
Bastter  
em 03/12/2017 12:33
no Brasil nao existe empresa de crescimento e de dividendos
se isso eh bullshit no mundo todo, no Brasil é o cumulo do bullshit

simplesmente nao existe
devido a instabilidade politica e economica e ao fato de praticamente todas distribuirem o padrao de 25%

e tem mais uma coisa errada ai

vc como voltou algumas casas infelizmente
voltou a analisar dividendos como % quando o q interessa sao reais

a empresa de crescimento vai acabar distribuindo mais dividendos em reais do q a de dividendos q distribui mais em % mas menos em reais

entao mesmo q o seu raciocinio estivesse certo ele estaria errado
; 1; ; 0;
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Crescimento e Dividendos - #65 de 211
mterraza  
em 03/12/2017 12:34
Isto não é mágica, isto é um fato.

a equação correta na verdade é: 100 XXXX3 — 9+1=10 após os dividendos passa a ser 110 XXXX3 — 9+1=10
ou poderia ser

100 XXXX3 — 9+1=10 após os dividendos passa a ser
100 XXXX3 — 9=9 + 10 YYYY3 = 1 você não pode despresar a quantidade de ações, são elas que vão movimentar a máquina quando vc não estiver mais fazendo aportes novos, por isso que o bolo cresce apesar de vc não colocar mais aporte novo e apenas reinvestir os dividendos.

Mais uma vez repito que estou considerando empresas boas e que geram valor, tanto faz se são de crescimento ou dividendos.
; 2; ; 0;
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Crescimento e Dividendos - #66 de 211
Bastter  
em 03/12/2017 12:35
veja o exemplo da apple
os socio teriam mais patrimonio se ela tivesse distribuido dividendos neste caminho

certamente nao

o q importa eh a gestao fazer o melhor com o seu dinheiro
isso q traz mais patrimonio

pode ate ser dividendo em alguns momentos
mas pode nao ser tb

dividendo nao muda nada, nao cria nada, nao tem vantagem alguma
; 1; ; 0;
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Crescimento e Dividendos - #67 de 211
Bastter  
em 03/12/2017 12:36
empresas boas q pagam dividendos vc termina com mais patrimonio do q empresas boas q nao pagam dividendos

eh isso q vc ta dizendo?

pq se for da ate vontade de chorar
; 1; ; 0;
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Crescimento e Dividendos - #68 de 211
Bastter  
em 03/12/2017 12:38
infelizmente vc nao le as respostas
so pode ser isso
todo mundo tentando te mostrar a besteira q eh isso
e desde o primeiro post vc repete exatamente a mesma coisa
eh triste quando a pessoa nao le as respostas
a gente fica se sentindo idiota

ao menos ta sendo util para iniciantes aprenderem a besteira q eh isso
pq eles devem estar lendo as respostas

eu espero estar entendendo errado
pq custo a acreditar q vc esteja insistindo em tamanha besteira

sei la, é chocante
; 5; ; 1;
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Crescimento e Dividendos - #69 de 211
oxe  
em 03/12/2017 12:38
Mterraza

Sim, dividendos te permitem comprar mais ações. Mas sem dividendos você tem menos ações que valem mais. No fim, tanto faz se você tem mais árvores ou árvores mais altas, o que você usa é a madeira e a madeira continua a mesma dos dois jeitos.

Quando você parar de fazer aportes novos, tanto faz a quantidade de ações, o que importa é o patrimônio. Se a ação não distribuir dividendos o suficiente, você vende algumas ações (que agora valem mais). Dá no mesmo.
; 2; ; 1;
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Crescimento e Dividendos - #70 de 211
mterraza  
em 03/12/2017 12:39
"nao ha como saber qual destas 4 coisas trara mais retorno ao acionista"

concordo total Bastter,


por isso mesmo que a geração de mais ações também fazem parte desse retorno. Não pode ser despresado, se pudesse ser despresado a bolsa só cairia, pois sempre que fosse desconto do preçø de fechamento de mercado ela iria diminuindo eternamente, é por isso que a floresta cresce tanto para o alto, como em números de árvores, ambas são importantes e tanto faz. — isso é renda variável + mercado

9+1=10 o mercado pode fazer o que quiser, mas as ações que vc reinvestiu por meio dos DIV ficaram como sementes, não tem mágica, é um fato concreto ——— o mercado vai andar para o lado que ele quiser, mas as suas ações estão crescendo em número e isso faz o seu patrimônio em dinheiro ir aumentando.
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Crescimento e Dividendos - #71 de 211
oxe  
em 03/12/2017 12:42
Sim, mas ninguém duvidou que dividendos ajudam a aumentar o patrimônio, mterraza. Só não aumentam o patrimônio mais do que o reinvestimento ou qualquer outra forma de usar o dinheiro. Na prática, o que aumenta o patrimônio mesmo é a empresa gerar dinheiro e usar esse dinheiro da melhor forma, seja através de dividendos ou outra coisa.

O problema é que você tá concordando com os argumentos, mas replica como se tivesse discordando =)
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Crescimento e Dividendos - #72 de 211
Bastter  
em 03/12/2017 12:47
q coisa mais doida
q argumento maluco

alguem disse q dividendo nao é uma das formas de aumentar o patrimonio?

mas eh consequencia

o q traz valor ao acionista eh a geração de caixa

o q a gestao vai fazer com o caixa tanto faz

- recomprar açoes
- investir na empresa
- comprar outra empresa
- dividendos

da tudo na mesma

estes quatro fazem exatamente a mesma coisa

dividendo eh um dos quatro
todos eles podem levar a aumento do patrimonio

entao pq tratar dividendo de forma diferente

eh tudo a mesma coisa

no fim se foca em dividendos ta errado
ta com foco errado

o foco eh na geração de caixa e na gestao

o q vai ser feito com o caixa tanto faz
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #73 de 211
mterraza  
em 03/12/2017 12:47
empresas boas q pagam dividendos vc termina com mais patrimonio do q empresas boas q nao pagam dividendos

eh isso q vc ta dizendo?

pq se for da ate vontade de chorar
–––––––

Nunca disse isso Bastter — por isso que eu falo que tanto faz ser de DIV ou Crescimento, o importante é serem empresas boas, de valor.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #74 de 211
Bastter  
em 03/12/2017 12:49
no caso da apple se durante este periodo ela distribuisse dividendos seu patrimonio seria menor
pq nao ha como vc achar alguma semente ou seja la o q for q te trouxesse o retorno q ela trouxe
entao volta ao q interessa eh geração de caixa e boa gestao

quanto menos pensar em dividendos maiores suas chances

o ideal eh nem saber q saiu dividendos, quem distribuiu dividendos

uma vez por mes pega o dinheiro q ta na conta usa ou reaplica e pronto

este papinho de semente sei la o q termina em comemoração de dividendos e outras bullshitadas q termina em OIBR
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #75 de 211
mterraza  
em 03/12/2017 12:51
No caso da Apple é uma árvore de crescimento, e não de frutas. Ela não precisou semear nada, ela em si cresceu reinvestindo nela mesma. Eu não discordo disso em nenhum momento.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #76 de 211
Bastter  
em 03/12/2017 12:52
se tanto faz entao para com este papo de dividendos
esquece dividendos
foca so no q importa
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #77 de 211
Bastter  
em 03/12/2017 12:54
o ser humano eh muito fraco
e o bullshit eh muito forte
se vc da mole vc termina no bullshit
a gente tem de desardinhar todo dia
o foco em dividendo eh um q nao podemos dar mole
quanto mais vc nem souber q empresa ta pagando dividendos, maiores suas chances
a forma do bullshit dos dividendos eh tao forte quanto da cotação
esquece dividendos, nem olha, nem fica sabendo
eh o ideal
uma vez por mes ta la na conta, reaplica e pronto
muito dificil nao desviar o foco do q realmente interessa na analise de empresas se focar em dividendos, termina com uma OIBR na mao
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #78 de 211
mterraza  
em 03/12/2017 12:55
Eu não preciso focar em dividendos e nem em crescimento, eu tenho que focar em empresas boas. OIBR eu já falei antes, não vem com ela, pois o problema delas não são dividendos, é problema de gestão e governança.
; 2; ; 0;
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Crescimento e Dividendos - #79 de 211
Bastter  
em 03/12/2017 13:03
sim, mas quando o foco sa do q importa termina em OIBR
é muito facil falar agora q OIBR eh ruim
vou usar outro exemplo ELPL
muita gente considerava muito boa quando virou a sensação dos dividendos
quando se perde o foco e começa com este papinho de semente
a chance de cair numa destas é imensa
pq vc pode nao perceber mas tem emoçao no seu papinho de semente
vc ta emocionado com dividendos e semente e sei la oq
e isso abre a porta para ELPL
e abre a porta tb para empresa q vc eh socio começar a piorar mas continuar distribuindo dividendos e vc nao percer a piora dela pq ta emocionado com semente

eu nao entendo muito de analise de empresas q nem voces
mas poucos entendem de ser humanos como eu e dos rolos q eles fazem
este papinho de semente termina exatamente assim
pode ter certeza
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #80 de 211
oxe  
em 03/12/2017 13:08
Acho até melhor que a empresa recompre ações (comparando com distribuir dividendos). A participação aumenta do mesmo jeito, a empresa dá destino ao caixa que não usa no negócio do mesmo jeito, mas isso é transparente pro investidor. Além disso, a empresa teoricamente pode recomprar as ações de maneira mais eficiente, já que ela tem conhecimento interno que a permite fazer valuation com muito mais precisão do que eu jamais conseguiria se quisesse.
; 2; ; 0;
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Crescimento e Dividendos - #81 de 211
Bastter  
em 03/12/2017 13:17
eu acho q o ideal eh nao achar nada melhor e nem saber o q ela ta fazendo com o caixa
este detalhismo eu tenho certeza faz muito mais mal do q bem para a maioria

ela gera caixa suficiente = sim
a gestao eh boa = sim

acabou a analise disso

é o ideal para 99%

agora quem se acha fora de serie pode ir alem disso

nao é o meu caso
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #82 de 211
stunts  
em 03/12/2017 14:36
Na ideia aqui discutida, se os lucros de uma empresa ficarem andando de lado (não saírem do lugar) por muito tempo (sei lá, 10 anos), mas a geração de caixa permanecer razoável, estaria tudo bem?

Porque vejo muitas críticas a algumas empresas com relação a lucro permanecer estagnado ("não sai do lugar"). Ou seria apenas um elemento a ser analisado de uma empresa que não está tão bem das pernas.

Não consigo lembrar de cabeça de nenhuma empresa em concreto. Edit: acho que vi isso na CSU.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #83 de 211
Bastter  
em 03/12/2017 14:40
ficar parado, parado mesmo nao eh bom por causa da inflaçao
e o ideal seria crescer
mas uma empresa bem grande, tipo ambev, chega uma hora q nao tem mais para onde crescer
e ai começa a aumentar o pagamento de dividendos, normal

empresa pequena parada eh outra coisa

esta aih eh bem pequena
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #84 de 211
stunts  
em 03/12/2017 14:44
Hm, entendi.

Obrigado.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #85 de 211
cezar1602  
em 03/12/2017 16:12
@mterraza o numero de ações no final não importa, pela sua lógica toda vez que acontece um split você fica mais rico, pois tem um número maior de ações. Uma forma de encarar o pagamento de dividendo é fazer uma equivalência a um split. Empresa custa 10 e paga 1. Você fica com 9 + 1. Seria a mesma coisa da empresa fazer um split em 10 ações que custam 1, aí você pegou uma ação e vendeu. Ficou com 9 + 1.
; 1; ; 3;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #86 de 211
Bastter  
em 03/12/2017 16:44
excelente cezar
pela logica do terazza desdobramento = aumentar o patrimonio
assim como bonificação

ou seja

ele reganhou o selo [huhu]
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Crescimento e Dividendos - #87 de 211
Dracula  
em 03/12/2017 16:55
@cesar1602

acredito que mterraza não disse que fica mais rico somente quando o numero de ações dele cresce, ele tenta explicar que tanto faz a empresa entregar crescimento ou entregar dividendos, caso a empresa não tenha um bom investimento a ela distribui e vc reinveste só isso.
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Crescimento e Dividendos - #88 de 211
Bastter  
em 03/12/2017 17:01
me desculpe, ele disse sim q o patrimonio cresce
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Crescimento e Dividendos - #89 de 211
Bastter  
em 03/12/2017 17:01
no minimo 38 vezes
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Crescimento e Dividendos - #90 de 211
Vig1  
em 03/12/2017 18:03
kkkkkkkkkkkkkk mto manero o selo "vc é sardinha". Passei mal de rir...
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Crescimento e Dividendos - #91 de 211
Bastter  
em 03/12/2017 19:47
ele tinha perdido o selo
com esta readquiriu
e do jeito q anda teimoso
acho q agora vai virar tatuagem

[huhu][hehe]
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Crescimento e Dividendos - #92 de 211
Castillo  
em 03/12/2017 20:58
Muito divertido esse tópico! Aprendi bastante lendo todas as respostas dos mais experientes caladinho no meu canto. Valeuuu
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Crescimento e Dividendos - #93 de 211
Huoya  
em 03/12/2017 21:05
ficar feliz com dividendos = não acreditar na empresa

Basicamente vc esta falando ... eu sei investir melhor esse dinheiro do que ela portanto prefiro que a empresa diminua de tamanho e eu receba essa valor em dinheiro. Agora se vc sabe melhor do que ela investir o dinheiro pq vc tem ações da empresa mesmo?

Argumentos como não confiar na direção para o destino do dinheiro do caixa é no mínimo peculiar, pois essas mesmas pessoas que vc não confia para decidir o que fazer com dinheiro são as mesmas que ajudaram gerar esse dinheiro. Vc não confia 1 real por ação na mão dos diretores mas confia os outros 19 reais por ação que vc tem na empresa?

Processos de pagamento de dividendos são naturais e devem ser vistos sem nenhum tipo de alarde. Se vc tem ações daquela empresa e pq vc acredita nela e seus diretores e ela pagando ou não dividendos vc tem em mente que qualquer uma da decisão é boa pois vc confia nela.Não vai ser vc fora da empresa que vai saber o que é melhor para empresa ou que fazer com dinheiro senão não colocava em ações. Pagou blz, não pagou blz. O que importa é a empresa.

Eu compro ações justamente para que empresas e pessoas que julgo tem mais capacidade do que eu fazer o bom uso do meu dinheiro (representado pela minha participação na empresa). Portanto quanto menos dinheiro na minha mão melhor. Tanto que quando recebo os dividendos a primeira coisa que faço e realoca-lo nas empresas.

E outra se eu recebo para realocar nas empresas , não é melhor que eu nem receba? Simplesmente pouparia meu processo de simplesmente abrir o hb e colocar o dinheiro de onde saiu.

Mas se distribui dividendos paciência mas com certeza não é nenhum motivo de alegria ou de festa. Tem zero de significância
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Crescimento e Dividendos - #94 de 211
scrat  
em 03/12/2017 21:32
Ótimo tópico.
Obrigado a todos q participaram
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Crescimento e Dividendos - #95 de 211
Pedro95  
em 03/12/2017 21:44
é importante mesmo esclarecer esse assunto pois tem uns picaretas que vendem curso no facebook ensinando a viver de dividendos como se fosse a maior maravilha do universo
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Crescimento e Dividendos - #96 de 211
topoi  
em 03/12/2017 22:01
Pessoal, espero não ser apedrejado

Em uma situação hipotética o país fica em caos em 2018
eu preferiria receber 5 reais de dividendos da minha BAST3 do que ter esse dinheiro em caixa da empresa

na acumulação de patrimônio para o longo prazo não faz diferença nenhuma, mas para pessoas que já não estão tanto na fase de "acumulação" pura acredito que nãos seja interessante que a empresa mantenha o dinheiro em caixa, porque pode ser que a cotação caia 60% por exemplo - mesmo que a empresa apresente resultados melhores, geração de caixa e lucros crescendo
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Crescimento e Dividendos - #97 de 211
Bastter  
em 03/12/2017 22:04
1 - o q vc prefere nao faz diferença ja q nao eh vc q determina quanto a empresa vai pagar ou nao de dividendos, entao isso é totalmente inutil

2 - cotação pode cair ou nao e vc nao sabe por quanto tempo vai cair
a unica coisa q importa eh q vc seja socio de empresas boas
se forem boas vao passar bem pela crise, senao nao vao

3 - o dinheiro ta na sua mao e vc faz o q, guarda no colchao?

tudo pensamento maluco cara
todos q nao entendem q dividendo nao faz diferença
usam argumentos malucos
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Crescimento e Dividendos - #98 de 211
oxe  
em 03/12/2017 23:52
Penso exatamente como Huoya. Até melhor que ela nem distribua dividendos, mas, se distribuiu, paciência. Reinveste e segue a vida.
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Crescimento e Dividendos - #99 de 211
Bastter  
em 04/12/2017 00:11
alias eu fiz um video sobre isso de ficar obcecado com dividendos
cotação e trimestrais tb

o ideal eh parar de olhar tudo

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Crescimento e Dividendos - #100 de 211
Ramanujan  
em 04/12/2017 09:37
Concordo com o @Huoya. A obstinação pela renda passiva prejudica o investidor amador.
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Crescimento e Dividendos - #101 de 211
stunts  
em 04/12/2017 12:57
Bela colocação do Huoya.

Foi bem objetivo e didático.

Parabéns.
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Crescimento e Dividendos - #102 de 211
morerj  
em 04/12/2017 18:18
Sardinhada atrás de dividendos:
EZTC3 +8%
[ok]
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Crescimento e Dividendos - #103 de 211
Sun135  
em 04/12/2017 18:46
caraca ! agora que vi ! mó dividendão!

vou torrar tudo com cachaça...

[huhu][huhu]
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0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #104 de 211
RUYACL  
em 04/12/2017 22:44
Não consigo entender a pessoa em formação de carteira que se preocupa com o DY estar acima ou abaixo do CDI, ou outras baboseiras.
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Crescimento e Dividendos - #105 de 211
Bastter  
em 04/12/2017 22:57
pq passa a vida sendo martelado por estes bullshits
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Crescimento e Dividendos - #106 de 211
UXX  
em 05/12/2017 10:44
AÇÃO: EGIE3
47 distribuições, entre JSCP e DIV de 2001 à 2017.

Pessoal, o objetivo desse gráfico é mostrar que os dividendos são razoavelmente descontados do preço das ações. Não estou falando que A ou B disse isso ou aquilo, ou tentando contrariar as ideias de ninguém, apenas achei que essa thread fosse o local ideal pra postar, para que vocês possam ter conhecimento também.

Fiz um gráfico que mostra a relação entre a queda (%) no preço de abertura na data EX (eixo X), com a % do valor dos dividendos por ação em relação às cotações da data EX.
Ou seja, EIXO X: Queda na abertura do dia EX; EIXO Y: Div. Yield da cotação de fechamento do dia anterior.
A ideia é ver o quanto do preço foi descontado no dia seguinte devido à distribuição de dividendos.
Temos que fazer um disclaimer aqui, relacionado ao período entre o fechamento do dia anterior e a abertura do dia seguinte, que não ocorrem negociações na bolsa.
As ações abrem em queda e em alta, independente de distribuirem dividendos ou não, é o natural da bolsa, já que tem um período durante a noite em que a bolsa fica fechada. Então é natural não encontrar uma correlação perfeita.

Bom, de qualquer forma, acho que podemos concluir sim, estatisticamente, que os dividendos são razoavelmente descontados do preço.
Correlação entre a queda no dia seguinte e quantidade de dividendos distribuídas foi de 60%, ou seja, 60% da variação do dia seguinte aos dividendos é devido à distribuição de dividendos. O que é bastante razoável, considerando um período aproximado de 16h de bolsa fechada (ou seja, os outro 40% são devido à variação normal da bolsa).
A aderência à regressão linear não foi lá essas coisas, com R2=0,36, mas, mesmo assim é uma aderência razoavelmente aceitável.
; 7; ; 0;
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Crescimento e Dividendos - #107 de 211
UXX  
em 05/12/2017 10:47
Outra coisa que é interessante observar é que a maioria dos dias seguintes aos dividendos tivemos queda no preço das ações (maioria dos pontos estão na parte positiva do eixo X (que representa as quedas. Apenas em 7 das 47 vezes as ações subiram após a distribuição, sendo que 40 vezes tiveram queda no dia seguinte.
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Crescimento e Dividendos - #108 de 211
oxe  
em 05/12/2017 11:02
Achei que esse desconto era efetuado automaticamente. Quer dizer que é o mercado que precisa precificar isso, não é a B3 que desconta o preço?
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Crescimento e Dividendos - #109 de 211
mterraza  
em 05/12/2017 11:07
@oxe — Tenho a impressão que a precificação da abertura ser diferente do desconto acontece por causa dos leilões pós fechamento e pré abertura, não sei.

Outra informação que poderia ser colhida que pode ser interessante é, quantas vezes e em que período a ação retornou ao preço anterior ou não. Isso seria legal se fosse possível fazer dentro do seu estudo.
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Crescimento e Dividendos - #110 de 211
UXX  
em 05/12/2017 11:08
A B3 faz duas coisas na data EX pra avisar que a ação não tem mais direito de receber dividendos: 1) desconta do preço de fechamento da data do dia anterior (data COM); 2) retira todas as ordens de mercado do ativo.
O mercado faz o que quer no dia seguinte [cool]
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #111 de 211
Bastter  
em 05/12/2017 11:08
@oxe

ação fechou a 10 e deu 1 de dividendo

apos o fechamento do ultimo dia com

o fechamento eh modificado para 9 pela Bolsa
e todo historico descontado em 10%

no dia seguinte na abertura do primeiro dia EX

ja a partir do leilao o mercado faz o q quiser
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Crescimento e Dividendos - #112 de 211
Bastter  
em 05/12/2017 11:09
@mterraza voltar ao preço anterior ou nao, nao faz a menor diferença

pq se ta 10 da 1, vira 9 e volta a 10
se nao desse 1 iria a 11
entao da na mesma isso
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Crescimento e Dividendos - #113 de 211
mterraza  
em 05/12/2017 11:13
@Fabio @Bastter — a B3 desconta do preço da ação no dia EX? Eu sempre achei que era no dia do pagamento do provento. rsrs
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Crescimento e Dividendos - #114 de 211
Bastter  
em 05/12/2017 11:16
é no fechamento do ultima dia COM
como eu expliquei acima

no dia EX ja abre descontado e no leilao o mercado ja faz o q quiser
; 5; ; 0;
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Crescimento e Dividendos - #115 de 211
mterraza  
em 05/12/2017 11:20
Valeu @Bastter
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Crescimento e Dividendos - #116 de 211
Bastter  
em 05/12/2017 11:31
no dia do pagamento nao acontece nada com a ação
apenas vc recebe os dividendos
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Crescimento e Dividendos - #117 de 211
Bastter  
em 05/12/2017 11:33
mais uma razao pq comprar para receber os dividendos nao faz sentido

vc compra 10
passa a ter 9

e 1 vai receber so sei la quanto
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0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #118 de 211
Whiteness  
em 05/12/2017 11:59
Acho que entendi o que o mterraza quis dizer. Se a empresa paga dividendos e você reinveste eles o seu número de ações cresce (mas como isso é descontado do preço acaba não fazendo diferença nesse momento). Da próxima vez que que a empresa pagar dividendos vc vai receber um montante maior, pois agora vc tem mais ações dela. Com esses dividendos vc compra mais ações ainda e da próxima vez vai receber mais dividendos que serão reinvestidos e por aí vai. Isso no longo prazo aumenta o patrimônio exponencialmente. São os famosos juros compostos.

Essa é apenas uma forma de aumentar o patrimônio. Se a empresa for de crescimento e pagar 0 de dividendos não tem problema nenhum. O retorno vai vir naturalmente pelo o aumento da cotação (já que cotação segue lucro no longo prazo).

Eu não vi o mterraza dizer que a empresa precisa pagar dividendos pra ser boa, mas se ela paga o fato de reinvestir os dividendos comprando mais ações, no longo prazo aumenta seu patrimônio por causa dos juros compostos.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #119 de 211
Bastter  
em 05/12/2017 12:17
ta errado @Whiteness

1 - o q aumenta o seu patrimonio eh a geraçao de caixa da empresa

2 - nao reaplicar os dividendos = diminui seu patrimonio
reaplicar apenas mantem, nao faz aumentar

tem de colocar a mesma figura novamente para demonstrar a besteira q eh isso
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #120 de 211
Bastter  
em 05/12/2017 12:18
vc ta comparando nao reaplicar dividendos com reaplicar

- nao reaplicar diminui o patrimonio

- reaplicar mantem o patrimonio, nao aumenta
; 2; ; 0;
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Crescimento e Dividendos - #121 de 211
stunts  
em 05/12/2017 13:38
O que aumenta seu patrimônio é a empresa gastar X para produzir e vender por X + Y, consistentemente ao longo de sua existência.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #122 de 211
Bastter  
em 05/12/2017 13:50
perfeito guilherme

eh exatamente isso

ai o q ela vai fazer com este Y nao modifica absolutamente nada

por isso q este raciocinio ta totalmente errado
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Crescimento e Dividendos - #123 de 211
stunts  
em 05/12/2017 14:01
Na hora que eu escrevi isso, eu imediatamente pensei nas empresas de receita.

Mas aí só ia complicar o raciocínio rs
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Crescimento e Dividendos - #124 de 211
Bastter  
em 05/12/2017 14:04
mas pode melhorar isso

o q aumenta seu patrimonio quando socio de empresas

eh q a empresa gere caixa de forma eficiente e consistente

acabou

dividendo nao aumenta o patrimonio
ele quando eh distribuido eh consequencia disso ai em cima

se dividendo aumentasse o patrimonio recomprar açoes seria pior quando na verdade nao eh
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #125 de 211
stunts  
em 05/12/2017 14:14
Isso.

Até pq a pessoa vai analisar uma JBS, ver que fatura 165 bilhões e tem um caixa de 10 bilhões e um FCL de 3 bilhões.
[ohhh]

Meio ineficiente para mim, acionista minoritário.
; 2; ; 0;
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Crescimento e Dividendos - #126 de 211
Whiteness  
em 05/12/2017 14:24
Bastter e Guilherme, é exatamente isso que estou falando. Todo esse tempo que vc ta reaplicando dividendos e aumentando seu número de ações a empresa ta tendo lucro / geração de caixa.

"vc ta comparando nao reaplicar dividendos com reaplicar

- nao reaplicar diminui o patrimonio
- reaplicar mantem o patrimonio, nao aumenta"

Isso está correto se vc considerar apenas uma distribuição de dividendos. Mas no longo prazo ela ta sempre tendo lucro (considerando uma boa empresa), e ao distribuir dividendos e vc reinvestindo vc acaba aumentando o patrimônio no longo prazo. Se essa mesma empresa resolver pagar 0 de dividendos e ela mesma investir os lucros, o acionista terá aumento de patrimônio também.

São as 2 formas do acionista ter retorno como vcs sempre falam que é com dividendos ou crescimento.

Espero que tenha ficado mais claro agora, tenho a impressão de que estamos falando de coisas diferentes por isso toda essa confusão kkk.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #127 de 211
Bastter  
em 05/12/2017 14:27
besteira, me desculpe

olha esta imagem de novo

se ela tivesse distribuido dividendos neste periodo o patrimonio do socio seria maior ou menor

responde so isso

e talvez vc consiga enxergar a besteira q ta falando
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Crescimento e Dividendos - #128 de 211
stunts  
em 05/12/2017 14:29
Se entendemos que não é para ficar histérico ou achando que estamos levando vantagem ao receber dividendos, sim, estamos falando a mesma coisa.

Mas EU, Guilherme, prefiro que a empresa invista o dinheiro do que eu recomprar ações da mesma empresa.

Lógico, governança e empresa boa presumidas.
; 1; ; 0;
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Crescimento e Dividendos - #129 de 211
Bastter  
em 05/12/2017 14:32
deixa eu explicar para ver se vc entender

tem uma empresa q tem 10 açoes e vc tem 2 delas
a empresa vale 100

vc tem patrimonio de 20

ai ela tem lucro e o patrimonio passa a 110

vc passa a ter 22 de patrimonio
seu patrimonio cresceu de 20 para 22

o crescimento do seu patrimonio advem da geração de caixa da empresa

agora se a empresa te der estes 2 de dividendos ou investir nela ou comprar outra empresa ou recomprar açoes nao muda nada num primeiro momento

futuramente estas decisoes podem refletir no seu patrimonio de formas diferentes sendo normalmente dividendos a q tende a aumentar menos seu patrimonio

se ela der os 2 de patrimonio e vc gastar o patrimonio volta para 20
se vc reaplicar vc mantem em 22

nao muda nada

dividendos nao aumentam o patrimonio

besteira total, desculpe

nao reaplica-los diminui
reaplica-los mantem

nao tem magica nenhuma nisso
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Crescimento e Dividendos - #130 de 211
stunts  
em 05/12/2017 14:37
Acho que focar nessa parte daqui em diante é essencial:

"dividendos MANTÊM seu patrimônio"

Não diminui tampouco aumenta.

Até pq nenhuma empresa vai distribuir dividendos eternamente. Vão produzir o quê? Dividendos? [huhu]
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Crescimento e Dividendos - #131 de 211
Bastter  
em 05/12/2017 14:39
eh justamente o caminho de quem começa a ter pensamentos magicos sobre dividendos
termina nestas produtoras de dividendos tipo OIBR e ELET
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Crescimento e Dividendos - #132 de 211
stunts  
em 05/12/2017 14:40
A mágica da parada é que sempre vai desembocar no santo graal da análise: verificar se a empresa é e se mantém boa no decorrer do tempo.

Fazendo SOMENTE isso coloca as chances muito ao favor.

Pq para isso vc vai ter de verificar se ela está sendo bem sucedida no case dela, distribuindo dividendos ou não.
; 1; ; 0;
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Crescimento e Dividendos - #133 de 211
Whiteness  
em 05/12/2017 14:40
Bastter, você leu o que eu escrevi?

"Se essa mesma empresa resolver pagar 0 de dividendos e ela mesma investir os lucros, o acionista terá aumento de patrimônio também." (Exemplo: Apple)

Em nenhum momento eu to dizendo que a empresa deve pagar dividendos. Se ela for só de crescimento e sendo boa já vai retornar pra caramba pro sócio. E respondendo sua pergunta: se a Apple tivesse pagado dividendos ao invés de crescer, isso traria menos retorno pro sócio. Não estou negando isso.

Eu não tava discutindo qual é melhor se é crescimento ou dividendos. Eu tava pegando um caso isolado de uma empresa de dividendos e dizendo como essa empresa pode dar retorno ao sócio ao longo do tempo.

Se eu não for compreendido dessa vez eu vou para de comentar nesse tópico e peço desculpas. Não quero gerar stress.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #134 de 211
Bastter  
em 05/12/2017 14:47
entao @Whiteness pode comentar a vontade
eh assim q a gente aprende aqui

vc ta concordando comigo

dividendo por si so nao traz aumento de patrimonio

ele eh consequencia

e a reaplicação dele mantem o patrimonio

pq o dividendo num primeiro momento eh uma perda de patrimonio
literalmente

pq a ação ta 10, vira 9
e vc so recebe os dividendos um tempo depois

entao ehe eh uma reposiçao de um patrimonio perdido
q se vc reaplicar mantem o patrimonio

nao ha aumento de patrimonio pelos dividendos e nem pela reaplicação deles

ha reposiçao de perdas, so isso
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #135 de 211
stunts  
em 05/12/2017 14:52
Olha que curioso.

Vc recebeu os dividendos. Reaplicou.

Se a empresa a partir daí começar a desandar e não rentabilizar seu case, seu patrimônio diminui.

Se a empresa a partir daí continuar a mandar bem no case dela, seu patrimônio aumentou.

Mas aumentou por quê? Por causa do reinvestimento dela (empresa) no case ou pq vc reaplicou o dividendo?

Pois, é...
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0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #136 de 211
UXX  
em 05/12/2017 15:07
@bastter

"pq o dividendo num primeiro momento eh uma perda de patrimonio
literalmente

pq a ação ta 10, vira 9
e vc so recebe os dividendos um tempo depois

entao ehe eh uma reposiçao de um patrimonio perdido
q se vc reaplicar mantem o patrimonio

nao ha aumento de patrimonio pelos dividendos e nem pela reaplicação deles

ha reposiçao de perdas, so isso"

Essa sua afirmativa só é verdadeira no dia que a empresa fica EX. Aí sim.
No longo prazo discordo completamente. Uma empresa que, por exemplo, tem 100% de payout, e não tem nenhum crescimento do lucro, está sim dando retorno para o acionista no longo prazo. Se a ação da empresa vale 10, todos anos ela gera 1 de lucro e distribui 1 de dividendos, no longo prazo ela vai dar retorno pro acionista, pq ela gera lucro todo ano. É inclusive por isso que as corretoras descontam o histórico das cotações, para que, no longo prazo, você consiga perceber o retorno que a empresa te deu, mesmo se ela não crescer os lucros e tiver distribuído tudo em dividendos.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #137 de 211
Whiteness  
em 05/12/2017 15:08
@Bastter Sim, estou concordando com você.

É isso mesmo. No momento da reaplicação não há aumento de patrimônio, apenas mantém. O que eu tava raciocinando era que ao reaplicar vc aumentou o número de ações. Se a empresa continuar gerando lucro vc vai receber mais dividendos da próxima vez pois agora vc tem mais ações.

"Mas aumentou por quê? Por causa do reinvestimento dela (empresa) no case ou pq vc reaplicou o dividendo?"

Isso mesmo Guilherme. Meu patrimônio não aumentou pq reinvesti os dividendos e sim pq a empresa está gerando caixa. Eu devia ter deixado mais claro isso na minha primeira postagem. Ficou parecendo que mesmo a empresa estando estática sem gerar dinheiro nenhum ao reaplicar dividendos eu aumentaria o patrimônio o que é impossível. Eu só estaria trocando seis por meia dúzia.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #138 de 211
Whiteness  
em 05/12/2017 15:09
@Fabio Isso! Exatamente isso que eu to dizendo. Meus olhos até brilharam com sua postagem kkkkkkkk.
; 1; ; 0;
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Crescimento e Dividendos - #139 de 211
Bastter  
em 05/12/2017 15:15
@Fabio vc ta falando de outra coisa

acho q vc nao pegou a discussao

em nenhum momento eu disse q empresa q distribui dividendos nao da retorno e o patrimonio do socio nao aumenta

o problema eh q foi dito aqui q dividendo era uma forma de aumento de aptrimonio
e a reaplicação dele comprando mais açoes = aumento de patrimonio

issoq estou dizendo q nao eh

o aumento do patrimonio vem da eficiencia da empresa em gerar caixa

dividendo eh soh uma das formas deste caixa e aumento de patrimonio chegar ao acionista

mas

investir na empresa
recomprar açoes
comprar outra empresa
dividendos

eh exatamente a mesma coisa

nao ha nada de diferente ou especial em dividendos

e o @Whiteness ja entendeu o ponto
eu nao tava discordando dele nem ele de mim

nao se pode criar algo magico em cima de dividendos como se eles fossem uma vantagem especial pq issoleva ao bullshit em cima de dividendos q termina em ELPL, ELET e OIBR

nao discordo de nada do q vc escreveu Fabio
so nao tem nada a ver com o assunto [hehe]
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #140 de 211
stunts  
em 05/12/2017 15:18
Esse tipo de discussão teórica é muito contraproducente sem um caso concreto, pq é meio impossível criar uma regra geral.

Quando falamos "lucro todo ano": quanto de lucro? Menos lucro? Mais lucro? Lucro de lado? Lucro reajustado pela inflação? Quantos anos? Economia pujante ou em crise?
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Crescimento e Dividendos - #141 de 211
UXX  
em 05/12/2017 15:25
@Bastter

[ok]

@GuilhermeSantana

Tem que ser teórico mesmo, pq não dá pra afirmar categoricamente que sai do preço. Apenas dá pra afirmar que faz todo o sentido teórico sair do preço. O estudo rápido que eu fiz deu pra ver que no caso da ENGIE, os dividendos saíram razoavelmente do preço.
Inclusive, qualquer modelo de valuation considera o caixa da empresa direto no valor da empresa. Então 1 real a menos no caixa da empresa significa 1 real a menos no valor dela. Não tem muito pra onde fugir.
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Crescimento e Dividendos - #142 de 211
Whiteness  
em 05/12/2017 15:30
Foi mesmo um mal entendido. Acho que agora chegamos num denominador comum. [hehe][huhu]
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Crescimento e Dividendos - #143 de 211
stunts  
em 05/12/2017 15:31
Concordo.

Mas o que eu quis dizer é que só vamos saber se o investimento foi/está sendo bom analisando cada empresa concretamente e verificando se ela está efetivamente "andando pra frente", independente de distribuição de dividendos ou 100% ela reinvestindo em si mesma.

O caso concreto/realidade vai se impor a tudo na análise.
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Crescimento e Dividendos - #144 de 211
Bastter  
em 05/12/2017 18:00
a minha luta eh uma so
para q dividendo nao entre na analise das empresas
senao termina em ELPL, OIBR e ELET
nao tenho nada contra dividendo e aqui no Brasil acaba q todas distribuem

acho q um grande passo depois de parar de olhar cotação eh parar de olhar dividendo

o investidor nao tem controle algum sobre isso
entao para q ficar acompanhando?

pior ainda eh comemorar dividendo
muito doido
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Crescimento e Dividendos - #145 de 211
Bilzao  
em 05/12/2017 18:07
@baster vou aproveitar o tópico para lhe dar um feedback como cliente.

Sei que você não pediu minha opinião, mas...

Frequento o site há varios anos e sou assinante acho que há 2 anos, mas participo muito pouco das discussões.

Esta discussão que se iniciou na area da EzTec é sem duvida uma das melhores discussões que eu vi no site, mas as suas interações são sempre do tipo "Isso é sardinhice" "isso é bullshit" etc.

O que o @mterraza esta colocando tem sim fundamento e porque não ser discutido ? Você em "respeito aos seguidores de EzTec" decidiu simplesmente bloquear a discussão lá.

E quem disse que os seguidores de EzTec não estavam achando a discussão interessante e não queriam que a discussão continuasse por la ??

Sempre quando se tem essa discussão (que agrega muito) é sempre a mesma coisa "é bullshit" "é sardinhice" "Oi paga dividendo e Apple não".

Concordo Oi pagava dividendo e é uma empresa ruim ta bom, isto esta claro, acho que ja deu pra entender isso... e por outro lado existem empresas tipo Multiplus ou Smiles que conseguem crescer bastante com baixissímo investimento e conseguem distribuir bastante dividendo ??? Será que não é interessante ter uma empresas dessas na carteira pra receber o dividendo e realocar em outra empresa ?? (Como o @mterraza e outros estão tentando argumentar) ???

Você insiste em dizer que existem 2 formas de retornos. Proventos e ganho de capital, mas receber provento é bullshit, é sardinhice da na mesma, não muda nada.

Por isso que sempre que me pedem indicação, eu indico o site, adoro os quadros, gosto dos videos, enfim, acho que tem informações super importante.

Mas ja as discussões, se sair um pouquinho da caixa é sardinhice, é bullshit, é besteira, e nessa você vai cortando as melhores discussões.
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Crescimento e Dividendos - #146 de 211
mterraza  
em 05/12/2017 18:20
@Bilzao — para entender melhor o que eu estava colocando eu abri um tópico hoje

Bastter.com - Ações
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Crescimento e Dividendos - #147 de 211
scrat  
em 05/12/2017 18:46
@Bilzao
E o risco do majoritário?
Não conta?
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Crescimento e Dividendos - #148 de 211
Bastter  
em 05/12/2017 18:47
@Bilzao acho q vc ta com algum problema

1 - Bastter nao deixa ter discussao

2 - este topico esta com 179 mensagens

foi retirado do mural de EZTC pq os usuarios reclamaram e sempre reclamam quando acontece isso
é um pedido dos usuarios

la eh para fundamentos de EZTC
entao tem muitos q nao querem ficar sendo notificado por discussoes q nao tem nada a ver com EZTC
entao reclamam quando isso acontece
a politica do site eh direcionar as discussoes para os locais adequados

foi dito la q trariamos para ca
eu abri um topico aqui
q tem 179 respostas
e vc diz q eu nao permito discussoes

acho q vc nao ta regulando bem, desculpe
q coisa doida

alem deste topico tem outro q o mterazza abriu

o meu jeito é esse
e vai continuar sendo esse
tem ajudado muitas pessoas
e outras nao gostam
eu nao trabalho para agradar os outros
eu trabalho para ajudar os outros
e nem sempre eu to certo, alias erro muito

mas dizer q eu nao tolero discussao num topico com 179 respostas
eh no minimo estar viajando
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Crescimento e Dividendos - #149 de 211
Bastter  
em 05/12/2017 18:49
e nao, nao vale a pena
ter ação de uma empresa para receber dividendos e colocar em outras
tem zero de sentido isso

so se deve ser socio de empresas boas

vc nao entendeu o q eu falo

ha duas formas de avaliar o retorno ao socio

crescimento e dividendos

mas o retorno vem de geração de caixa eficiente

se a empresa é ruim dividendo nao serve para nada
e no Brasil ir atras de empresas de dividendos eh pura perda de tempo
se quiser saber porque assiste este video

e essa ai q vc ta gostando recomendo dar uma lida no FAQ dela

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Crescimento e Dividendos - #150 de 211
Bastter  
em 06/12/2017 10:49
Nos EUA pode fazer algum sentido
no Brasil zero de sentido como demonstrado no video acima

instabilidade politica e economica e o padrao dos 25% faz com que aqui nao existam empresas de dividendos
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Crescimento e Dividendos - #151 de 211
Henrique59  
em 06/12/2017 10:53
Mas ai você está invertendo a lógica, empresas boas e resilientes, vão gerar fluxo de caixa e passar melhor as crises. Logo vão pagar bons dividendos.

Elas não são resilientes a crises e performam bem por que pagam dividendos.

Como elas são resilientes e performam bem no longo prazo conseguem pagar dividendos.
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Crescimento e Dividendos - #152 de 211
Huoya  
em 06/12/2017 10:56
@rrhdr

Mesmo no EUA não vejo sentido nesta relação

É pegar o resultado sem julgar o processo

Não foram os aumentos dos dividendos que fizeram o retorno destas empresas bom. E sim a qualidade da empresa.

O dividendo não fez absolutamente nada.

Dividendo vem de algum lugar, simples assim. Dividendos é só uma forma de utilizar o fluxo de caixa livre. Portanto foram fluxos de caixas livres robustos e consistentes que fizeram destas empresa boas.

No caso especifico destas empresas de aumento de dividendos são empresas consolidadas que não conseguem crescer e portanto distribuem cada vez mais dividendos. Veja que os dividendos são resultado apenas de um empresa de alta qualidade, consolidada e que não tem para onde crescer mais.

Se pagasse ou não pagasse dividendos o resultado seria o mesmo.
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Crescimento e Dividendos - #153 de 211
oxe  
em 06/12/2017 11:10
Algumas dessas empresas com longo histórico de dividendos nos EUA nem estão tão consolidadas assim, o payout está ainda relativamente baixo (após décadas de dividendos crescentes, coisa impressionante).

Os dividendos crescentes ao longo do tempo sempre serão apenas uma consequência de um fluxo de caixa saudável, mas nos EUA é possível usar os dividendos como um indício de que a empresa é boa. Se ela consegue manter dividendos crescentes por 40, 50, 60 anos, é porque alguma coisa ela está fazendo certo por vários anos.

O principal problema de usar apenas essa informação é deixar de fora muitas empresas boas que optaram por não distribuir muitos dividendos. Há várias assim lá. Então é um dado apenas complementar e não dispensa a análise da saúde atual da empresa. Até porque o histórico de dividendos só fala do passado e o que importa pra quem vai se tornar sócio é o presente.
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Crescimento e Dividendos - #154 de 211
Huoya  
em 06/12/2017 11:18
@oxe

Mesma com payout as empresas estão consolidadas nos seus segmentos e setores. Só olhar as empreas com mais de 50 anos de pagamentos crescentes de dividendos.

Além disso tem lembrar que muitas empresas ficaram no caminho e tiveram que cortar dividendos ou diminui-los. E nestes grupos estão empresas que se tornaram ruins mas também empresas que continuam boas apenas não pagam tanto dividendos.

Ainda mais que podem ter ótimos motivos para diminuir os dividendos como por exemplo aquisições e investimentos.

Acho que quanto mais desvincular dividendos de qualidade melhor.

Dividendos por si só não significa nada. A qualidade da empresa que resultará o retorno.
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Crescimento e Dividendos - #155 de 211
Bastter  
em 06/12/2017 11:21
me desculpe, isso eh total bullshit q o mercado tem memoria
va ver a historia da ELPL
distribuiu dividendos ate nao poder mais
na epoca todo mundo ia largar o emprego e viver dos dividendos dela
e nao teve memoria alguma
so desabou

o mesmo com ELET e OIBR

tem memoria quando a empresa eh boa

tudo termina em empresa ser boa e mais nada

quanto mais ignorar dividendos melhor
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Crescimento e Dividendos - #156 de 211
Bastter  
em 06/12/2017 11:21
basta ver q todo analista, midia e sardinhada so fala em dividendos
para saber q nao eh bom negocio focar nisso
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Crescimento e Dividendos - #157 de 211
Bastter  
em 06/12/2017 11:42
claro q volta
empresas boas a cotação tem uma tendencia de alta
entao volta pq a empresa eh boa
nada a ver com dividendos

DY nao serve para nada
nem para medir dividendos
pq ta relacionado a preços

dividendos = nada
quanto menos acompanhar dividendos melhor
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Crescimento e Dividendos - #158 de 211
celtiberian  
em 06/12/2017 11:52
É incrível a capacidade do pessoal de se confundir nesse negócio dos dividendos.

Muitos na manada ficam achando que é "dinheiro grátis". Quem faz isso está vendo ação como papel e não como uma empresa que você é sócio (e mesmo para quem vê como papel não é grátis pois desconta da cotação).

O que remunera o sócio é lucro líquido em termos econômicos e geração de caixa em termos financeiros. Só isso. A aplicação desse lucro/caixa é outro assunto.

A pergunta mais idiota da bolsa o Bastter já abordou naquele vídeo: "por que caiu?".

Agora, em fóruns lá fora você vê a segunda pergunta mais idiota: "se eu comprar hoje ganho os dividendos?". As pessoas acreditam em almoço grátis.

Dividendo tem 1 utilidade apenas: você precisa saber o payout para comparar com o CAGR do LPA para ver se a gestão da empresa está alocando capital de forma correta. Mais nada.
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Crescimento e Dividendos - #159 de 211
Bastter  
em 06/12/2017 11:54
essa q volta
claro q volta
se a empresa for boa claroq vai voltar
pq no LP a cotação vai subir
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Crescimento e Dividendos - #160 de 211
Bastter  
em 06/12/2017 12:49
o q nao faz a menor diferença para quem acumula patrimonio em valor e para quem eh socio
pior coisa q tem eh ficar acompanhando estas coisas
vc ainda ta confundindo socio com trade, preço com valor
e isso eh pessimo

o ideal eh focar no seu trabalho e nao acompanhar nada destas sardinhices como dividend chasers

no mais no caso de açoes, para quem tem carteiras bilionarias isso pode ser usado para vantagens fiscais
q eh uma das razoes q acontece

mas para o socio pequeno investidor pessoa fisica, interesse zero
e acompanhar este tipo de coisa so resulta em vender no fundo em panico e confundir socio com trade

para socio qq coisa coisa relacionada a preços deve ser ignorada
e começa a ter chance nod ia q nem sabe a cotação
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Crescimento e Dividendos - #161 de 211
Bastter  
em 06/12/2017 12:50
e mercado nao tem nada de insano

pega o grafico anual de empresas boas e de empresas ruins

vai ver q ele eh completamente sao

agora para a sardinhada q acompanha cotação de CP e insano sim
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Crescimento e Dividendos - #162 de 211
Bastter  
em 07/12/2017 12:38
imagem para parar com a maluquice

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Crescimento e Dividendos - #163 de 211
deckard  
em 07/12/2017 12:57
Rapaz, agora notei que devem existir uns 3 ou 4 tópicos abertos somente sobre dividendos...e o Bastter está postando esse screenshoot do HB em todos eles, haha.

Mas tem que fazer esse spam mesmo, pra ver se os descrentes saem da fase de negação para a de aceitação. Well done, Sir.
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Crescimento e Dividendos - #164 de 211
Bastter  
em 07/12/2017 13:12
nao tem jeito
combater a loucura eh uma luta diaria
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Crescimento e Dividendos - #165 de 211
celtiberian  
em 07/12/2017 13:23
Eu vivi pra ver gente com Bastter Blue postar aqui que era mentira do Bastter que descontava da cotação. Que coisa mais bizarra.

A pessoa deletou a mensagem de tanta vergonha =)
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Crescimento e Dividendos - #166 de 211
Bastter  
em 07/12/2017 13:26
nao, ta la
to esperando ele engolir sei la o q hehehe
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Crescimento e Dividendos - #167 de 211
Fascar  
em 19/12/2017 08:22
@Bastter, @Fabio, @Huoya muito interessante este tópico. Estou ainda desenvolvendo meus estudos, e quanto ao retorno ao acionista ainda não estou muito seguro. Provavelmente esta dúvida ainda é bem básica, mas quando vc fala que o retorno ao acionista deve ser na forma de crescimento ou dividendos, qual seria o melhor índice ou os melhores para verificar, ao analisar uma empresa específica, se ela dá retorno ao acionista em forma de crescimento?

- aumento do fluxo de caixa livre capex? Aumento dele por ação?
- aumento do lucro líquido?
- ROE?
- ROIC?
- aumento do patrimônio líquido mesmo?
- aumento da receita líquida?

Quanto ao retorno na forma de dividendos, se uma determinada empresa não apresenta crescimento, devo olhar o payout dela para ver se dá retorno ao acionista? Embora saiba que nenhum índice deve ser analisado isoladamente e que não há um número exato acima do qual pode-se considerar que há retorno... haveria um patamar aproximado de payout acima do qual se poderia dizer que há retorno ao acionista e abaixo do qual se poderia dizer q a empresa que não cresce, tampouco dá retorno ao acionista?

Obrigado! abs
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Crescimento e Dividendos - #168 de 211
Huoya  
em 19/12/2017 08:30
Para mim e tudo bem simples

Tudo se resume ao aumento ou constância do fluxo de caixa livre.

Os outros indicadores são sinais de quão saudável será o o fluxo de caixa e se a empresa vai conseguir manter, aumentar ou simplesmente perder aquela capacidade de gerar dinheiro.

Gerando fluxo de caixa livra a empresa vai gerar dinheiro para acionista. O que ela vai fazer com o dinheiro, considerando que seja um empresa de boa governança e um bom histórico de decisões, tanto faz pois o acionista vai se beneficiar de qualquer forma seja dividendos, recompra de ações, aquisições e/ou investimento na negocio da empresa.
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Crescimento e Dividendos - #169 de 211
oxe  
em 19/12/2017 08:52
Eu concordo completamente com o Huoya nessa.

O que importa no final é fluxo de caixa livre. O lucro é uma forma de analisar esse fluxo de caixa, o EBITDA outra, o FCL CAPEX mais uma, etc. No final, tudo tem que virar FCL CAPEX, então a melhor forma de olhar o retorno ao acionista é ver o histórico do FCL CAPEX. Às vezes o indicador cai em alguns anos por causa de investimentos maiores (fábrica, etc), mas o importante é o histórico de longo prazo.

Existem exceções de empresas com histórico relativamente pequeno na bolsa e que sempre investiram muito. Espera-se que algum dia essas empresas diminuam o ritmo quando já tiverem crescido muito. Aí nessas o FCL CAPEX não é um indicador tão bom, é preciso olhar crescimento do FCO e do Lucro. Mas são exceções pontuais, no geral o que importa é o fluxo de caixa livre.

Outra coisa é que a dívida impacta nessa análise porque ela é descontada por fora, não entra no FCL CAPEX. Mas toda a dívida retorna ao acionista em investimento, em dividendos ou em recompra de ações, então o importante é olhar se a dívida se mantém controlada o suficiente pra ser paga com o fluxo de caixa livre. Se a dívida estiver controlada, a gestão vai estar decidindo a melhor forma de retornar ao acionista.
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Crescimento e Dividendos - #170 de 211
Bastter  
em 19/12/2017 10:20

Bastter.com - Videos


coloca dinheiro no assunto e Bastter na chave de consultores

assiste o video

como se ganha dinheiro com açoes

é justamente o q vc perguntou

mas concordo tb q no fim de tudo tem de ter FCL Capex
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Crescimento e Dividendos - #171 de 211
IncredibleHulk  
em 24/12/2017 16:12
"Uma coisa importante neste tópico é compreender que para que haja um retorno para o acionista no investimento em ações, ele tem de ganhar dividendos e/ou crescimento (ganho de capital). Se a empresa não oferece nenhum dos dois, o acionista não está ganhando nada, engane-se o quanto quiser."


Em resumo:

"O investidor ganha através de crescimento e/ou dividendos."

No caso dos dividendos ele teria que reinvestir pois senão seu patrimônio diminuirá.E se reinvestir, o patrimônio continua o mesmo. Então, efetivamente os dividendos não são ganhos.


Mas verdadeiramente, o ganho vem através do crescimento da empresa.

Seria isso?
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Crescimento e Dividendos - #172 de 211
Bastter  
em 24/12/2017 18:28
nao

o ganho vem da produtividade medida atraves dos lucros consistentes, ebitda e fluxo de caixa livre

se sobrar dinheiro ela pode

- investir na propria empresa
- comprar outras empresas
- recomprar açoes
- pagar dividendos

tudo isso leva a retorno inclusive dividendos

o seu pensamento ta correto no momento dos dividendos
mas no longo prazo eh uma forma de retorno pq se a empresa for boa a cotação vai recuperar o q foi pago
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Crescimento e Dividendos - #173 de 211
IncredibleHulk  
em 25/12/2017 09:47
Exatamente isso que eu quis dizer Bastter, mas não soube escrever. Se pensar somente no momento dos dividendos, não tem nenhum ganho. Mas após a distribuição, a empresa sendo boa a tendência é que a cotação suba, tornando assim os dividendos um ganho.
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Crescimento e Dividendos - #174 de 211
Bastter  
em 25/12/2017 10:25
nao, os dividendos nao sao nunca um ganho
eles sao consequencia

uma forma de verificar se estah havendo ganho
mas eles por si so nao sao ganho

assiste o video q eu indiquei q vc vai entender
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Crescimento e Dividendos - #175 de 211
Bastter  
em 25/12/2017 10:57
sim, dividendos nao sao nada
apenas como sao descontados do preço
é uma das formas de verificar o retorno no LP
retorno este q vem da produtividade da empresa, lucros e FCL

se vc nao desconta os dividendos do historico
nao tem uma visao correta do retorno

entao eles sao consequencia

se a empresa eh boa ela vai crescer e/ou distribuir dividendos

mas eles por si so nao sao nada
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Crescimento e Dividendos - #176 de 211
oxe  
em 25/12/2017 11:13
Até onde sei, @Masamune

O IR (e CSLL) incide sobre o LL e não sobre os dividendos em si. Os JCP dão um benefício tributário, aumentando as despesas financeiras e reduzindo o LL, o que reduz o IR pago. Como a alíquota de IR (e Csll, etc) é maior que os 15% pagos sobre o JCP, é melhor pro acionista receber JCP.

Seu raciocínio faria sentido se houvesse tributação adicional sobre os dividendos, mas acredito não ser o caso.

Logo, existe, sim, um benefício na distribuição de dividendos/JCP quanto ao rebalanceamento da carteira, já que seriam pagos os impostos de todo o jeito.

Mas concordo com o Bastter que ninguém deve olhar dividendos, que é coisa irrelevante. O foco tem que ser nos resultados, no fluxo de caixa da empresa.

Um texto escolhido ao acaso no Google sobre esse assunto. Acho que tô certo nessa, não tem tributo adicional sobre os dividendos não:

https://www.nexojornal.com.br/expresso/2016/10/30/Como-%C3%A9-feita-a-tributa%C3%A7%C3%A3o-de-lucros-e-dividendos-no-Brasil
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Crescimento e Dividendos - #177 de 211
Bastter  
em 25/12/2017 11:41
nao tem tributo adicional mas a empresa paga 25% antes
entao eles nao sao isentos, apenas ja se pagou o IR antes
a vantagem dos JCP eh q a empresa nao paga nada e vc como PF paga so 15%
por isso q ha limite no q a empresa pode distribuir como JCP
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Crescimento e Dividendos - #178 de 211
oxe  
em 25/12/2017 12:03
Não existe tributação sobre dividendos. Só existe tributação sobre lucros. A tributação sobre lucros incide quer a empresa pague dividendos ou não.

O JCP realmente tem a vantagem tributária que o Bastter falou.

Mas eu tô dizendo é que distribuir proventos (dividendos ou JCP) não aumenta a tributação. Ou ela é a mesma, no caso dos dividendos, ou um pouco menor com os JCP.

Então, distribuir dividendos é um evento neutro do ponto de vista tributário. Portanto, existe a vantagem de rebalancear a carteira. Você já pagou o tributo nos lucros, a empresa te dá parte do patrimônio na forma de dividendos sem pagar nada a mais por isso e você pode realocar em outra empresa.
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Crescimento e Dividendos - #179 de 211
Pedro95  
em 25/12/2017 12:20
@Tom81

Leia o tópico todo que tb coloquei a mesma questão que vc e foi discutido em detalhes, a conclusão é que mesmo sem crescimento existe retorno, pois se a empresa mantém a mesma produtividade e eficiência, mesmo que ela não cresça, depois de pagar os dividendos, a continuidade das operações cria um mecanismo auto sustentável, a empresas produz, gera lucro, distribui, e a cotação terá pelo menos que voltar ao patamar anterior a distribuição dos dividendos
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Crescimento e Dividendos - #180 de 211
Bastter  
em 25/12/2017 12:23
esta questao eh bem simples

se a empresa

- tem boa produtividade
- tem caixa e divida equilibrados
- tem boa gestao e governança

tanto faz crescimento e/ou dividendos
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Crescimento e Dividendos - #181 de 211
IncredibleHulk  
em 29/12/2017 21:15
Bastter, passado o Natal, agora que estou lendo as mensagens. Ficou um pouco confuso pq vc disse que os dividendos são uma forma de retorno se a empresa for boa, pq a cotação vai recuperar o fôlego. Aí eu disse que eles realmente são ganhos neste caso, e vc respondeu que eles nunca são ganhos. Retorno = ganhos. Não? rsrs.
Pode ter sido somente um erro de interpretação, mas acho que chegamos em uma mesma conclusão.
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Crescimento e Dividendos - #182 de 211
Castillo  
em 29/12/2017 22:09
Acreditar que dividendo é ganho leva ao ferro etc... OIBR etc... AAPL etc... Você não saberá investir o dinheiro melhor do que as boas empresas etc... Se não confia na empresa para saber oq fazer com o seu excedente de capital por que você é sócio etc..? Deixa R$50 por cota na empresa mas acha que aqueles R$0,25 vagabundos serão melhor empregados na mão do sócio etc... (resumo de todos os tópicos sobre dividendos)
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Crescimento e Dividendos - #183 de 211
Bastter  
em 30/12/2017 01:03
@Tom81


Bastter.com - Assinaturas Bastter Blue

leia quase tudo que eu sei a parte de dividedos

assista estes videos
Dividendos e Outros Proventos - YouTube


Bastter.com - Videos

coloque dinheiro no assunto e bastter na chave
assista como ganhar dinheiro com açoes

espero q vc entenda
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Crescimento e Dividendos - #184 de 211
ebecker.jr  
em 20/10/2018 13:26
OK que o valor do dividendo é descontado do preço da Ação. Mas em poucos meses (as vezes dias) o preço da Ação sobe, absorvendo o desconto do dividendo. Também discordo que tanto faz dividendo ou crescimento. Para quem vive de dividendos, é óbvio que faz diferença.Se toda vez que a empresa tiver lucro a pessoa for vender parte de seu patrimônio, não terá - no ano seguinte - a quantidade de ações necessárias que garantirão seu costumeiro rendimento. 
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Crescimento e Dividendos - #185 de 211
Thiago  
em 20/10/2018 13:58
Se a ação sobe depois, se nao tivesse pago dividendo ia subir da mesma maneira. Não muda nada, o mercado não sobe ou cai por causa de dividendo
O capital antes e depois será sempre igual

Por exemplo:

Ação está custando 10,00 reais
Paga 1 de dividendo
Desconta 1 da cotação e ela passa a valer 9.00
Sobe 2 reais no dia seguinte
= Patrimônio total: 12,00 reais

Ação está custando 10,00 reais
Paga 0 de dividendos
Desconta 0 da cotação e ela continua valendo 10,00
Sobe 2 reais no dia seguinte
= Patrimônio total: 12,00 reais

Viver de dividendo é outra baboseira, não é renda fixa, é empresa 
Nesse seu raciocínio você prefere ficar sócio de empresa ruim que paga dividendos e vai terminar sem patrimônio
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Crescimento e Dividendos - #186 de 211
Thiago  
em 20/10/2018 14:06
Amazon, por exemplo, nao pagou nada dividendos nos últimos 10 anos
Saiu de 70 para 1800 dólares 
Nessa baboseira de olhar dividendos, o cara prefere ficar socio de uma Eletrobrás da vida aí 

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Crescimento e Dividendos - #187 de 211
oxe  
em 20/10/2018 15:09
Muito legal esse selo zumbi aí pra quem ressuscita o tópico!
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Crescimento e Dividendos - #188 de 211
Bastter  
em 20/10/2018 21:36
@ebecker.jr vc veio para esse site para parar de pensar q nem sardinha
esse assunto e a sua postagem eh tanta sardinhice q ja tem um manual so disso
as coisas q a gente nao aguenta mais a gente fez manual
todos, repitam, todos sardinhas, toda a manada e todos os analistas e toda a midia pensam exatamente igual a voce
acha mesmo q esse eh o caminho?

estude esse manual e se no final vc ainda pensar dessa forma desista de açoes

Bastter Blue > Manual > Dividendos

e segue algumas imagens abaixo para ver se te ajuda a deixar de ser TAO sardinha
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Crescimento e Dividendos - #189 de 211
Bastter  
em 20/10/2018 21:37


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Crescimento e Dividendos - #190 de 211
Bastter  
em 20/10/2018 21:39
o primeiro argumento eh tao boboca mas tao boboca q eu fico pensando q vcs falam de sacanagem

a ação recupera o q perdeu com o dividendo

ação ta 10, da 1 de dividendo e vai para 9
ai um mes depois ta 10

se nao tivesse dado dividendo estaria 11

putz essa cansa

dava para vc ter pensado isso sozinho nao dava nao?



estuda o manual cara
garanto q vc vai parar de pensar igual toda a manada do universo
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Crescimento e Dividendos - #191 de 211
pablob  
em 08/01/2019 01:20
Pessoal. To tentando entender um detalhe e esse post é o que chegou mais perto dos que achei.

Supondo que uma empresa fictícia ABCD3 tem um historico de "boa empresa" (lucros consistentes, caixa e divida equilibrados, etc.) e no momento chegou num patamar de "estagnação" de crescimento. Por exemplo, tem lucro liquido estavel de 1 bi/ano, há 10 anos (ignorem o efeito da inflação  para o entendimento da ideia).
Posto que continua uma empresa lucrativa, sem perspectiva de aplicação dos lucros para crescimento, a tendencia é distribuir os lucros como dividendos certo?

Sabendo que o que for distribuido é  descontado do preço da ação,  e como o @oxe comentou acima, a tendencia é  que o mercado reajuste o preço da ação pra cima com a perspectiva de maior payout, logo, o preço  volta a subir. E se ela se mantem estavel, a tendencia é que o payout tenda a 100%, certo? 

Nao compreendo como essa conta fecha. O mercado sempre acerta o preço corretamente? De modo que o q foi gerado de lucro e distribuído como dividendo seja corretamente rebalanceado para no ano seguinte se repetir esse movimento? O mercado nao erra pra mais ou pra menos na precificação? O que garante  essa exatidão?
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Crescimento e Dividendos - #192 de 211
oxe  
em 08/01/2019 06:10
Nada garante nada. O mercado pode fazer qualquer coisa e principalmente no curto prazo (como 1 ano). Mas no longo prazo, a tendência é que esse movimento acompanhe os lucros, assim como com qualquer empresa.
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Crescimento e Dividendos - #193 de 211
pablob  
em 08/01/2019 07:14
Perfeito. Entendo que é  renda variável e oscila mesmo,  que 1 ano é  pouco e tal. Mas a questão é: é possível  que a empresa distribua dividendos e a cotação tenda a 0? Provavelmente não pq nao faz sentido. Mas qual o mecanismo que regula isso? O simples bom senso do mercado? Ou seja, pessoas? 
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Crescimento e Dividendos - #194 de 211
pablob  
em 08/01/2019 07:19
Por exemplo, suponha que todos os acionistas de AMBEV3 decidem acreditar que as artesanais vao dominar o mundo e que ambev perdeu seu VALOR. 

Dessa forma, ambev, que é  um monstro,  vai continuar lucrando muito, distribuindo dividendos (cotacao cai em cada desconto desses) e nao sobe mais pq O MERCADO nao atribui valor. É  assim que funciona?

Nao me interessa a oscilação  ou queda no preço,  a curto ou longo prazo. Quero entender como isso se mantem
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Crescimento e Dividendos - #195 de 211
Bastter  
em 08/01/2019 10:36
qq ação de qq empresa distribuindo ou nao dividendos pode ir a 1000 ou a 0,01

no LP as cotações seguem os fundamentos, no CP qq coisa pode acontecer
dividendo nao faz a menor diferença, ignore
o q importa é so se a empresa é boa

o mercado faz o q quiser sempre e nao tem regra nenhuma

o q vc ta buscando nao existe em RV
esquece tudo isso q vc ta pensando
o q vc quer entender nao eh passivel de ser entendido
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Crescimento e Dividendos - #196 de 211
pablob  
em 08/01/2019 12:03
Valeu bastter!

Venho de um passado de enganação por financeira/especialista/carteira recomendada,  etc. Nunca conseguia entender nada e nao acreditava no tempo que precisava perder pra "superar o benchmark". 

Qual nao foi minha alegria quando descobri esse oasis cuja filosofia era mais crescimento, menos rendimento.  Mais aprendizado, menos "ganhar do mercado". Mais trabalhar, menos "investir na bolsa".

Conheci o site ha alguns meses, venho estudando bastante e ganhando mais confiança pra quem sabe daqui mais alguns meses começar a aportar e ter #pas.

Muito obrigado a todos os envolvidos. Essa comunidade muda vidas.
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Crescimento e Dividendos - #197 de 211
Bastter  
em 08/01/2019 12:35
valeu cara
qq duvida diz ai

recomendo a leitura do

Bastter.com - Livros
aba livro gratis

Filosofia - quase tudo - Sonho

ai a filosofia entra dentro de voce

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Crescimento e Dividendos - #198 de 211
Asvidzinski  
em 11/01/2019 18:05
Apesar de vocês terem dado corda pro Terrazza e ter virado esse festival de sardinhada, a primeira postagem do Bastter (principalmente a primeira metade) é fantástica, de uma grande simplicidade mas que traz uma sofisticação de pensamento muito grande. Quem entender de verdade o que está escrito ali, magicamente vai cair a ficha sobre os montes de bobagem que propagam por aí: de carteira de dividendos, carteira previdenciária, empresa de dividendos e empresa de crescimento, sobre vender parte das ações na aposentadoria...

Quem ainda tem alguma dúvida sobre esses itens é porque ainda não internalizou devidamente o conceito.
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Crescimento e Dividendos - #199 de 211
mterraza  
em 11/01/2019 20:05
Ainda continuo sardinha, o reinvestimento dos dividendos em boas empresas aumentam o seu "capital social" . você se torna cada vez mais sócio de boas empresas ao longo do tempo. Simples. 
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Crescimento e Dividendos - #200 de 211
Bastter  
em 11/01/2019 20:11
cara isso eh um bullshit tao grande mas tao grande q deveria ser deletado
me impressiona q vc ainda fale uma coisa dessa
e é o tipo de coisa q nem adianta argumentar

alem do mais eh nao saber matematica simples

se isso fosse verdade a empresa distribuia cada vez mais dividendos obvio
pq os majoritarios nao distribuem tudo q pode de dividendos para eles ficarem mais socios
ai tem 100% da empresa
distribui dividendos todo mundo fica mais socio
agora tem 323% da empresas

empresas q distribuem muitos dividendos como a OIBR
ja tem 1 milhao por cento da empresa

putz

nao da para parar e pensar antes de postar?
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Crescimento e Dividendos - #201 de 211
Bastter  
em 11/01/2019 20:14
sem contar q reaplicar sempre na empresa q distribuiu dividendos eh outra sardinhice total
vai dar mil ordens de merreca e terminar com muito menos patrimonio
o certo eh juntar ao dinheiro novo e aplicar no q o BS mandar
q pode nem ser açao

a sardinhice dos dividendos acho q eh a mais resistente
muito dificil de abandonar

@mterraza recomendo estudar este manual e ver se vc abandona esta ultima sardinhice

mas por favor nem argumenta
pq se nao fosse vc seria deletado
o tamanho de bullshit q eh isso
para nao prejudicar os iniciantes

Bastter Blue > Manual > Dividendos
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Crescimento e Dividendos - #202 de 211
mterraza  
em 11/01/2019 21:21
Hahaha ... Nunca disse que é necessário comprar da mesma empresa, nunca disse que as empresas têm que distribuir mais e mais dividendos, sempre cito empresas boas, sejam quais forem, de crescimento ou dividendos. Todo dinheiro novo te faz mais sócio ao longo do tempo, seja de onde vier. Aplique todo dinheiro novo em boas empresas e seja feliz. 
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Crescimento e Dividendos - #203 de 211
Castillo  
em 11/01/2019 22:11
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Crescimento e Dividendos - #204 de 211
Bastter  
em 11/01/2019 23:42
ou seja @mterraza vc postou algo totalmente oposto ao q vc postou antes
ta zoando neh
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Crescimento e Dividendos - #205 de 211
AndersonMonteiro67  
em 12/01/2019 13:45
Acabei lendo quase tudo e achei muito interessante a discussão, mas fiquei com uma dúvida.

É claro que boas empresas possuem estágios de crescimento ou maturação do negócio, e em cada fase dessas o retorno ao sócio ocorre de forma diferente. Uma empresa que tem muito espaço para crescer oferecerá retorno principalmente por meio de aumento no capital, enquanto uma empresa mais madura tende a distribuir mais proventos.

Tem algum parâmetro de análise da empresa que combina essas duas características (crescimento e distribuição)? Por que tenho impressão de que para o sócio isso é algo que vale a pena dar uma olhada... Fico com a impressão de que o CAGR faz isso, e me parece então que olhar para o CAGR indicaria que a empresa fornece retorno ao acionista (seja por crecimento ou distribuição).
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Crescimento e Dividendos - #206 de 211
Asvidzinski  
em 12/01/2019 15:21
O CAGR tenta fazer isso mas é longe de ser perfeito. Por isso que a análise tem que ser global, e não a partir de indicadores.
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Crescimento e Dividendos - #207 de 211
Bastter  
em 12/01/2019 15:58
o q eu faço @AndersonMonteiro67 depois de anos tentando eh

- sou socio de boas empresas

- nao dou a minima para nada disso

- nao acompanho nada disso

nem sei se cresceu ou distribuiu dividendos
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Crescimento e Dividendos - #208 de 211
Nagamatsu  
em 13/01/2019 16:13
Só passando para agradecer a comunidade os ensinamentos,mesmo assim a sardinha interior se manifesta as vezes.Sobre dividendos o que eu aprendi é que tanto faz,dividendo não traz retorno nenhum ao sócio,nem matemáticamente faria sentido,o que traz retorno é a empresa ser boa ou não.Eu prefiro meu dinheiro com as empresas reinvestindo,do que ela distribuir e deixar eu decidir o que fazer,e quem adora dividendo é meio contraditório pq quem é sócio basicamente tá dizendo assim “os gestores dessa empresa alocarão os meus recursos melhor do que eu,portanto serei sócio dessa empresa”.
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Crescimento e Dividendos - #209 de 211
Castillo  
em 13/01/2019 17:59
@Nagamatsu seu comentário é perfeito! Comentei algo parecido nesse tópico há algum tempo. 

O seromano coloca R$10000 na empresa, daí fica felizão quando a empresa devolve R$50...
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Crescimento e Dividendos - #210 de 211
Bastter  
em 13/01/2019 18:19
comentario perfeito
quem quiser largar sardinhice de dividendos

Bastter Blue > Manual > Dividendos
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Crescimento e Dividendos - #211 de 211

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Crescimento e Dividendos
por Bastter em 02/12/2017 17:25

39 usuários comentaram este tópico.
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