Mais um sobre preço de compra

Suporte
UXX  
em 04/12/17 9:22

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
MarkFord  
em 04/12/2017 09:25
Muito bom.
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Mais um sobre preço de compra - #1 de 41
Bastter  
em 04/12/2017 09:35
Fabio coloca o autor nos seus graficos q nem o Nod faz
senao eu fico usando e nao tem o autor
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Mais um sobre preço de compra - #2 de 41
UXX  
em 04/12/2017 09:47
Segue gráfico com autoria.
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Mais um sobre preço de compra - #3 de 41
Bastter  
em 04/12/2017 09:59
sim, no B&H qq preocupação com preços é totalmente inutil
e na verdade
nao sei como o Fabio poderia considerar isso
se vc ficar poupando e esperando para fazer aportes maiores quando os preços estiverem menores, provavelmente seu resultado sera pior do q comprando a qq preços devido a este outro grafico

enquanto vc poupa esperando preços mais baixos, dias de alta forte irao ocorrer q vc ira perder

enta quem faz isso provavelmente tera menos patrimonio do q quem apenas compra a qq preço
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Mais um sobre preço de compra - #4 de 41
LUC4S  
em 04/12/2017 10:19
Já viram os resultados mostrados aqui: Value Weighted Index â?? A New Approach to Long-Term Investing ?
Qual a opinião de vocês?
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Mais um sobre preço de compra - #5 de 41
Bastter  
em 04/12/2017 10:22
Na teoria é o maior barato @LUC4S cheio de estudo destes normalmente para vender algum metodo, algum fundo, alguma coisa

vai fazer na pratica

para o pequeno investidor amador, tudo perda de tempo

se vc soubesse comprar mais barato mesmo, baseado no q fosse
tava bilionario em algum lugar junto com a meia duzia do mundo q sabe fazer isso
e nao fazendo perguntas aqui
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Mais um sobre preço de compra - #6 de 41
Bastter  
em 04/12/2017 10:23
no caso este ai ta vendendo um livro

sempre estao vendendo alguma coisa

obvio neh

vc ainda nao percebeu isso?

este tava bem obvio
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Mais um sobre preço de compra - #7 de 41
oxe  
em 04/12/2017 10:40
Tudo isso é fórmula de juros compostos, olha.

O patrimônio acumulado vai ser:

P = C*(1+i)^t + C*(1+i)^(t-1) +... + C*(1+i)^1 + C

Se você compra a ação 10% mais barata, o mesmo capital vai comprar um pouco mais de 11% mais ações. Se eu tenho 1000 e a ação vale 10, compro 100 ações. Se eu tenho os mesmos 1000 e a ação custa 9 (10% a menos), então eu consigo comprar 111 ações (e sobra 1 real). É intuitivo perceber que é como se o capital tivesse aumentado em 11% e, portanto, o patrimônio total (eu coloco o capital em evidência, já que se considera aportes constantes, então qualquer coisa que multiplique o capital também vai multiplicar o patrimônio).
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Mais um sobre preço de compra - #8 de 41
oxe  
em 04/12/2017 10:42
Acho que muita coisa de educação financeira só precisa que o sujeito entenda um pouco de matemática, aquilo que se vê até o ensino médio. É intuitivo, coisas como os efeitos dos empréstimos ou da poupança são a aplicação prática do que se vê em matemática financeira. O fato de a maioria da população não entender isso só mostra como o nosso ensino de matemática básica é defasado.
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Mais um sobre preço de compra - #9 de 41
spider_lover  
em 04/12/2017 10:45
Esse aí é aquele sujeito que criou a "fórmula mágica" que serve para qualquer ação! Só baseado em ROE e P/L ele consegue acertar o fundo e o topo de qualquer empresa.

Corre que é cilada, Bino!
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Mais um sobre preço de compra - #10 de 41
oxe  
em 04/12/2017 10:49
Não, comprar ativos 10% mais baratos é o mesmo que fazer aportes 11,11...% maiores. Só dividir X por 0,9X.

Mas existe uma diferença enorme no raciocínio. O sujeito controla os aportes que faz, isso só depende do quanto ele trabalha (receita) e do quanto ele gasta (despesas). Tudo está no controle do investidor.

Mas ninguém controla o preço que o mercado está pedindo por um ativo, isso é caótico e incontrolável. Além disso, ninguém, salvo talvez alguns poucos gênios com muito conhecimento, consegue saber se o preço cobrado pelo mercado para um ativo está mais alto ou mais baixo que o preço "justo". Na verdade, é duvidável até mesmo se existe preço justo.
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Mais um sobre preço de compra - #11 de 41
UXX  
em 04/12/2017 11:54
A ideia desse gráfico foi mostrar pro pessoal que, no dia de fazer o aporte, o importante é ir lá no broker e comprar a ação. Esse negócio de ficar tentando comprar centavos mais baratos não faz muita diferença no resultado final.
Eu exagerei e coloquei um desconto de 10%, sendo que, na prática, se você ficar tentando pescar ação no book, não vai conseguir nem 1% mais barato provavelmente.
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Mais um sobre preço de compra - #12 de 41
Adri25  
em 04/12/2017 12:43
E vai acontecer o pior cenário. Você coloca na pedra um valor 1% mais barato e então a ação sobe. Você decide, nesse momento, que preço não importa, e compra a mercado. Então o preço cai e você fica puto.
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Mais um sobre preço de compra - #13 de 41
Billions  
em 04/12/2017 12:48
Que maravilha esses gráficos que o @Bastter e o @Fabio postaram. Isso é aprendizado em estado puro. É bater o olho e absorver conhecimento.Vale mais do que páginas e mais páginas de qualquer livro sobre investimentos.
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Mais um sobre preço de compra - #14 de 41
stunts  
em 04/12/2017 13:25
Já vi esse tipo de gráfico centenas de vezes.

Mas preciso ver umas milhares, pq sempre rola tentação idiota de tentar comprar com "desconto".
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Mais um sobre preço de compra - #15 de 41
Giovanni  
em 04/12/2017 20:53
Isso considerando que o investidor vai sempre conseguir comprar 10% mais barato, o que é impossível.

E mesmo que conseguisse, vai ter um efeito muito pequeno comparado a quem focar no trabalho e aporte. Dobrando o aporte, o patrimônio acumulado vai ser muito maior.
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Mais um sobre preço de compra - #16 de 41
Murilo.Barquette  
em 04/12/2017 21:00
quando eu parei de me preocupar com preço e passei a focar no trabalho e a poupar mais, meu patrimônio aumentou de forma exponencial...
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Mais um sobre preço de compra - #17 de 41
Nod  
em 05/12/2017 06:33
Ótimo gráfico @Fabio

E é importante ressaltar que a diferença no preço de compra foi enorme: 10% abaixo do preço de mercado todos os meses.
Mesmo assim, o enriquecimento foi praticamente o mesmo.
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Mais um sobre preço de compra - #18 de 41
Pegasuss  
em 05/12/2017 20:10
@Fabio excelente gráfico, parabéns!
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Mais um sobre preço de compra - #19 de 41
celtiberian  
em 06/12/2017 10:50
É por essas e outras que não se mistura buy and hold com trade de valor.

Trade de valor é uma estratégia viável de trade? Eu acho que é. Mas eu também acho que as pessoas misturam muito as coisas e não conseguem buscar o "alpha" correto.

Você tem que admitir pra si mesmo: é impossível prever o futuro, o objetivo da análise é apenas para colocar as chances do meu lado. E para isso eu preciso de uma margem de segurança ENORME.

Exemplo: empresa XPTO3. Você faz um valuation clássico em DCF e resulta R$1,50 por ação. Para trade de valor nem usa valuation clássico mas coisas MAIS conservadoras e restritivas, digamos que usa Graham (NCAV ou net-net) e dá R$1,00 por ação.

Valuation clássico (DCF): R$1,50
Valuation trade de valor (Graham): R$1,00

Qual é o ponto de entrada nessa empresa pra trade de valor? Já vi sardinha no mural achando que R$1,25 serviria. Enorme engano.

Para COMEÇAR a pensar em trade de valor nessa empresa: R$0,67 por ação.

Você não ganha por que "sabe adivinhar" algo, isso é impossível. Você ganha fazendo uma estimativa grosseira (mas que mesmo sendo grosseira é mais complexa e refinada que só olhar P/L ou P/VPA como sardinhas adoram) mas se protegendo disso com uma margem tão grande que reduz as chances de perda.

Trade de valor é comprar 1 real por centavos, e vender depois. Não é ficar caçando desconto de 10 ou 20%.

Quando isso aparece? Em poucos momentos, infelizmente. Só gastando tempo acompanhando para conseguir. No BR pelo que olhei por cima pode passar as vezes anos sem aparacer 1 boa oportunidade de "deep value". Para 99,9% das pessoas é melhor não pensar nisso.
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Mais um sobre preço de compra - #20 de 41
stunts  
em 06/12/2017 11:00
Essas contas do celtiberian me deram dor de cabeça só de passar o olho.

To fora.
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Mais um sobre preço de compra - #21 de 41
MarkFord  
em 06/12/2017 11:54
O único meio de escapar do gira-gira é parar de olhar preço (e múltiplos relacionados a preço da ação). E, pra isso, o importante é saber tudo da empresa, sobretudo seu modelo de negócio, seu segmento de mercado, seus balanços, quem são as pessoas que a gerem, se oferece boas condições para ser sócio etc. Focar em valor (da empresa) e não em preço (cotação). É difícil mudar o foco, mas se quiser sobreviver no mercado, tem que fazer isso. Eu, pra falar verdade, não sou muito bom em análise de balanços, mas estou me esforçando. A única cotação que deve ser olhada é a de dez, quinze, vinte anos atrás (para ver se a empresa deu, ou não, retorno ao acionista, com valorização da ação ao longo dos anos).
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Mais um sobre preço de compra - #22 de 41
biellopes  
em 06/12/2017 13:09
Muito Bom!!!
Parabéns pelo trabalho!!!!
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Mais um sobre preço de compra - #23 de 41
Rodha  
em 06/12/2017 14:03
Resumindo: Se fosse tão simples "precificar" a ação com múltiplos, todo mundo faria. Logo, não faria diferença, já que o mercado iria incorporar essa marcação. O mais absurdo pra mim é a tendência que muita gente tem de achar que é mais esperto que os outros.
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Mais um sobre preço de compra - #24 de 41
LUC4S  
em 06/12/2017 14:11
(só pra descontrair) Aí está o sujeito andando na rua e encontra 20 pilas no chão. Pensa logo: não vou pegar, deve ser de mentira, se fosse de verdade alguém já teria pegado.
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Mais um sobre preço de compra - #25 de 41
Bastter  
em 06/12/2017 14:18
exemplo bem bobinho
e nada a ver desculpe
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Mais um sobre preço de compra - #26 de 41
olar  
em 13/12/2017 11:38
Fabio, por curiosidade, nesse estudo foi considerado a reaplicação de proventos das ações?
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Mais um sobre preço de compra - #27 de 41
Bastter  
em 13/12/2017 11:51
todo estudo sempre considera os dividendos
senao o estudo nao tem valor algum
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Mais um sobre preço de compra - #28 de 41
Bastter  
em 13/12/2017 11:51
outra imagem bem legal sobre este assunto da schwab
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Mais um sobre preço de compra - #29 de 41
Tesla  
em 14/12/2017 13:35
Muito bom os estudos, valeu.

Fabio, didaticamente fazer a simulação com R$ 100 mês ia ressaltar melhor a ideia que o site quer passar.
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Mais um sobre preço de compra - #30 de 41
lmissagia  
em 23/05/2018 07:42
Excelente post. Resumiu muito bem a situação.
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Mais um sobre preço de compra - #31 de 41
lannister  
em 23/05/2018 08:38
"Lembrando que isso é um experimento hipotético, e que seria impossível comprar as ações a uma cotação 10% inferior a de mercado"

Apenas por curiosidade. Eu trabalhei em uma empresa de capital aberto e nela tinhamos uma opção para descontar até 10% do salario em folha. Esse dinheiro eles compravam ações da propria empresa com 15% de desconto se eu nao me engano. Não lembro detalhes porque na epoca nada fazia sentido para mim...
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Mais um sobre preço de compra - #32 de 41
Bastter  
em 23/05/2018 10:10
isso nao eh comprar no mercado
nao tem nada a ver com nada do q falamos

eh impossivel chegar na Bolsa e comprar ações 10% abaixo do preço de mercado

isso ai eh distribuiçao de açoes da empresa para pessoas da empresa
nao eh mercado
nao tem nada a ver com nada do q a gente falou no topico
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Mais um sobre preço de compra - #33 de 41
cmweber  
em 23/05/2018 12:25
Deve ser programa de remuneração em opções dentro da empresa.
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Mais um sobre preço de compra - #34 de 41
lannister  
em 23/05/2018 15:27
@Bastter Calma ae patrão que tem sim...

Não é porque você não trabalha em uma empresa dessas que outros aqui não trabalham.

Pelo visto esse tipo de "remuneração" é comum.

A ideia de comprar 10% mais barato, que foi apresentada como hipotética e não muda o resultado no LP é algo real para outras pessoas aqui. E pelo que pesquisei é mais comum do que pensei.

Qualquer um que trabalhe numa empresa assim pode se achar na vantagem de comprar no LP com desconto, quando na verdade vai depender do retorno para o acionista e não do desconto.

E como eu escrevi, era a titulo de curiosidade...
[]s
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Mais um sobre preço de compra - #35 de 41
Bastter  
em 23/05/2018 17:37
sim, mas o q vc escreveu nao tem nada a ver com o assunto q ta sendo discutido e nao invalida a premissa q nao se compra nada A MERCADO 10% abaixo do preço

o seu comentario nao tem nada a ver com o assunto discutido cara, so isso

comprar 10% abaixo no mercado eh hipotetico
ninguem faz isso

ponto

o seu exemplo nao tem nada a ver com o mercado e so poderia comprar da empresa q vc trabalha

o q tem isso a ver com o q ta sendo discutido acima?

nada
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Mais um sobre preço de compra - #36 de 41
lannister  
em 23/05/2018 19:12
Veja que o post é 10% EMMMMM relação ao preço de mercado.

"comprando suas ações com "descontos" de 10% EM relação ao valor de mercado"

-Quem compra uma ação com 15% de desconto EM relação ao mercado?

-Um trabalhador comum em um ESPP (Employee Stock Purchase Plan)

Portanto ALGUEM faz isso. Varias empresas no brasil tem capital aberto nos EUA.

Antes do post - eu achava que era uma grande vantagem (considerando ser uma empresa boa)
Depois do Post - eu não faria hoje (mesmo sabendo que a empresa é boa)

[]s
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Mais um sobre preço de compra - #37 de 41
Bastter  
em 23/05/2018 19:24
um de nos dois ta bebado ou os dois

[huhu]
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Mais um sobre preço de compra - #38 de 41
iltosan  
em 27/05/2018 21:47
kkk, Boa noite

Queria saber como eu faço se quisesse ser assinante, .

Sei talvez esse não seja o local ideal para a pergunta.

Ressaltando que só tenho cartão de débito é possível pagar em boleto?

Alguém da umas dica de empresas de valor ae, pois se não vou fazer merda.
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Mais um sobre preço de compra - #39 de 41
Giovanni  
em 27/05/2018 22:24
@iltosan sim é possível, mas o CC com renovação tem desconto

você pode conferir as condições aqui:


Bastter.com - Assinaturas Bastter Blue
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Mais um sobre preço de compra - #40 de 41
iltosan  
em 29/05/2018 20:10
Boa noite

ok, Obrigado.
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Mais um sobre preço de compra - #41 de 41

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Suporte > Mais um sobre preço de compra
por UXX em 04/12/2017 09:22

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