Roubo BTC

Assuntos Gerais
Lucone  
em 08/12/17 13:21

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 08/12/2017 13:25
tenho panico de perder a senha
serio

se a exchange eh roubada paciencia nao foi culpa minha

se eu perco a senha nao me recupero
fico maluco

mas semana q vem ja coloquei como prazo fazer uma wallet para aprender
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Roubo BTC - #1 de 22
whommer  
em 08/12/2017 13:58
Como sou da velha guarda até ontem ainda tinha muitas duvidas sobre esse negocio, porem alguem postou um video do Ulrich de palestra dada no Insper e acho que entendi uns 80% do assunto (rs)
O que ficou claríssimo é que perdeu a senha já era dançou e não tem volta!
O cara é um entusiasta do assunto e não abordou um aspecto que me preocupa. Já sei de toda a conversa que governo não interfere, impossível rastrear, etc, etc.
Partindo do principio que toda aplicação financeira que faço eu sou obrigado a declarar, senão incorro em sonegação ou fraude fiscal, pressuponho que se eu aplicar nessas moedas eu teria que declarar, certo? Mesmo que eu consiga essas moedas minerando, por lei, também teria que declarar.
Resumindo a história, dentro da lei não vejo como essas aplicações ficariam fora de uma ingerencia de governos sem cair em risco fiscal e aí que finalizo o que acho que pode acontecer. Simplesmente eu que sou cumpridor das leis e vou declarar serei taxado e lógico como todos os governos são maquiavélicos quando querem intervir, simplesmente vão colocar uma aliquota absurda para desestimular a "concorrencia".
Se falei muita bobagem é que então não cheguei nos 80% de entendimento (rs)
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Roubo BTC - #2 de 22
Bastter  
em 08/12/2017 13:59
se so compra e guarda nao vai ser taxado
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Roubo BTC - #3 de 22
whommer  
em 08/12/2017 14:00
Ok Basster mas teria que declarar certo?
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Roubo BTC - #4 de 22
Bastter  
em 08/12/2017 14:07
sim, tem de declarar
assim como tem de declarar dolares fisico q tem em casa
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Roubo BTC - #5 de 22
whommer  
em 08/12/2017 14:21
Isso Bastter não só aqui com em todo o mundo a não declaração seria uma ilegalidade. Pois bem, quando essas moedas representarem um percentual considerado grande comparado com todos ativos entra nosso amigo governo e chama para para conversar.
O que não me entra na cabeça é pensar que essas moedas não seriam taxadas em determinado momento futuro, ou pior ainda, supertaxadas para desestimular concorrencia com a moeda local....sei lá...só estou divagando
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Roubo BTC - #6 de 22
sargentofea  
em 08/12/2017 14:35
Hoje o governo só pode cobrar imposto sobre o ganho de capital, em caso de vc vender por um valor maior que você
comprou.
Ou de seus herdeiros para quem vc transmitir esse ativo quando de sua morte
Uma outra hipótese é um imposto sobre a propriedade, mas deve ser criado por emenda à constituição.
O que pode ocorrer é o governo proibir pagamentos em bitcoins
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Roubo BTC - #7 de 22
frugal  
em 08/12/2017 14:42
É só declarar como Bens e Direitos no IR.
Venda de até 35 mil reais por mês é isento de imposto. Acima disso, paga os 15% de ganho de capital.
Simples
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Roubo BTC - #8 de 22
rlvidal  
em 08/12/2017 14:49
Tenho uma vaga noçao de como funciona BTC e congeneres.

Só que acho que vcs estão querendo dar nó na cabeça, só pode.

Se as cripto moedas primam pela total desvinculação estatal, se não são rastreáveis, etc... qual a finalidade de declará-las no imposto de renda?

Se o cara minerar x criptomoedas e ter um valor considerável delas, pq declará-las se elas nao são rastreáveis e não há vinculação estatal nelas?

O que difere da hipótese dele vendê-las e comprar um imóvel, carro, etc... ou transferir o dinheiro para a sua conta. Neste caso a declaração seria indispensável.

Sem discutir a obrigatoriedade ou imposição legal da situação.

Acho que vai contra a própria essência das criptomoedas.





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Roubo BTC - #9 de 22
Bastter  
em 08/12/2017 14:52
wlade os governos nao conseguem mais acompanhar as mudanças

vou te dar um exemplo

ha centenas de casos na justiça e governos q estao fazendo neste momento leis contra o download de musicas em MP3
e isso ja quase nem existe mais pq o streaming acabou com isso

quando os governos concluirem algo sobe o UBER os carros nem vao ter mais motoristas

a tecnologia esta andando numa velocidade q os governos nao acompanham

entao o q o governo vai fazer nao sei
oq vai acontecer nao sei

o q vc deve fazer
declarar e pronto
e tentar nao vender mais de 35K por mes

assim nao paga IR pronto
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Roubo BTC - #10 de 22
Bastter  
em 08/12/2017 14:53
ok Vidal mas aqui temos de recomendar o correto e isso nao tem saida
pq se tem uma merreca nao faz diferença
se tem muito tem de declarar
pq senao nao vai usar para comprar nada nunca
se for isso para q ter?
e se usar o dinheiro tem de ter origem

no mais vc pegar dinheiro legal, comprar BTC e nao declarar o BTC eh burrice
pq vc transformou dinheiro legal em ilegal
qual a vantagem?
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Roubo BTC - #11 de 22
whommer  
em 08/12/2017 14:56
Vidal está chegando justamente onde acho que mora o futuro perigo. Vamos supor que daqui 5 anos o estoque dessas moedas represente[hehe] 10% do estoque de "ativos" mundiais...como pode passar pela cabeça de vcs que os governos não interviriam nisso através de taxação. Vidal vc ta falando de valores pequenos, porém vamos supor que eu aplique 300K nisso e depois saco para compara um QS no Leblon[hehe]....fica complicado
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Roubo BTC - #12 de 22
rlvidal  
em 08/12/2017 15:02
Falo no sentido filosofico da questão.

O fato gerador do imposto de renda é a renda. Pouco importa de onde ela veio.
Tanto que pelo principio do non olet (o dinheiro nao tem cheiro) a renda oriunda do trafico de droga e outros crimes deveriam ser declaradas e tributadas.

O que é de uma utopia gigante.

Nao vejo as criptomoedas como algo ilegal, e nao concordo que se pegar dinheiro legal e comprar BTC vai transformar em dinheiro ilegal.

SE o cara minera o tal BTC.. faz uma grana com isso... ou seja, criou dinheiro do nada.. dinheiro que nao é rastreável (mas tb nao é ilegal) pq ele declararia?

Nao vejo sentido nenhum nisso... pq se ele nao declarar jamais será pego pela receita.

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Roubo BTC - #13 de 22
rlvidal  
em 08/12/2017 15:07
@wlade
"vamos supor que eu aplique 300K nisso e depois saco para compara um QS no Leblon"

Vc será tributado pela compra do apartamento.

Até então o governo nem fazia ideia que esse QS veio da venda de BTC.

Isso que quero dizer.

Vc simplesmente declarar que tem x BTC no seu IR nao faz sentido pq nao tem como o governo saber que vc tem esses btc, afinal, ele não pode ser rastreado.


Entendeu?

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Roubo BTC - #14 de 22
Bastter  
em 08/12/2017 15:42
Esta conversa vai acabar sendo deletada

[hehe]
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Roubo BTC - #15 de 22
frugal  
em 08/12/2017 15:48
O problema é aplicar 20k hoje, continuar com uma grande valorização e você comprar um QS de 300k daqui 4 anos. Como você explica seu aumento patrimonial se a Receita te chamar?

Acho muito mais simples declarar e fazer a coisa certa pelas regras atuais do que ficar se preocupando com isso no futuro.

E essa não rastreabilidade é até um certo ponto, a pessoa tem que tomar algumas precauções técnicas para não ser rastreada.
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Roubo BTC - #16 de 22
oxe  
em 08/12/2017 16:13
Duas coisas :

1- o BTC ainda é rastreável. Existem criptomoedas mais discretas, que criptografam tudo, mas todas as transações com BTC são registradas publicamente na blockchain. Dá pra saber o endereço de envio do BTC, o endereço de recebimento e a quantia transacionado. Logo, se o sujeito não tomar cuidados adicionais pra que não descubram o seu endereço, vai ser possível descobrir exatamente quantos BTC ele tem, quantos gastou e quando;

2- ainda existem gargalos na hora de comprar BTC e de gastar BTC também, geralmente você precisa lidar com reais, dólares ou outra moeda controlada pelo Estado. Então dá pra ligar você a um endereço de BTC de sua propriedade na hora que você compra ou gasta os BTC. Agora, se a origem do BTC for mineração, realmente não dá pra descobrir tão facilmente (mas o governo ainda poderia rastrear que você comprou equipamentos de mineração).

Isso tudo tende a melhorar bastante quando o BTC implementar as transações confidenciais, uma das melhorias mais debatidas.

E eu acho que essa conversa tem tudo pra ser apagada =)
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Roubo BTC - #17 de 22
Lucas35  
em 08/12/2017 16:17
Pessoal, andei pesquisando sobre esses supostos ataques hackers em BTC. Não seria possível eles sumirem com o dinheiro e alegarem que foram hackeados? Parece plausível
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Roubo BTC - #18 de 22
Pedro95  
em 08/12/2017 16:24
pois vcs tem que pensar tb na possibilidade de hackers zumbis :)
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Roubo BTC - #19 de 22
naoeoxi  
em 08/12/2017 16:29
Tem que declarar bicicleta no imposto de renda ?
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Roubo BTC - #20 de 22
Buy_and_hold64  
em 08/12/2017 18:32
O que o rlvidal escreveu faz todo o sentido.

Se o objetivo é ter uma moeda livre da ingerência governamental, declarar ao IR vai contra o objetivo do criador da criptomoeda e de quem investiu.

Eu não queria falar nada sobre Bitcoin relacionado ao IR mas agora não tem jeito.

Vendeu PETR e Xexeteca para comprar Bitcoin ? Declara mas fique olhando para o espelho e repita: - como sou idiota!

Deixou de tomar o chopp, viajar com a namorada para a praia, ou ir ao cinema para comprar Bitcoin ? Não preciso dizer o que fazer pois aqui no site só recomendamos a fazer o correto.

Fique diante de um espelho e repita: - como sou idiota!

Afinal aqui somos todos idiotas.
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Roubo BTC - #21 de 22
Pioner  
em 08/12/2017 22:03
@Bastter

"Tenho pânico de perder a senha"

Imprime a senha e guarda junto com o papel moeda que tu tem, ou aquela pasta de documentos importantes. etc.

Eu fiz isso.

Imprimi a senha num papel e guardei junto com meus Trumps.
Avisei a esposa e etc.
Se um dia eu faltar ela terá a chance de recuperar.

Só cuidado para não jogar no lixo junto com os Trumps.[hehe]

Outra opção. Comprar uma carteira de hardware.
TREZOR Bitcoin Wallet | The original and most secure hardware wallet.
Ledger Wallet - Hardware wallets - Smartcard security for your bitcoins

Outra opção. Cria uma Paper Wallet, que nada mais é um papel onde aparece as tuas senhas.
How to Make a Paper Bitcoin Wallet

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Roubo BTC - #22 de 22

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Assuntos Gerais > Roubo BTC
por Lucone em 08/12/2017 13:21

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