Pra quem achava que Valuation não serve pra nada....

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rocchirodrigo  
em 12/12/17 20:43

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
celtiberian  
em 12/12/2017 22:45
Tem um detalhe: se você vai desembolsar milhões para comprar uma empresa inteira ou uma fatia grande nela, TEM QUE USAR valuation.

E o pior nisso tudo é que muitas vezes quem faz o valuation é parte interessada no negócio. Chance grande de distorção. Primeira regra do Valuation, dita por Damdodaran: quem fez, com que objetivo?

Exemplo: um analista de banco de investimentos (ou seja, sell side) fazendo um modelo de LBO vai marretar tudo como puder pra ficar positivo. Afinal ele ganha se o negócio for fechado, e para ter chance de fechar ele vai querer apresentar cenários lindos de fluxo de caixa, juros baixos na economia e uma TIR 2-3x o CDI para brilhar o olho da galera. Se você confiar nos números dele está FERRADO, pois ele é vendedor. Quem está com o brioco na reta é o buy side, que vai precisar ser o mais realista e/ou conservador possível, pois ele depende da operação dar retorno no MP e LP para sobreviver.

Se vai comprar 0,00001% de empresas todo mês, não muda nada. Se comprar todo mês vai comprar "caro", "barato" e "no preço", na média tende a serem compras por um preço justo no LP. É a perspectiva do pequeno investidor.
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Allejo_dos_Investimentos  
em 13/12/2017 00:06
Pra quem sabe usar e é gênio como o Mille o valuation vale a pena.
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Tesla  
em 13/12/2017 00:19
Valuation não serve pra nada para os usuários do site.

Mas fora da realidade do site, serve pra uma porrada de coisa. Quem nega isso é ignorante sobre o assunto.
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Bastter  
em 13/12/2017 09:49
a maior utilidade do valuation eh vender coisas com a marca valuation para pessoas q nunca vao ter a minima ideia do q seja

[huhu]
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fernando  
em 13/12/2017 10:33
Falou: FUNCEF, PREVI, POSTALIS, eu saio correndo e confiro se a carteira ainda está no bolso.
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whitedog  
em 13/12/2017 13:14
Pior né nem saber fazer ou não o valuation.
Você pode até fazer, fazer bem feito, certinho, bonito...e o mercado simplesmente c@g@r e andar pro que você acha que vale ou não.

Por exemplo, faz o valuation do seu carro e descobre que o preço justo dele é 100mil. Mas se só tem gente dando 90 mil, seu valuation é inútil.

Se quer dar 100 mil em um carro, pelo seu valuation, precification...mas o dono só vende por 120, perdeu tempo na sua análise.
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PãoDuro  
em 13/12/2017 14:15
Valuation pra quem compra ação diversificada todo mês: não serve pra nada...

Valuation pra Sardinha: compra no topo e vende no fundo...
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celtiberian  
em 13/12/2017 18:55
Quem discordou do meu post, por favor poste por que. Estou curioso, não entendi os dedões pra baixo... [uhmm]
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rocarica  
em 13/12/2017 19:40
@celtiberian
Não existe somente o cara que compra milhões e o cara q compra uma merreca por mes.
Existe tb o meio termo, que faz uma compra mais efetiva nas quedas de algumas ações.
Exemplo: @mille e alguns outros no site, que sim seguem a filosofia mas as vezes fazem compras efetivas. Não tem sentido ser crica com isso.
O Sr. mercado não tem isso de preço justo, muito limitada essa visão por isso os negativos imagino.
abs!
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rocchirodrigo  
em 13/12/2017 19:46
Só os parasitas junto do governo pra fazer bom uso' de valuation mesmo. Falando do Mille, poxa se eu soubesse também o número da Mega-Sena de amanhã, eu iria jogar também...Não sou gênio e nunca tive sacadas fora do que todo mundo fala, melhor é simplificar.
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Bastter  
em 13/12/2017 21:39
@rocarica sim fazem

mas o retorno eh maior de quem nao faz

provavelmente nao, quase q com certeza nao

a unica coisa certa eh q aumentam o risco e o trabalho

o retorno maior quase com certeza eh menor

o fato de vc fazer nao quer dizer nada
vc pode fazer qq coisa q quiser
mas dai ao retorno ser maior sao outros quinhentos
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #11 de 53
Bastter  
em 13/12/2017 21:40
99,99% dos q tentarem vao terminar com patrimonio menor
a razao principal eh q para fazer compras maiores vc tem de manter mais dinheiro parado
e a perda neste dinheiro parado q poderia ja estar em açoes no Lp eh ENORME
para vencer isso vc tem de ser 0,01%
e nao muita gente eh 0,01%
apesar q uns 70% acham q sao
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #12 de 53
celtiberian  
em 13/12/2017 22:00
@rocarica

A galera não posta com medo das voadoras do patrão então... kkkkk [huhu]

Pode até ter o meio termo, mas eu não vi nenhum sistema simples e fácil de aplicação de valuation para o pequeno querendo buscar uma "vantagem". Pode existir ou ser feito, pode ter uma "bastter do valuation" no futuro, mas hoje eu não vejo. Todos os sites que vejo, daqui e de fora, não trazem marcadores como P/L de 10 anos (Schiller P/E ou CAPE), etc. O que tem lá fora é focado mais em trade de valor, o que pode incluir empresas ruins (sem lucro mas abaixo do valor net-net, tem vários screeners disso ao estilo Graham), então não se aplicaria ao que estamos falando.

Na prática um sistema de "comprar o que está pra trás" já ajuda a comprar o que caiu sem perder tempo com isso.
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #13 de 53
Tesla  
em 14/12/2017 12:55
@celtiberian

Concordo 100% com seu comentário negativado.

A minha hipótese é que, embora o Bastter tenha ficado mais razoável nas afirmações dele sobre o assunto, alguns usuários antigos foram alienados nessa opinião de que "nunca serve pra nada" e quando lêem alguém falando que serve já automaticamente negativam. (Embora o meu post anterior por enquanto não tenha sido negativado).

Mas posso estar enganado, e sei lá, não faz muito sentido também. Uma pena os caras não exporem o ponto deles.

Edit: Caramba, o seu comentário perguntando o porque de ser negativado tomou mais 9 negativos, tá estranho essa parada.
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #14 de 53
Tesla  
em 14/12/2017 13:02
Particularmente, penso que valuation é um processo muito frágil e pouco preciso.

PORÈM.

Algumas situações só podem ser resolvidas com valuation.

Já dei o exemplo antes, mas novamente:

Dois sócios tem uma empresa e resolvem se separar, um vai ficar com a empresa e o outro quer vender sua parte. Quanto vale a parte que vai ser vendida? É o valor contábil? Claro que não, os ativos tem uma expectativa de geração de benefícios fora do período que a contabilidade normalmente estima. Então precisa ser valuation.

Outro caso, eu tenho uma empresa e vou comprar um concorrente, qual o valor do concorrente? Valuation.

Eu sou casado e minha mulher tem uma empresa, a gente se separa. Qual a parte que eu recebo da empresa dela? Valuation.

Meu pai morre e eu tenho 6 irmãos, ele é dono de uma empresa, 3 irmãos querem tocar a empresa e 3 querem vender sua parte. Quanto os 3 devem receber? Valuation.

Etc etc etc.

Agora me digam, essas situações são incomuns? Separação de casal, dissolução de sociedade, comprar um concorrente, distribuição de herança?
Abram uma consultoria dessa parada que vocês vão ter serviço o ano inteiro.

Percebam como todos os exemplos giram em torno de negociações em torno de um negócio, comprar e vender uma empresa. Investir em ação é o que? Comprar uma empresa. Como o pessoal não usa o valuation pra comprar ação, por indução já partem pro "ora, se não serve pra comprar ação (empresa), então não serve pra nada". Mas na verdade serve sim pra comprar empresas, mas em outros contextos além do de mercado de capitais.

Então o pessoal precisa abrir a mente e parar pra pensar um pouco, que vai ver que existe sim utilidade pra essa parada. Mas abrir a mente pra começar a usar valuation? CLARO QUE NÃO. Só pra parar de repetir besteira sem refletir antes e formar sua opinião sobre o assunto de forma independente. Lembrem que o intuito do site é, também, sair da manada e desenvolver autonomia intelectual. Mesmo assim, muitos chegam aqui no site saindo de uma manada e simplesmente entram em outra manada.

Pros usuários do site investir em ações serve? Normalmente não. No mundo real precisa? Pra um monte de coisa.

Então essa de que "valuation só serve pra passar na faculdade" é, como afirmei anteriormente, ignorância sobre o assunto, falta de conhecimento mesmo. É uma postura contaminada, que eu inclusive já tive, que assume que a única forma de investir é a nossa e o resto automaticamente está errado. E uma das consequências disso é o pré-conceito, por exemplo, com valuation.
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Bastter  
em 14/12/2017 13:15
pq vcs se preocupam com as negativadas?
eu nem olho isso
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #16 de 53
Bastter  
em 14/12/2017 13:16
@Tesla tudo q e falo eh para

- pequeno investidor amador idiota q nem eu, acumular patrimonio

so foco nestas pessoas

entao quando eu falo q algo nao serve
eu falo nao serve para estas pessoas q sao q nem eu

os outros nao estou nem ai
nada do q eu falo serve para eles
e eles nao me interessam
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #17 de 53
Tesla  
em 14/12/2017 13:23
Eu sei Bastter, que pra você tá claro o que você fala.

Mas quando escrevem que "não serve pra nada", o sardinha recém nascido entende exatamente o que tá escrito, que não serve pra nada.

Tem o sardinha que tá aqui no site e as vezes tá entrando na faculdade, e já entra com a cabeça fechada porque leu que o que aprende lá é inútil (sobre valuation).

Então meu comentário é voltado pras declarações generalistas. O intuito do site e o que você pensa pra mim está claro, e o que eu penso também está claro pra você.

Meu post foi aprofundando na discussão com o celti.

E me desculpa, se você acha que os usuários não foram influenciados a pensarem dessa forma que estou comentando você tá sendo inocente. Aqui está claro que o "não serve pra nada" é no contexto do site, mas na maioria das outras afirmações, não.

Então penso que meu post no mínimo ajuda quem precisa a ter outra perspectiva sobre o assunto. Se vai usar ou não é outra história, eu acho que pra investir em ação não deve usar, mas deixar de ser ignorante sobre o assunto não faz mal.
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #18 de 53
Bastter  
em 14/12/2017 13:34
eu acho otimo q o cara entre na faculdade sabendo q so vai aprender bosta la

quem tem esta cabeça tem muito mais chance na vida

e em essencia para a vida da grande maioria valuation nao serve para nada
e se servir para aquele cara, ele vai la e tenta aprender

nao vejo pq se stressar com isso

se serve para vc otimo
use e pronto

nao eh sua familia q vc tem de defender
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #19 de 53
Bastter  
em 14/12/2017 14:26
sobre o q eu falei sobre achar q usa valuation vai ter um resultado melhor
eh a ultima coluna ai a direita
como vc fica com dinheiro liquido esperando oportunidade, vc tem o pior rendimento a nao ser q seja um genio fora de serie, os 0,01% q eu disse
entao como eu respondi la em cima, a maioria q usar vai ter resultado pior do q o investimento passivo
este negocio como foi dito la em cima q faz compra maior nas quedas
para fazer compras maiores nas quedas, o dinheiro fica liquido um tempo
para superar isso tem de ser muito genio fora de serie
entao nao adianta vir com papo q fazem
fazer qq um pode fazer, mas a grande maioria vai ter resultado pior e acumular mais patrimonio e pior ainda, tendo mais trabalho, dedicando menos a sua formação e a sua atividade, ganhando menos, aportando menos e mais ainda tendo menos patrimonio

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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #20 de 53
celtiberian  
em 14/12/2017 15:57
@Bastter

Não me preocupo com as negativadas. Só fico curioso para saber a opinião dessas pessoas que não gostaram do que eu escrevi, para saber no que diferem, onde acreditam que estou errado, etc. Assim tenho alguma chance de ler e evoluir, pois posso estar errado em um ou mais pontos do que falei.
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #21 de 53
Bastter  
em 14/12/2017 16:02
aquele seu post esta muito doido mesmo

33 e 14

nao eh a toa q vc eh o forense mais popular
o mais seguido hehehe

falem de mim
seja bem ou mal

[huhu]
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #22 de 53
Bastter  
em 14/12/2017 16:03
eu so tenho a elogiar sua participação no site celti
q ajuda muito
se eu tivesse uma coisa a falar so pq vc perguntou seria
tente ser mais objetivo e escrever menos

[hehe][uhmm][cool][ok]
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #23 de 53
Henrique59  
em 14/12/2017 16:11
@celtiberia isso que da ter muitos fãs, tb começa a ter haters

Manda pra eles



[huhu]
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #24 de 53
Lio  
em 14/12/2017 16:50
Se valuation não importa, estou vendendo minhas Grendene por R$ 80,00 a ação. Quem quer?
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #25 de 53
Bastter  
em 14/12/2017 16:58
isso eh zoera ou comentario completamente sem sentido de quem nao entendeu nada?

se nao for zoera fico triste de ver como vc involuiu
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #26 de 53
Lio  
em 14/12/2017 18:39
Bastter, é zueira com fundo de verdade. Na vida, a gente faz valuation de tudo, seja de passivos, seja de outros ativos, por que com as ações seriam diferentes? Não estou dizendo que é o fator mais importante dos investimentos, mas dizer que ele é completamente descartável para o pequeno investidor... Pra mim, cada fator dos investimentos têm sua importância.
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #27 de 53
trader2592  
em 14/12/2017 21:00
claro que valuation importa, cada um faz o seu (seja ele mais sofisticado ou menos).
Esses dias ouvi uma frase que dizia: preco nao importa... desde que voce ja tenha encarteirado o ativo!
Se voces nao querem gastar tempo com valuation e ganham mais trabalhando, ai vai outra questao, mas claramente sempre sera importante.
Algumas frases que corroboram com o meu pensamento:
"o que importa num imovel: localizacao localizacao, localizacao!"
"quadro de lucros esta vermelho, pra que voces querem que eu faca rapidinha???"

=)
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #28 de 53
Bastter  
em 14/12/2017 23:18
cara vcs estao doidos
nada disso tem nada a ver com valuation
parece exemplo boboca para nao se conformar com alguma coisa
ou vcs nao sabem o q eh valuation
comprem e vao ler o livro do povoa de valuation
q eh um geniozinho
e depois me digam se aquilo tem qq utilidade para o peq investidor amador
nao serve para absolutamente nada
totalmente inutil
ao q parece nenhum dos dois sabe o q eh valuation

a frase la em cima da grendene ha 80 reais eh totalmente ridicula
exemplo bobo so para contestar alguma coisa
e os exemplos do trader nao tem absolutamente nada a ver com valuation

ao q parece nenhum dos dois tem a minima ideia do q seja valuation

para o pequeno investidor amador q compra açoes para seu patrimonio, valuation é totalmente inutil e 99,99% dos q usarem vao terminar com patrimonio menor

falam o q eu falei
comprem o livro valuation do povoa

vai servir para duas coisas

1 - vcs aprenderem o q eh valuation
2 - vcs entenderem q nao tem qq utilidade p pequeno investidor amador

agora fora de serie

A - nada do q eu escrevo serve para ele
B - nao me interessam
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #29 de 53
oxe  
em 14/12/2017 23:32
Se a ação da Grendene tivesse 80 no preço do mercado, compraria com muita felicidade. O pior não é achar que valuation é útil porque certamente é, pra algumas situações e pra algumas pessoas. O negócio é achar que faz qualquer diferença ao pequeno investidor tentar acertar cenário e tentar precificar as ações. Mesmo que você consiga precificar a ação melhor que o mercado, não vai ter capital pra aproveitar isso. Se tiver, é porque no passado deixou de investir em ações pra guardar cash.

Pra enxergar a inutilidade dessa abordagem, além dos milhões de argumentos e respostas do Bastter, tem esse post mais recente com um estudo compreensivo de vários períodos de 20, 30 e 40 anos usando o S&P 500 que demonstra como acertar o momento perfeito de compra dá resultados muito pouco superiores a simplesmente comprar assim que receber o dinheiro.


Bastter.com - Preco de Compra Importa!
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #30 de 53
Bastter  
em 14/12/2017 23:39
me desculpe @OdranoelGeyer mas esta sua frase da grendene a 80 eh muito triste
me deu tristeza seria
pq vc foi um cara q eu vi evoluir aqui
e agora vejo andando para tras

eh das frases mais sem sentido q ja li aqui
e mostra dentre outras coisas q vc nao tem ideia do q seja valuation
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #31 de 53
Tesla  
em 15/12/2017 03:34
Só pra ficar claro que eu estou no time que concorda que Valuation não tem utilidade para o pequeno investidor comprar ações.

Eu ressaltei justamente as utilidades que o Valuation tem fora desse contexto, e por isso ela não é "sempre" inútil.

Tem dois caras:

1 - Valuation é inútil: Esse é ignorante.

2 - Valuation é inútil pro pequeno investidor: Concordo.

Nessa discussão específica o posicionamento do Bastter ficou claro que é o 2. A minha crítica foi em relação a todos os outros tópicos em que o posicionamento geralmente é o 1, sem deixar claro o que tá falando. "É inútil e pronto, e acredita em mim porque eu tô falando."
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #32 de 53
Giovanni  
em 15/12/2017 07:19
é a situação 2 Tesla

Valuation faz sentido se você é um grande investidor institucional que vai comprar 10% de uma empresa.

agora pensa em um investidor pessoa física que aporta 20k por mês
isso dá 5,35.10^-5% = 0,0000535% de uma WEGE

mesmo que vá aportar mais de 100k por mês, ainda é decimal da empresa
e se for aportar mais que isso é chosen one/removido, não entra na categoria de pequeno investidor

por isso valuation não faz sentido para o pequeno investidor, e sim pegar o dinheiro novo do mês e fazer o aporte nos ativos selecionados que tem valor

é o que o gráfico postado acima pelo bastter quer dizer
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #33 de 53
azevedobsb  
em 15/12/2017 09:22
Respeito a opinião de todos, mas valuation para o pequeno investidor e buy & hold é viagem.
Fiz um curso de valuation presencial aqui em Brasília de 2 dois. Era o somente a 1ª etapa. No fim desta ficou bem claro para mim que valuation não tem a menor importância para o pequeno investidor. Nada. Zero. Aliás, pode prejudicar se vc for tentar seguir aquilo tudo. Tanto que nem a segunda etapa eu fiz. São tantas variáveis que vc não tem o menor controle sobre elas. E elas são completamente imprevisíveis a bel prazer de decisões políticas que vc não tem tb o menor poder de influência. E mais, é um nível de complexidade absurda e sem a menor garantia de que dê certo. Quanto tempo vc está disponível para fazer o calculos do valuation e depois de uma semana eles não valem mais nada? É uma perda de tempo enorme, a não ser que vc vá comprar uma empresa ou uma fatia boa de outra, caso contrário, desista. Portanto, de tudo que já li (e não foi pouco) e mais os cursos que eu fiz (esse foi o segundo) não me resta mas nenhuma dúvida de que valuation não me serve, mas cada um sabe onde o calo doi.
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #34 de 53
Bastter  
em 15/12/2017 10:30
1 - Concordo 100% com o tesla
Valuation existe, é uma ciencia bem complexa, mas bem complexa mesmo que tem suas aplicaçoes, mas nao para o pequeno investidor

2 - Para o pequeno investidor nao é que seja inutil, quase que com certeza vai significar mais trabalho e menos patrimonio
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #35 de 53
Tesla  
em 15/12/2017 13:11
É isso aí meus caros, estamos alinhados!
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #36 de 53
Bolleta  
em 15/12/2017 20:31
@celtiberian eis a minha teoria: você deve ter uns poucos haters que te negativam só por inveja mesmo.

Mas na hora que vc começa a postar indignado por causa desses unlikes, a galera faz só pra te sacanear [huhu]
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #37 de 53
Bastter  
em 15/12/2017 21:16
euy dou nao gostei em todos os posts dele [cool][ok]
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #38 de 53
Allejo_dos_Investimentos  
em 16/12/2017 00:14
Confesso que já dei unlikes de sacanagem no Celti hahahahaha. Cade os outros pra confessarem também?
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #39 de 53
Castillo  
em 16/12/2017 01:45
Eu dei thumbs down nele pq eu sou sardinha e já tinha uns 10 quando li o comentário. Tive que seguir a mamada.
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #40 de 53
rocchirodrigo  
em 16/12/2017 10:04
Fiz o post pensando no investidor médio.

Tirando quem um dia for contratado pra avaliar alguma aquisição/fusão etc (que não mexe com o dinheiro DELE propriamente dito), o pensamento é valor e valor pra aumentar os CPFs na bolsa, esquece preço de compra, múltiplos etc etc.
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #41 de 53
tarek999  
em 18/12/2017 13:00
Como amador, prefiro seguir a máxima do "Bom é inimigo do Ótimo". Perseguir o ótimo nos faz, geralmente, perder as "boas oportunidades". Evidentemente, é uma posição pessoal. Apenas uma postura defensiva de alguém nada genial. O famoso "cada um sabe onde seu calo aperta". Todos os comentários podem estar perfeitos, desde que seus conteúdos sejam executados com consciência e responsabilidade.
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #42 de 53
LUC4S  
em 19/12/2017 13:53
Concordo que valuation não serve para o pequeno investidor que segue a estratégia do aportes mensais, custo médio e B&H, seria mais uma perda de tempo pra ele. Só não tenho a pretensão de achar que essa é a única estratégia válida.

Outra coisa é que QUANDO comprar pode ter pouco a ver com valuation: é bem verdade que, na enorme maioria dos casos, se você tem um valor pra aplicar é melhor comprar logo do que ficar esperando o preço cair, mas isso não tem nada a ver com escolher QUAL ação comprar e nisto, teoricamente ao menos, o valuation poderia ajudar. (Não estou entrando no mérito se valuation é eficaz ou não).

Entendo também que valuation (supondo que sirva para alguma coisa) não se aplica necessariamente a encontrar precisamente um "preço justo" para uma empresa, mas também a comparar empresas. Se você faz um "valuation", ainda que raso, com apenas os dados mais importantes, mas usa as mesmas para diferentes empresas você vai poder comparar empresas e usar isto para escolher. Na comparação muitos fatores externos se anulariam pois seriam iguais para todas, especialmente entre empresas de mesmo setor.

Enfim, não sei se serve ou não e em quais situações, mas acho que a discussão a esse respeito anda meio distorcida e pouco aprofundada.

Sugiro a criação de uma seção no site sobre valuation: para dar escape aos valuationzeiros que estão sedentos pela matéria, e levar pra lá todas essas discussões.
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #43 de 53
Bastter  
em 19/12/2017 15:47
"escolher QUAL ação comprar e nisto, teoricamente ao menos, o valuation poderia ajudar."

nao, nao pode
nisso valuation nao tem qq aplicação seja la para quem for


e nao vamos abrir area de valuation
se for assim daqui a pouco tem mil areas aqui
acabamos de fazer o movimento contrario no site
tinha 60 grupos, agora tem 8 areas
eh muito mais eficiente assim
as pessoas acham o q estao procurando e as discussoes sao mais proveitosas

quem quiser discutir valuation so abrir um topico aqui nesta seção açoes e opçoes e discutir
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #44 de 53
shadow_walker  
em 19/12/2017 19:12
"... mas isso não tem nada a ver com escolher QUAL ação comprar e nisto, teoricamente ao menos, o valuation poderia ajudar."

Isso não tem nada a ver com a filosofia do site, pois a escolha das ações (empresas) independe de qualquer método de precificação: a valoração (escolha) delas é subjetiva, e fundamentada pela análise dos balanços e pela governança corporativa.
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #45 de 53
Tesla  
em 19/12/2017 21:09
Também sou contra abrir sessão de valuation. Dificilmente ia sair alguma discussão produtiva, tirando como base esses tópicos eventuais que surgem.

@LUC4S, algumas vezes confundem valuation com "avaliação".

Comparar duas empresas seria uma avaliação (evaluation), buscar o valor da empresa, valoração (valuation).
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #46 de 53
LUC4S  
em 19/12/2017 23:03
@Tesla, entendo que um método que calcula um valor para a empresa é valuation, ainda que seja baseado em poucas premissas e sem a pretensão de se chegar num "valor justo". Mas tecnicamente não sei o que é evaluation, em inglês seriam sinônimos. Tem algum material sobre isso?
@bastiat, é isso mesmo, parabéns grande economista, você aprendeu direitinho a filosofia do site.
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #47 de 53
Tesla  
em 20/12/2017 01:07
Está no meu post, só comentei que ocorre essa confusão entre os termos.

Evaluation = Avaliação
Valuation = Valoração

Não são sinônimos. Em inglês, especificamente, valuation (valoração) seria uma técnica de evaluation (avaliação), mas nem toda avaliação se resume a valuation.

"Entendo também que valuation (supondo que sirva para alguma coisa) não se aplica necessariamente a encontrar precisamente um "preço justo" para uma empresa, mas também a comparar empresas. Se você faz um "valuation", ainda que raso, com apenas os dados mais importantes, mas usa as mesmas para diferentes empresas você vai poder comparar empresas e usar isto para escolher. Na comparação muitos fatores externos se anulariam pois seriam iguais para todas, especialmente entre empresas de mesmo setor."

Na verdade valuation é justamente o que você falou que não é, encontrar o valor justo pra empresa. Valuation vem de value, a técnica busca nada mais que o valor da empresa. (valor justo é redundante, preço justo = valor)

Já no caso do site, a técnica de avaliação (evaluation e não valuation) utilizada no site é a análise contábil, sem buscar do valor.
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #48 de 53
Bastter  
em 20/12/2017 02:52
@LUC4S Valuation nao serve para absolutamente nada para escolher empresas para o minoritario ser socio
nem o maior fera em valuation usa para isso

acho q talvez vc nao saiba o q eh valuation
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #49 de 53
rocchirodrigo  
em 20/12/2017 03:27
Valuation é pra coisa grande, que precisa de uma avaliação, como o exemplo da notícia. Outro exemplo quando compraram a Sadia, tem que olhar muuuita coisa, não é nem de perto coisa pra nós amadores.

Uma fusão seria outro exemplo de uso disso. Só pra ver como está fora do nosso escopo.
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #50 de 53
LUC4S  
em 20/12/2017 09:26
Por exemplo, se usar aquela fórmula de valor intrínseco de Graham: VI = raíz(22,5*LPA*VPA), não seria um valuation? (Repito: ainda que baseado em poucos dados e sem a pretensão de se chegar a um valor justo preciso, mas a de comparar empresas).
Foi isso que eu quis dizer, não sei se fui claro.
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Bastter  
em 20/12/2017 10:26
valuation nao se resume a formulinhas
é um estudo extremamente complexo para exatamente valorar uma empresa
ou seja, determinar quanto vale uma empresa
nada a ver com açoes

é usado para se comprar empresas, fazer fusoes, etc

grahan é genial
mas a maior parte das coisas sao relacionadas a trade de valor
como esta formula ai
isso nao tem nada a ver com valuation propriamente dito mas com trade de valor

e muito menos ainda a ver com ser socio de empresas comprando açoes

eh simples de vc entender

para escolher empresas para ser socio comprando açoes, nada relacionado a preços tem qq interesse
vc quer apenas estudar se a empresa é boa para ser socio, mais nada
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Pra quem achava que Valuation não serve pra nada.... - #52 de 53
Bastter  
em 20/12/2017 10:27
ha poucas coisas piores do q pegar um metodo de trade dos anos 40 nos EUA e querar aplicar ao pe da letra no Brasil de 2017
nao eh a toa q toda sardinhada faz isso

ha muito o q aprender com grahan
mas copiar e aplicar ao pe da letra eh pura sardinhice, desculpe
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