Se o Bitcoin falhar

Reserva de Valor
Bastter  
em 17/12/17 16:06

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Allejo_dos_Investimentos  
em 17/12/2017 16:15
Acho que dizer isso é o mesmo que falar "só tenho Itaú pq se o Itaú quebrar vai quebrar tudo". Acredito que ele está falando só de criptos, mas mesmo assim não acho correto... Alguma das outras tecnologias podem acabar vencendo ou até uma que nem exista ainda.
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Se o Bitcoin falhar - #1 de 102
Sun135  
em 17/12/2017 16:25
Bitcoin é somente a rede mais testada, maior, o que não quer dizer que vai ser "o dinheiro mundial"
O Mercado é enorme, tem espaço pra tudo, eu pessoalmente não acredito em uma "moeda mundial", acho que a forma como o mundo vem compartimentalizando a economia vai falicitar a adoção de uma infinitude de moedas locais, o avesso do sonho molhado dos centralizadores-socialistas.
Muito dificil o padrão cripto não vingar, excetuando se aparecer algo MELHOR.
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Se o Bitcoin falhar - #2 de 102
oxe  
em 17/12/2017 16:33
Bastter, isso é bullshit total.

Primeiro, existem milhares de criptomoedas e a maioria não é moeda. Algumas criptomoedas são "empresas". Por exemplo, eu posso lançar uma criptomoeda agora pra concorrer com o Uber, se eu quiser. Então a maioria das criptomoedas não têm nada a ver com o BTC, nem compete com ele.

Segundo, dentre as criptomoedas que são moeda, existem várias competindo com o BTC. Várias melhores que o BTC em algum aspecto, com mais privacidade, mais rapidez de transação, etc.

Não dá pra saber qual moeda dessas vai ganhar e nem se vai ganhar. Pode tudo mudar de uma hora pra outra e o BTC perder espaço pra outra.

O fato é que criptomoedas são a expressão de uma tecnologia inovadora. Pode muito bem acontecer de essa tecnologia não "pegar", ou então ser substituída por outra coisa melhor. A galera trata as criptomoedas como se fossem um ET, algo de outro mundo. Acho que são os temos técnicos que faz parecer um negócio cult. Tem nada disso, é uma tecnologia como outra qualquer.
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Se o Bitcoin falhar - #3 de 102
Sitim  
em 17/12/2017 16:34
Como especulação de curto prazo ele pode ter razão já que BTC puxa o mercado e já passa de R$ 1 tri de market cap. Se der uma mesbla grande com BTC fatalmente as demais criptos sofrerão com o efeito manada (ao menos no curto prazo).

Agora, como alguém já disse, não dá pra "desinventar" uma tecnologia. A ideia toda é muito engenhosa e achará suas aplicações. O teste do tempo é que vai dizer a abrangência do impacto e definir o padrão (ou padrões [huhu]) de fato.
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Se o Bitcoin falhar - #4 de 102
Nod  
em 17/12/2017 18:03
Parece aqueles cara que dizem que só investem em TD pq "se o TD quebrar, tudo já quebrou antes".

Besteira...
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Se o Bitcoin falhar - #5 de 102
DiGGu  
em 17/12/2017 18:26
Comecei a ler bastante sobre moeda em si, o que é para que serve, características
E achei bem interessante a parte em que em um ambiente de livre mercado a melhor moeda é a que vai valer.
No exemplo: antigamente seria aquelas de melhor cunhagem e etc, mas também permitem duas moedas ou mais serem utilizadas. (Ex: ouro e prata, uma para menor e outra para valores maiores).
L moedas juntas.
Ou mesmo que o Bitcoin falhem outras moedas podem seguir.

Como exitem algumas moedas com características específicas (Ex: Ethererium que faz contratos, Monero que é mais sigilosoa) poderemos ter uma moeda para imoveis, outras para transações recorrentes e etc.
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Se o Bitcoin falhar - #6 de 102
Bastter  
em 17/12/2017 20:07
ninguem entendeu a pergunta, corrigido la e por favor vamos começar de novo

ele nao ta falando de outros investimentos

ele disse, de criptomoedas ele so tem BTC
pq acha q se ela falhar as outras vao falhar tb

esquece o resto

o assunto eh soh criptos

por favor novas respostas agora a pergunta correta

[huhu]
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Se o Bitcoin falhar - #7 de 102
jucemar  
em 17/12/2017 20:30
O que eu acho intrigante nas criptomoedas, é a captação delas. Quando se falam sobre moeda mundial, sobre o bitcoin se tornar algo dominante, pode-se dizer que ainda falta muito e que a captação dele nem faz cócegas.

Mas fora essa coisa de moeda mundial, e fora o bitcoin, as outras moedas eu acho interessante como tem dinheiro investido nelas, as principais, são bilhões de dólares, as menores, são milhões. Não é pouco dinheiro que estão colocando nelas.

Eu acho interessante como muito dinheiro circula nessas moedas. Mesmo nas menores.
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Se o Bitcoin falhar - #8 de 102
Sitim  
em 17/12/2017 20:52
Acho uma simplificação exagerada @bastter.

Tirando cenários de apocalipse global, a única falha que destruiria todo o ecossistema de criptomoedas seria a descoberta de uma forma economicamente viável de quebrar as regras de criptografia atualmente em uso. Mas isso seria o fim de qualquer transação segura via internet como conhecemos hoje.

Os demais pontos que consigo imaginar e que podem ser um golpe de morte em BTC já estão sendo tratados em outras tecnologias, como escalabilidade, custo, mecanismos de consenso e até regulação. Por mais que possam acabar com BTC, não acabarão com todas as alternativas em desenvolvimento.
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Se o Bitcoin falhar - #9 de 102
oxe  
em 17/12/2017 20:57
Nada a ver, Bastter.

Minha resposta ali em cima é a mesma. Tem vários tipos de criptomoedas diferentes e a maioria tem nada a ver com o BTC. Pode até cair a cotação no curto prazo se o BTC tiver algum problema por causa da modinha das criptomoedas, mas no longo prazo não faz diferença.

Mesmo as moedas que tem a ver com o BTC não vão ter problema se o BTC acabar. Aliás, varias moedas competem com o BTC, então elas pretendem justamente ganhar do BTC.
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Se o Bitcoin falhar - #10 de 102
Bastter  
em 17/12/2017 21:00
acho q vcs ainda nao entenderam o q ele falou
este cara inclusive trabalha com isso

o q ele acha eh q nao vai acontecer de outras vingarem e o BTC nao
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Se o Bitcoin falhar - #11 de 102
oxe  
em 17/12/2017 21:09
Sim, mas não tem como saber isso, uai. Tem criptomoedas tecnologicamente superiores. E tem criptomoeda que nem compete com o BTC.

Tipo, a Grendene tá competindo com a Alpargatas. Se a Alpargatas quebrar, a Grendene quebra porque ninguém mais tá comprando sandália. Nada a ver, a galera pode comprar as sandálias da Grendene. Só que aqui é pior porque dentro de criptomoedas tem a Grendene, a Alpargatas, mas também tem a Weg, o Itaú, a Engie, etc. Tem um mundo inteiro. Aí o cara tá dizendo que se a Alpargatas quebrar, a Engie quebra também. Faz sentido nenhum.
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Se o Bitcoin falhar - #12 de 102
oxe  
em 17/12/2017 21:10
Agora, o cara pode ser algum gênio aí que consegue prever o futuro. Aí já não sei. Pra mim isso que ele falou não faz sentido.
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Se o Bitcoin falhar - #13 de 102
Sun135  
em 17/12/2017 21:24
endosso o que o @oxe disse, se ele não é a mãe dinah, nm o professor num delorean, o que ele disse entra no rol do "vai cair um meteoro em bauru", "mas pode ser que não caia"...

[hehe]
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Se o Bitcoin falhar - #14 de 102
Cleber46  
em 17/12/2017 21:24
@bastter a demanda por moeda deflacionária, com privacidade e imune a confisco irá continuar, não irá desaparecer. Se demanda continua há incentivo pra continuar oferta.

E bitcoin falhando isso se resolve com fork ajustando problema, ethereum já aconteceu isso, se dividiu em duas (com fork resolvendo problema e outra sem) e segue o baile.

Então, não faz nenhum sentido isso q teu amigo falou.

Sobre não existir moedas similares cada uma tem uma característica, não são todas iguais, inclusive aplicações diferentes, há sempre tradeoff entre segurança, escalabilidade, privacidade, etc.
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Se o Bitcoin falhar - #15 de 102
fritz_haber  
em 17/12/2017 21:55
Se essa moeda falhar há um enorme risco de contaminar o humor do mercado. Eu realmente não entendo porque o IBOV bateu recorde, 13 milhões de desempregados CONTABILIZADOS, sem contar os que já nem procuram emprego. Se essa criptomoeda falhar, as pessoas vão acordar pra bolha que estamos vivendo, aqui e nos USA.
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Se o Bitcoin falhar - #16 de 102
Bastter  
em 17/12/2017 22:23
@fritz_haber me desculpa mas

relação de Ibovespa com desempregados = Nenhuma

nada disso tem nada a ver com nada
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Se o Bitcoin falhar - #17 de 102
tonykee  
em 17/12/2017 23:04
Bastter, dando um exemplo de como seu amigo pode estar errado:

é perfeitamente possível o bitcoin dar errado pq não conseguiu resolver o problema de escalabilidade, e com isto perdeu valor e o sentido de existir. Ao mesmo tempo, é possível que outra moeda dê certo pq conseguiu resolver este e outros problemas de forma melhor e mais rápida. Quem não diversifica está apostando que o bitcoin vai ser triunfante sempre, em todos os problemas que venham surgir. Está apostando que novas tecnologias e que formas de governança melhores não serão desenvolvidas e que o bitcoin com sua blockchain será sempre a melhor solução.
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Se o Bitcoin falhar - #18 de 102
Allejo_dos_Investimentos  
em 18/12/2017 01:04
Eu entendi sim o que dele falou e continuo mantendo minha analogia de que eh o mesmo que um investidor em ações falar: "só invisto em Itaú pq se Itaú não der certo o Brasil não dá certo."

Como já falaram aí várias outras moedas podem suplantar sim o bitcoin.
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Se o Bitcoin falhar - #19 de 102
Sun135  
em 18/12/2017 07:34
@Phoenix741106 discordo de vc em alguns pontos. Mas antes aconselho vocë a esquecer QUALQUER COISA que vc ache que aprendeu com esse cidadão chamado keynes, como diz o @Bastter isso vai derreter seu cérebro e aumentar o seu grau de idiotice. [hehe]

Uma criptomoeda mundial seria um avanço em relação ao sistema atual, principalmente se ela fosse deflacionária, porém pressupomos sempre que as coisas ocorrerão de uma forma linear, certinha, mas ou menos aos moldes do que a turma achou que ia ocorrer na união européia, mas como temos visto, centralização e padronização são antinaturais, e o caminho da UE provavelmente será a dissolução.
Criptomoedas tornam possível a existencia de pequenos grupos financeiros ou politicos independentes. Pense no conceito. Uma familia que produz um determinado bem pode emitir uma moeda lastreada nesse bem, protegida do confisco de algum estado pela confidencialidade e principalmente pela existencia de miriades de criptomoedas e meios de troca "infiscalizáveis".
As criptos não vieram substituir as moedas fiduciárias simplesmente. Elas são parte dos alicerces de um novo sistema que deve substituir o atual, que é insustentável para todos aqueles que conhecem um minimo de matemática (que aquele cidadão que vc citou lã em cima não conhecia, ou fingia não conhecer)
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Se o Bitcoin falhar - #20 de 102
Sun135  
em 18/12/2017 09:16
sim, por isso disse que ela é o motor de uma economia DESCENTRALIZADA, o exato oposto da economia atual.
Grupos economicos grandes baseados em monopolio financeiro e influencias estatais não conseguiriam se sustentar nesse ambiente, o que produziria em seu vácuo, como expliquei acima, uma miriade de soluções financeiro-politico "sob medida" , tornando possível desde cidades-estado à "familias-estado".
Sou muito limitado para conseguir demonstrar uma extrapolação dos possíveis futuros advindos dessa simples mudança, mas acho que qualquer um que parar para REALMENTE entender o que está por trás dessa idéia ira se surpreender.
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Se o Bitcoin falhar - #21 de 102
SaMbA  
em 18/12/2017 09:51
Bitcoin está ganhando valor de imagem, já está em exposição em vários veiculos. Ser a melhor tecnicamente, no meu ponto de vista, não é o mais importante, vide real e outras moedas estatais porcaria, mas ter ampla base de usuários, seja por imposição legal ou aceitação voluntária.

A idéia das criptos não é haver uma unica moeda, isso é utopia, é justamente o oposto, ampla concorrência entre meios de troca. Provavelmente haverão as grandes, as médias, pequenas, micros, igual qualquer mercado livre.
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Se o Bitcoin falhar - #22 de 102
Sitim  
em 18/12/2017 09:55
@Bastter, dá uma dessa de presente de natal pro seu amigo [huhu][huhu][huhu][huhu]
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Se o Bitcoin falhar - #23 de 102
AndersonRJ  
em 18/12/2017 10:51
Já pensei como seu colega. Hoje acho que ele vai ser substituído por soluções mais especializadas para cada problema que o bitcoin tenta resolver.
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Se o Bitcoin falhar - #24 de 102
lekoman  
em 18/12/2017 13:14
"tornando possível desde cidades-estado à familias-estado'".

Que???

Se isso não é deslumbre total...
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Se o Bitcoin falhar - #25 de 102
Bastter  
em 18/12/2017 13:27
sem ler quem escreveu isso ja seu q e o Sun135

[huhu]
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Se o Bitcoin falhar - #26 de 102
Sun135  
em 18/12/2017 13:55
@Bastter vc receberá a visita de meu advogado por bullyng

:))

@lekoman , isso é apenas a constatação do que seria uma sociedade VERDADEIRAMENTE descentralizada.
Se vc dissesse nos anos 50 que na virada do século gays casariam e adotariam crianças vc seria ridicularizado.
A sociedade muda, assim como a politica, economia ou religião, à despeito de nosso horror ou fascínio.
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Se o Bitcoin falhar - #27 de 102
lekoman  
em 18/12/2017 14:33
Não é questão de achar se isso vai acontecer ou não. Pode até ser que isso ocorra daqui uns 50 anos. A questão é que ficar conjecturando hoje esse tipo de coisa não leva a lugar algum, mas, pelo contrário, só alimenta um deslumbramento irracional que está havendo em torno dessa tecnologia.
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Se o Bitcoin falhar - #28 de 102
Sun135  
em 18/12/2017 14:53
Eu fiquei impactado quando no inicio dos anos 80 li a terceira onda, posso dizer que grande parte da forma como hoje penso e ajo devem-se à esse livro, que vejam só, antes da internet, celulares e toda a exuberancia tecnológica atual descreveu exatamente a forma como estamos VIVENDO HOJE.
Foi um deslumbramento? algo inútil, apartado da vida prática? na minha forma de ver o mundo não, esse livro me PREPAROU para o futuro, ele chegou e eu já "me sentia em casa".

"deslumbramento" no sentido pejorativo da palavra para mim ocorre quando pessoas usam uma tecnologia sem saber o porque e sem motivo. Por exemplo esse apego ferrenho a um smartfone, ou a necessidade de postar tudo que acontece na vida todos os dias no feicebruqui, ou comprar criptos porque é modinha.
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Se o Bitcoin falhar - #29 de 102
danipr  
em 19/12/2017 11:17
acho que qualquer problema grave em bitcoin afetaria profundamente a confiança dos usuários em qualquer cripto. Poderia não ser o fim, mas atrasaria em muito o avanço de qualquer uma delas....A maioria das pessoas ainda nem confia na própria Bitcoin, imagina se um dia acontecer uma mesbla grande....
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Se o Bitcoin falhar - #30 de 102
Bastter  
em 19/12/2017 11:51
esse eh um ponto importante
BTC deu creu
quantos anos vai precisar para q as pessoas usem as outras

sei la
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Se o Bitcoin falhar - #31 de 102
oxe  
em 19/12/2017 11:57
Quem vai saber? Eu também me preocupo com isso, alguns dinossauros do BTC (baleias, como chamam) também se preocupam. Porque uma queda súbita só "confirmaria" o que a galera que não gosta diz, que é bolha, etc. Mesmo que o preço não tenha nada a ver, a manada ainda só consegue enxergar o preço.

O que eu vou fazer aqui é focar nos fundamentos. O que vai acontecer ninguém sabe, a gente só pode botar as probabilidades a favor. Quem controlar risco e entender bem o papel das criptomoedas na sua carteira não vai perder nada se qualquer coisa acontecer.
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Se o Bitcoin falhar - #32 de 102
Bastter  
em 19/12/2017 12:03
sim, mas o q eu postei tem a ver com o q o meu amigo falou
e nao com o q vc falou
o q vc falou ta correto
eu por exemplo tendo ou nao BTC nao me importo se ele desaparecer
nao muda nada minha vida

mas sobre o argumento dele q se BTC falhar as outras vao falhar tb
este eh um ponto forte
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Se o Bitcoin falhar - #33 de 102
AndersonRJ  
em 19/12/2017 12:06
O bitcoin não precisa "dar" problema, para ele ser desbancado bastam que surja(m) tecnologia(s) substitutas.
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Se o Bitcoin falhar - #34 de 102
Bastter  
em 19/12/2017 12:11
vc nao entendeu o ponto
tanto faz a razao do BTC ser substituido
mas se ele falhar
seraq vai ser facil fazer expandir outra moeda
com a crise de credibilidade em cima das criptomoedas
com o carnaval q a midia vai fazer?

nao pense com a sua cabeça
a forma q vc pensa nao vale nada

pense como o publico geral pensa
como a manada pensa
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Se o Bitcoin falhar - #35 de 102
Sun135  
em 19/12/2017 13:27
essa e a tipica pergunta que so tem uma resposta: ninguem sabe.

isso aprendi com um tal de M. Hissa...

[cool][ok]
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Se o Bitcoin falhar - #36 de 102
Bastter  
em 19/12/2017 13:41
ensinar eh facil, dificil eh aprender

[huhu][ohhh]
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Se o Bitcoin falhar - #37 de 102
oxe  
em 19/12/2017 13:53
Se eu for me esforçar pra pensar como a manada pensa, vou perder metade do cérebro e aí não vou conseguir pensar mais nada =)
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Se o Bitcoin falhar - #38 de 102
AndersonRJ  
em 19/12/2017 14:05
É o que o ponto do seu colega era: "vou ficar só no BTC porque se ele se ferrar todas as outras criptomoedas vão se ferrar..."

O meu contra ponto é: que se o povo concluir que a criptomoeda "A" é melhor para fazer microtransação, que "B" é melhor para construir aplicações sobre o blockchain e que "C" é melhor para fazer transferências de grande valor, podem concluir finalmente que o bitcoin não serve mais para nada e parar de usá-lo.
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Se o Bitcoin falhar - #39 de 102
Andre Leao  
em 19/12/2017 14:51
A Tecnologia veio pra ficar pois trata de confiabilidade, mas nao se sustentará em escalabilidade e custo, ja esta ficando carrissimo e demorado transferir BTC.

Rastreabilidade do BTC na mao do governo ele sabera tudo que vc fez com o dinheiro em toda sua vida, nao vejo isso com bons olhos.

Com um aperto de botão o governo sabe se vc esta com patrimonio a descoberto no IRPF de apenas 1 centavo de real, isso facilitara a vida deles.

É provavel que cada pais crie uma moeda regulada oficial aos poucos.
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Se o Bitcoin falhar - #40 de 102
UXX  
em 19/12/2017 15:09
Concordo com o @AndersonRJ

Também, nada impede que o bitcoin seja usado simultaneamente com outras moedas.
Na época de moedas de ouro, prata, cobre, etc as moedas de ouro eram guardadas em cofres e o pessoal circulava mais com prata e cobre por aí pra fazer transações menores.
Pode acontecer isso com as criptos, sendo o btc usado ou não.
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Se o Bitcoin falhar - #41 de 102
oxe  
em 19/12/2017 15:28
Muita gente acha que o bitcoin seria tipo um "ouro" das criptomoedas, uma reserva segura de valor, enquanto que as transações do dia-a-dia seriam feitas com outras moedas. No passado, era comum dizer inclusive que o litecoin seria a "prata" para o "ouro" BTC.

Mas é o tipo de previsão de futuro que só serve pra se divertir mesmo. Talvez várias moedas continuem competindo mais ou menos em pé de igualdade, talvez uma delas acabe dominando o mercado, talvez as criptomoedas flopem e sejam abandonadas, enfim, talvez o mundo acabe amanhã =)
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Se o Bitcoin falhar - #42 de 102
UXX  
em 19/12/2017 16:14
@oxe
Exato! Se minha mãe tivesse bigode, eu teria dois pais [huhu]
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Se o Bitcoin falhar - #43 de 102
recoma  
em 19/12/2017 16:41
Custo de uma transação BTC: USD 28! Custo de uma transação BCH: USD 0,28! Criptomoeda é tecnologia, e tecnologia é substituída por outra tecnologia mais nova...
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Se o Bitcoin falhar - #44 de 102
Pedrortega  
em 19/12/2017 16:47
Bitcoin has died 212 times

From Bitcoin obituary stats | 99 Bitcoins
Bitcoin obituary stats | 99 Bitcoins
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Se o Bitcoin falhar - #45 de 102
Sun135  
em 19/12/2017 18:04
@recoma isso seria totalmente valido SE a tecnologia estivesse estabelecida e nao houvesse uma concentracao descomunal dos negocios em BTC. O efeito rede nesse momento, por ser imenso na rede BTC, tem um fator de in[ercia muito grande, isso nao tera nenhuma importancia NESSE MOMENTO se os sinais que a governanca bitcoin manda estiverem de acordo com que o restante da comunidade pensa.
nao digo com isso que o que vc disse esteja errado, mas e como dizer que o botequim do ze vai se tornar o maior mercado da area porque vende a lata de sardinha mais barata que o walmart. Esses problemas ocorrem agora porque a explosao cripto foi muito intensa e muito veloz. Nenhum participante antigo desse mercado jamais imaginaria que isso ia acontecer na virada desse ano. O volume que estamos vendo em transacoes nesse momento pra vc ter uma ideia era esperado pra daqui a tres ou quatro anos.
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Se o Bitcoin falhar - #46 de 102
GSRibas  
em 24/12/2017 18:24
BTC é formadora de mercado, mas se ela falhar não quer dizer que as outras também vão.

Como muitos já sabem a BTC não é uma moeda fácil de se utilizar como forma de pagamento devido a demora na transmissão das informações e taxas.

Outras moedas e tecnologias surgiram com este intuito, cito como exemplo a IOTA que e a Ripple (já em teste em bancos japonês) essa correlação que você está tentado fazer não tem o menor sentido Bastter.

O que a mídia fala pouco importa, já mataram a BTC e falaram que é bolha mais de 200 vezes e ela continua lá.

Neste momento a principal relação que existe é que quando a BTC está em queda as demais criptomoedas seguem esta tendencia, até por que muitas pessoas operam as demais moedas via BTC e dificilmente sabem ganhar em operações vendidas.

Quem diria que eu iria ler um comentário do Bastter se preocupando com a mídia ahuahuuhahuahua.
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Se o Bitcoin falhar - #47 de 102
Bastter  
em 24/12/2017 18:34
eu nao estou querendo fazer correlação alguma
eu tive uma reuniao com uma pessoa q trabalha com isso
trabalha com BTC
e disse isso
e eu perguntei aqui o q achavam e coloquei em discussao
eu to cagando para a midia
mas dai a dizer q ela nao tem poder algum a distancia e grande
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Se o Bitcoin falhar - #48 de 102
Cmds  
em 26/12/2017 17:41
Na minha opinião o BTC vai ser um ativo como qualquer outro e não uma moeda ( meio de pagamento), tem muito a crescer e é bench mark para a manada.
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Se o Bitcoin falhar - #49 de 102
PedroIgor  
em 26/12/2017 18:24
Pra mim faz total sentido o que o seu amigo disse @Bastter, hj vc precisa comprar BTC pra trocar por outras moedas, se analisar o gráfico do dia que o BTC estava na queda todas as outras estavam inclusive com quedas superiores (veja a imagem).

Hj BTC é o "lastro" das outras moedas, existem pouquíssimas corretoras diretas para outras moedas.

Talvez no futuro mude, mas hj faz total sentido.
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Se o Bitcoin falhar - #50 de 102
Cleber46  
em 26/12/2017 22:09
@PedroIgor

não tem sentido comparar correção do bitcoin com a correção de outras considerando fato isolado, isso é puro chute, não tem valor estatístico. Agora mesmo, bitcoin está corrigindo e outras criptomoedas corrigiram com mais ou menos intensidade, o fato de haver menos exchanges com outras criptomoedas não indica necessariamente que elas não tem futuro e dependem do bitcoin, podem se adaptar normalmente pra cobrir outras blockchains e projetos.
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Se o Bitcoin falhar - #51 de 102
PedroIgor  
em 27/12/2017 10:52
@Cleber46

Faz total sentido quando as outras moedas não possuem liquidez, logo toda compra/venda delas passam pelo BTC. Qndo coloquei no futuro isso mude, é devido a possibilidade dessas moedas terem mercado totalmente independente do BTC, exchanges, mercado etc. Enquanto elas dependerem do BTC para qualquer operação ela terá volatilidade muito maior que o BTC. Imagine que o valor do BTC chegue a 0 (zero), qual será o valor das outras moedas no mesmo dia?

Não falei que elas não tem futuro, falei apenas que hj ainda dependem do BTC. Não fiz nenhum juízo a respeito do futuro e de suas possibilidades tecnológicas com blockchain. Fiz apenas uma análise de valor, a moeda só tem valor se ela possui demanda e também mercado para troca, senão vc terá um peso de papel digital.
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Se o Bitcoin falhar - #52 de 102
oxe  
em 27/12/2017 11:08
Não entendi, por que precisa do BTC pra comprar essas outras moedas? Há várias exchanges que permitem a compra dessas moedas com dólar ou euro. Só a compra com real que, de fato, acaba passando pelo BTC, já que não tem muita opção de altcoin sendo vendida pelas corretoras daqui.

Outra coisa é que, se o BTC der errado e não tiver mais liquidez e nem interesse nele, possivelmente existirão corretoras brasileiras para a compra de outra criptomoeda. Porque, se o BTC deu errado, possivelmente é porque outra criptomoeda com função semelhante deu certo.
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Se o Bitcoin falhar - #53 de 102
Bastter  
em 27/12/2017 12:10
ele pode dar errado por esta razao q vc falou
mas podem ocorrer razoes tb q afetem todas as moedas
entao nao concordo com a afirmação:

"se o BTC deu errado, possivelmente é porque outra criptomoeda com função semelhante deu certo."

esta pode ser uma das razoes mas nao a unica
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Se o Bitcoin falhar - #54 de 102
oxe  
em 27/12/2017 13:01
Mas nesse caso existe algum fator que fez todas as criptomoedas derem errado ao mesmo tempo, tipo uma nova tecnologia melhor, algo assim. E aí tanto faz que o BTC seja usado pra trocar por outras criptomoedas, já que todas foram afetadas.

O que eu tava tentando mostrar é que não faz sentido esse argumento de que o mercado de criptomoedas vai dar errado se o BTC der errado porque o BTC é usado pra trocar por outras criptomoedas. Porque você não precisa usar o BTC pra fazer essa troca e porque, a menos que algum fator tenha feito todas as criptomoedas derem errado, sempre vai ter uma utilizada no lugar do BTC.
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Se o Bitcoin falhar - #55 de 102
AndersonRJ  
em 28/12/2017 06:54
Ficar 100% Bitcoin e ignorar as altcoins como o profissional do BTC citado pelo Bastter não protege do cenário de substituição do BTC por outra cripto.

Acompanhar de leve as altcoins sem ficar na fissura de ser o primeiro a entrar já protege mais...

P.S.: Ceteris Paribus diversificação em ouro, dólar, ações, fiis, td, imóveis, etc...
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Se o Bitcoin falhar - #56 de 102
Bastter  
em 28/12/2017 08:08
sim, mas isso ta virando uma coisa meio louca
tem 1500 criptomoedas
eu sou contra, totalmente contra, 100% contra
meu site e meu trabalho eh em cima disso
dedicar sua vida a investimentos
perder tempo de vida estudando sem parar investimentos
e se a gente ver a conversa aqui é exatamente o q ta acontecendo
nao faz o menor sentido para mim
so se vive uma vez
nao vou dedicar a minha vida e nem recomendara ninguem ficar horas e horas estudando criptomoedas
dane-se
foca na sua profissao, viva a vida, se virar alguma coisa uma hora vc compra
guarda um pouco de BTC e ve o q acontece
pronto
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Se o Bitcoin falhar - #57 de 102
Disclaimer  
em 28/12/2017 11:34
Bastter, Bitcoin pode falhar, mas Blockchain se manterá vivo. O btc é e será a mola que Satoshi Nakamoto criou para esse universo. Certamente à frente ele será substituído.

Eu já separei as minhas "moedas-commodities", depois de estudo e, mais estudo, que continua, mas existe cinco investimentos garantidos melhor do que Bitcoin. É você certamente sabe disso: Five Investments Guaranteed Better Than Bitcoin – Decentralize Today
Abs
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Se o Bitcoin falhar - #58 de 102
Bastter  
em 28/12/2017 15:23
muito bom eh isso ai
invista em voce
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Se o Bitcoin falhar - #59 de 102
vynnus  
em 28/12/2017 23:50
"mas existe cinco investimentos garantidos melhor do que Bitcoin"

se eu não leio o artigo
eu ia mandar você pro roteiro do iniciante :-)
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Se o Bitcoin falhar - #60 de 102
Diogo_Ribeiro  
em 05/01/2018 09:38
@Bastter Um número enorme de "criptomoedas" estão classificadas de maneira equivocada pois não são moedas, são soluções ou ferramentas para sistemas financeiros. Esse fato já desconecta completamente algumas "moedas" do BTC.

Existem mais de 3000 ativos com essa classificação. Os usos e as tecnologias são TÃO díspares que é impossível relaciona-los.

A complexidade dos elementos que estão dentro deste saco chamado criptomoeda é tão abismal que (com toda a humildade) eu julgo impossível alguém ter uma leitura clara do cenário mundial. Impossível.
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Se o Bitcoin falhar - #61 de 102
Bastter  
em 05/01/2018 10:01
sim, ta muito doido isso
qq hora vai ter faculdade de criptomoedas hehehe
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Se o Bitcoin falhar - #62 de 102
Diogo_Ribeiro  
em 05/01/2018 10:45
Pra dar um norte, resumo do que fazem as 10 principais cryptos

Here Is What Each of the Top 10 Cryptocurrencies Does – The Merkle
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Se o Bitcoin falhar - #63 de 102
Bastter  
em 05/01/2018 11:30
eu realmente decidi q para mim nao compensa ficar estudando cripto
se ação q eh ação eu so o q faço sao maneiras de facilitar as analises
o Oxe e o Huoya vao tentar facilitar o estudo das criptos
ai eu estudo :-)
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Se o Bitcoin falhar - #64 de 102
Bastter  
em 05/01/2018 11:57
eu ate entendo
mas quando eu entendo muda hahaha

o pessoal vai simplificar para nos hehehe
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Se o Bitcoin falhar - #65 de 102
oxe  
em 05/01/2018 13:02
Eu vou me esforçar pra isso, simplificar.

Mas adianto que a maioria das criptomoedas não serve como reserva de valor. Pode ser usada como um bem de consumo, pra resolver algum problema do dia-a-dia, ou pode ser usada como investimento de risco, semelhante a investir em uma startup.

Na verdade, uma coisa curiosa das criptomoedas é que, de certa forma, o produto e a participação na empresa se confundem. É como se você comprasse café e ele te desse participação no fluxo de caixa da empresa que vende o café. Se você usar o café, satisfaz sua necessidade mas perde esse fluxo de caixa. Isso é uma característica curiosa do modelo de negócios de várias criptomoedas, especialmente alguns tokens, elas incentivam o comportamento holder.
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Se o Bitcoin falhar - #66 de 102
Bastter  
em 05/01/2018 13:19
foca so nas q vc achar q servem
e esquece as outras
se tentar discutir 3000 moedas
nao vamos chegar a lugar algum
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Se o Bitcoin falhar - #67 de 102
Diogo_Ribeiro  
em 05/01/2018 14:08
É difícil separar o joio do trigo. Apesar das soluções e técnologias serem espetaculares e abrirem possibilidades inclusive pra um novo capitalismo, menos torto, o que atraiu o mundo pra esse assunto foi a valorização absurda. Por um lado é uma pena.

É como ficar excitado com cotações que explodem sem saber que você é sócio de uma ótima empresa, que está contribuindo para o desenvolvimento de algo que pode mudar o mundo como conhecemos hoje.

Massssss não tem nada a ver com o tópico e dei uma puta filosofada [poo][huhu][huhu] bóra trabalhar.
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Se o Bitcoin falhar - #68 de 102
ZecAlex  
em 12/01/2018 14:33
Cheguei tarde na discussão, mas sinceramente não acho tão absurda a constação feita pelo amigo do Bastter.

A opinião dele não é tão rasa e generalista que nem o pessoal acha que foi...


Importante lembrar que a maioria das Criptos são open source e sujeitas a hard forks e outras mudanças. O que for visto de melhor em alguma cripto pode ser implementada em outra.

A Lightning Network, por exemplo, resolve parte dos problemas vistos no BTC hoje (velocidade de transação, taxas, etc)
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Se o Bitcoin falhar - #69 de 102
celtiberian  
em 12/01/2018 15:41
Pessoal, tem dois assuntos diferentes:

FINANCEIRO: a cotação de muitas moedas (principalmente as menores) vai ser influenciada pela do BTC pois o par mais trocado é BTC pela altcoin e vice-versa. Mas isso não quer dizer nada, a não ser para traders. Influencia apenas cotação de CP, se o BTC falhar nos seus objetivos também vai deixar de ser a base para os pares de troca.

TÉCNICO: alguma falha do BTC não significa necessariamente qualquer coisa para as altcoins, já que todas buscam se diferenciar tecnologicamente do BTC, seja por parâmetros simples como algoritmo de mineração, governança, segurança por POW ou POS, tamanho do bloco, até diferenças bem maiores como moedas que não usam blockchain (Ripple, Stellar, IOTA, Raiblocks, etc).
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Se o Bitcoin falhar - #70 de 102
Albion  
em 18/01/2018 14:02
Estamos em período embrionário das cripto moedas ainda, por isso toda esta confusão. O BTC foi o primeiro, e o que possui mais e os melhores desenvolvedores, além de liquidez. Atualmente enfrenta problemas com escalabilidade, o que será resolvido a seu tempo com o desenvolvimento da tecnologia. Atualmente para se comprar qualquer cripto moeda é necessário passar pelo BTC, 99% das corretoras somente "convertem" a moeda fiduciária para o Bitcoin, só depois os BTC podem ser utilizados para comprar as altcoins. A tecnologia do blockchain é tão fantástica que deve substituir grande parte dos serviços atuais, como cartórios, DETRANs, sistemas de registros de pessoas (RG, CPF, etc), prontuários médicos e com grande certeza os sistemas atuais de registro das bolsas mundias, como a nossa BOVESPA. Isso permitirá por exemplo que negociemos ações 24 horas por dia de qualquer país, a verdadeira globalização do mercado financeiro, que qualquer médico ou dentista tenha acesso ao nosso prontuário completo em qualquer parte do globo imediatamente, que no ato da compra de um carro por exemplo, o registro do veículo possa ser transferido ao nosso nome de imediato, na loja ou via internet sem a necessidade da papelada e burocracia. Enfim, está claro que trata-se de uma tecnologia que veio para ficar e mudar o mundo (me parece que para o bem). Cada altcoin tem a proposta de solucionar um destes problemas, muitas formadas por grandes e potenciais times e outras (a maioria) bullshit. O Bitcoin é o centro disso tudo? Certamente não! Foi o pioneiro e impulsionador, atualmente o mais líquido e confiável. O Bitcoin está focado mais na reserva e transferência de valor (moeda digital realmente) e não nas soluções acima, entretanto, existem outras novas com o mesmo objetivo e que podem apresentar num futuro resultados melhores. Basta com que as corretoras iniciem a conversão das moedas fiduciárias para outras altcoins que este mercado sobreviverá sem o BTC (muitas já fazem para Ethereum, Litecoin e BCASH). Eu particularmente acredito no BTC, pois como sempre tratamos aqui na Bastter, é a que tem mais "fundamentos" se é que podemos utilizar este termo na atual fase do projeto. Creio que irá evoluir para solucionar suas questões ao ponto de que tanta gente terá acesso aos bitcoins que não serão necessárias mais moedas fiduciárias para que as negociações sejam realizadas, trocaremos bitcoins (ou outras que tenham mais sucesso) que possuímos por bens, servições ou qualquer token ou altcoin. Ademais, está em curso o desenvolvimento de uma tecnologia chamada Atomic Swap, que fará o cambio de uma cripto moeda para outra imediata e automaticamente, de forma centralizada, como são todas as cripto sérias, ou seja não existe um controle central. Quem as controla então? Todos nós. Um sistema transparente a prova de fraudes. O mundo fica cada vez mais conectado, mas de novo estamos num momento muito embrionário... Ahh, e Bastter, se você me permite depois de tantos puxões de orelha que levamos de você, assim como as empresas, ações, FIIS, precisamos dedicar um tempo para estuda-las cada uma, caso contrário caímos nas mesmas ciladas das ações de empresas ruins... está muito cedo ainda e com um mercado muito volátil, mas enxergo num futuro próximo quadros de análise de cada cripto aqui no site, a exemplo das empresas. Um grande abraço a todos e muito obrigado pelo lindo trabalho de educação verdadeira que vocês realizam!
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Se o Bitcoin falhar - #71 de 102
KeiserNegro  
em 18/01/2018 19:01
Li todos os 74 posts.
Concluí que somos todos iniciantes no tema. Portanto, como iniciante, me atrevo a comentar.
Focado na sua pergunta Bastter, essa pergunta só interessa a um universo, talvez dois: o dos proprietários das demais moedas digitais e o das corretoras.
Qualquer análise pertinente somente poderá ocorrer quando houver uma alteração brusca no cenário. E mesmo assim, serão conclusões em cima de 99% de incertezas.
Hoje, cada analista, repórter, apresenta dados contaminados ou por seus desejos, ou por sua ganância ou por seus sonhos de enriquecimento repentino e muito pouco baseado em conhecimento.
Como é que eu posso concluir alguma coisa sólida, sobre cada um desses sistemas que constituem cada uma dessas moedas, se a TRANSPARÊNCIA é ZERO, ou menos que zero? Qual a liquidez? Quais são as bases para a formação de valor? Enfim, qual a CONFIABILIDADE?
Acho que a preocupação de quem fez a pergunta foi a de sondar o grau de CONFIABILIDADE do BTC. E se ele tem essa dúvida, já que se diz entendido e estudioso no assunto, quanto mais eu.
Por enquanto, não consigo ver esse paraíso de possibilidades como algo diferente de uma genial ideia concebida para drenar dinheiro de verdade (primeiro dos tubarões e agora da sardinhada) para algum lugar, em troca de um registro digital dentro de uma caixa preta cuja única segurança é que o dado criptografado estará armazenado em algum lugar, de forma inacessível para os larápios. Aí eu pergunto: e daí?
Se o valor de cada moeda é pura ficção, não há garantia alguma sobre nada. Até a garantia de INVIOLABILIDADE também é duvidosa, pois se baseia em afirmações, assim como o TSE afirma solenemente que as urnas eletrônicas são invioláveis...
Enfim, essa pergunta deve ser feita aos donos das 1499 altcoins...
Desculpem as impropriedades e a extensão do comentário.
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Se o Bitcoin falhar - #72 de 102
oxe  
em 18/01/2018 20:34
@gunterhg

A transparência do BTC decorre da transparência do código do programa, que é aberto. Qualquer um pode ir lá (qualquer um com conhecimento de programação, pelo menos) e checar exatamente o que consta no código.

A confiabilidade decorre da inviolabilidade do código. É possível modificar o código, isso é o que se chama hard fork, mas essa modificação cria uma segunda rede, distinta da rede original. E os usuários da rede podem permanecer na rede original e não aderir a esse código modificado. É possível escolher abandonar a rede antiga ou ignorar a nova. Também é possível que ambas coexistam independentemente, como de fato ocorre com o próprio Bitcoin (um exemplo de rede alternativa seria o Bitcoin Cash).

Isso é da característica de uma blockchain, que é uma cadeia distribuída e de registro público de unidades chamadas blocos, onde estão contidas todas as transações. Por causa desse caráter distribuído, não há uma entidade centralizada que decide como funciona o código e, consequentemente, como devem ocorrer as transações. A estrutura é descentralizada, o que exige consenso.

Não é algo que se baseia em afirmações apenas, como você pode ver. Decorre logicamente do código original do Bitcoin Core, o software por trás de tudo. É essa justamente a principal característica da blockchain: ela não depende de governança, fiscalização e conformidade por parte de intermediários, seus termos se impõem pela estrutura descentralizada e transparente.
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Se o Bitcoin falhar - #73 de 102
oxe  
em 18/01/2018 20:39
Exatamente por causa dessas características da blockchain que um outro grupo de desenvolvedores chegou à conclusão de que essa tecnologia tem potencial para implementação de contratos.

Se o que consta na blockchain é de observância obrigatória, impõe-se independentemente de terceiros, então a estrutura permitiria a criação de contratos autoaplicáveis, sem a necessidade de estruturas jurídicas para garantir a coercibilidade. Foi assim que se implementou o conceito de "contrato inteligente", através de plataformas apropriadas para isso, das quais a pioneira foi a Ethereum.

Hoje, há uma miríade de criptomoedas, mas a maioria se enquadra em uma dessas 3 categorias:

1- criptomoedas que pretendem servir como moeda, a exemplo do bitcoin;
2- criptomoedas que servem para viabilizar uma plataforma de contratos inteligentes, a exemplo do ether (criptomoeda do Ethereum, que é a plataforma);
3- criptomoedas que representam ecossistemas específicos de contratos inteligentes e servem, portanto, como solução comercial descentralizada e de coercibilidade assegurada pelo código do programa. Essas criptomoedas são chamadas tokens e rodam em uma plataforma de contratos inteligentes, como o mencionado Ethereum.

Há exceções a esses 3 grupos e há muito mais a se dizer sobre o assunto. Mas, em resumo, é isso.
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Se o Bitcoin falhar - #74 de 102
shadow_walker  
em 18/01/2018 20:49
@gunterhg, você está tão desinformado que utilizou como premissa um argumento falso (dizendo que o autor do tópico entende bem sobre o assunto, coisa que declaradamente ele diz não compreender).


"Louvam-se ou criticam-se muitas coisas porque está na moda louvá-las ou criticá-las."
(François La Rochefoucauld)
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Se o Bitcoin falhar - #75 de 102
KeiserNegro  
em 19/01/2018 00:50
Bastiat. Você está vendo filosofia onde não tem. E não usei premissa nenhuma.
Não o culpo. Poucos leem um texto até o final e percebem a essência e não se atêm a partes ou então extraem o que lhes interessa (ou não), ignorando o contexto. Aliás moda, cacoete, vício de quem vive nas redes sociais.
E ainda se dá ao trabalho de procurar uma citação!!!...
Pra que? Não se sente seguro com suas próprias palavras?
És advogado de defesa de alguém?
Ah!!! Deve ser porque um inciante, de casta inferior, se atreveu a expor seu pensamento em ambiente da casta superior, detentora de toda sapiência...
Ainda, quem disse que ele entende do assunto mais do qualquer um desse forum foi o Bastter que provocou o debate.... nem leu a pergunta do Bastter direito...
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0 '; 0';
Se o Bitcoin falhar - #76 de 102
brunojdo  
em 19/01/2018 02:44
Esse post perdeu o sentido.
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Se o Bitcoin falhar - #77 de 102
shadow_walker  
em 19/01/2018 07:40
@gunterhg, vamos lá:

Um dos significados de premissa: ponto ou ideia de que se parte para armar um raciocínio.

Você começou seu post inicial assim:

"Li todos os 74 posts.
Concluí que somos todos iniciantes no tema. Portanto, como iniciante, me atrevo a comentar.
Focado na sua pergunta Bastter, ..."

Lá pelo meio do mesmo post, disse isto também:

"Enfim, qual a CONFIABILIDADE?
Acho que a preocupação de quem fez a pergunta foi a de sondar o grau de CONFIABILIDADE do BTC. E se ele tem essa dúvida, já que se diz entendido e estudioso no assunto, quanto mais eu."

Logo, baseado tão somente no que li, interpretei que você considerara que o Bastter (autor do tópico) tinha entendimento sobre o BTC, coisa que o mesmo declaradamente afirmara ser o contrário, conforme tópico original:

"Estava conversando sobre BTCs com alguem q entende muito mais do q eu, oq nao é dificil, e ele disse assim..."

Sendo assim, fica claro que eu só explanei o que li.

No mais, se você viu filosofia na minha mensagem, não posso fazer nada, pois foi somente um breve comentário (sucinto e direto). Quanto ao resto do comentário, achei totalmente desnecessário.

Sinto muito se você ficou ofendido com o que disse, mas não foi essa minha intenção.
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Se o Bitcoin falhar - #78 de 102
oxe  
em 19/01/2018 09:32
@gunterhg

Restou alguma dúvida depois da minha explicação sobre as características da blockchain e do próprio bitcoin? Expliquei algo mal ou de forma insuficiente?

Qualquer dúvida, por favor, pergunte.
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Se o Bitcoin falhar - #79 de 102
le_hernandes  
em 20/01/2018 14:21
quando a computação quântica for uma tecnologia real, poderá impactar negativamente Bitcoin e em sua blockchain, bem como a mineração... se o computador quântico for capaz de impactar o BTC e este falhar, com mais razão poderão falhar as outras criptos em termos de segurança... enfim, é um tema de futurologia como já falaram aqui... mas que está sendo realmente debatido pelos possíveis impactos do computador quântico no BTC...
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Se o Bitcoin falhar - #80 de 102
KeiserNegro  
em 23/01/2018 11:49
Oxe

Muito esclarecedora sua explicação. Muito bem escrito. Dá gosto de ler.
Já copiado e colado no meu "blockchain" privado. Desconhecia esses detalhes todos.
Realmente é a pergunta de um milhão de dólares. Ou mais.
Depois de a Kodak desdenhar a revolução digital e, muito antes, a IBM desprezar a concepção de computador pessoal, fica difícil não levar a sério qualquer ideia nova.
As cryptomoedas surgiram com esse espírito revolucionário.
Por mais que a tecnologia desenvolvida seja transparente e realmente inovadora, como você muito bem demonstrou, e creio que deva ser um divisor de águas no modo de pensar segurança de redes e até na arquitetura de hardware e estruturação de redes, o que tenho dificuldade de aceitar é a existência de fundamentos confiáveis na atribuição de valor a essa nova família de ativos, tornando-as operacionais no universo dos comuns mortais.
Assim, vejo duas categorias de falhas possíveis para o BTC: a técnica, de segurança, difícil de ocorrer, e a operacional, uso extensivo em transações reais, talvez o lado mais vulnerável (os revolucionários vencerão os governos e as grandes corporações?).
Após esse seu detalhamento técnico e pensando melhor na pergunta lançada pelo Bastter, não é absurda a possibilidade de ocorrer um efeito dominó fulminante para todas as moedas digitais, caso a nave-mãe dessa frota, que é o Bitcoin, que dispõe dos melhores escudos protetores, vier a ser comprometida ou aniquilada, em qualquer um dos aspectos citados.
Obrigado pela gentileza em fazer as observações.
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Se o Bitcoin falhar - #81 de 102
oxe  
em 23/01/2018 12:13
Não sei, @gunterhg

Realmente, é algo tão complexo de se avaliar, depende de tantas premissas. O futuro sempre está em fluxo, tudo pode mudar.

Mas, considerando que as criptomoedas não são uma coisa só, mas várias bem distintas, a análise é ainda mais complexa. Por exemplo, talvez as criptomoedas falhem enquanto moeda, mas talvez sejam bem sucedidas enquanto plataforma de contratos inteligentes. São dois contextos bem distintos e ambos usam "criptomoedas".

Apenas pra citar um exemplo de diferença, esse caráter ideológico de oposição aos governos é mais evidente no caso de criptomoedas que pretendem ser moedas, mas não guarda relação com contratos inteligentes. Pelo contrário, alguns países vêm observando com muito cuidado essa tecnologia de contratos inteligentes. Há notícias aqui nesse mural de que o governo brasileiro, o romeno, o russo e o australiano já enxergam possibilidade de uso dessa tecnologia para coisas que vão desde o processamento de identidades (RG), substituição de cartórios ou até votação eletrônica.

A competição contra o sistema financeiro que se imagina para o bitcoin não faz sentido também para muitas criptomoedas. A própria Ethereum é estudada pela Ethereum Enterprise Foundation, que conta com mais de 200 membros, dentre os quais gigantes como Mastercard e Credit Suisse. Recentemente, a UBS lançou, com diversos outros bancos, uma blockchain para processamento da compensação interbancária na Europa usando a Ethereum.

Outro exemplo, a criptomoeda Ripple também pretende servir como mecanismo para transações interbancárias. Para lidar com contratos de câmbio e transferências mesmo dentro do mesmo país instantaneamente e praticamente sem taxas. Foi uma criptomoeda imaginada para bancos e outras instituições financeiras.

Existe outra criptomoeda, a IOTA, com foco em Internet das coisas. Serve para conectar dispositivos, processar "transações" entre eles. Por exemplo, quando o sensor infravermelho verificar que um humano se aproxima da porta, as luzes da casa se acendem e o rádio começa a tocar. A IOTA faz essa troca de informações.

Como dá pra ver, existem vários mundos inteiros dentro de "criptomoedas". É por isso que eu, pessoalmente, acho temerário fazer essa inferência de que o insucesso de uma vai trazer o insucessos das demais.
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Se o Bitcoin falhar - #82 de 102
Cleber46  
em 23/01/2018 14:01
Pra não deixar passar, o Nassim Taleb fez artigo recentemente falando sobre o tópico da thread, alguns trechos:

IT MAY FAIL BUT WE NOW KNOW HOW TO DO IT

"Which is why Bitcoin is an excellent idea. It fulfills the needs of the complex system, not because it is a cryptocurrency, but precisely because it has no owner, no authority that can decide on its fate. It is owned by the crowd, its users. And it has now a track record of several years, enough for it to be an animal in its own right.

For other cryptocurrencies to compete, they need to have such a Hayekian property.

IT MAY FAIL; but then it will be easily reinvented as we now know how it works. In its present state, it may not be convenient for transactions, not good enough to buy your decaffeinated expresso macchiato at your local virtue-signaling coffee chain. It may be too volatile to be a currency, for now. But it is the first organic currency.

But its mere existence is an insurance policy that will remind governments that the last object establishment could control, namely, the currency, is no longer their monopoly. This gives us, the crowd, an insurance policy against an Orwellian future."

Bitcoin – Opacity – Medium
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Se o Bitcoin falhar - #83 de 102
Bastter  
em 23/01/2018 14:06
iss do nassim eh muito bom
o napster falhou mas e dai
se aprendeu uma nova forma de ouvir musica
e foi em frente
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Se o Bitcoin falhar - #84 de 102
oxe  
em 23/01/2018 14:22
Exato! É o que a gente tava tentando dizer desde o começo.

O sucesso ou insucesso do bitcoin não vai determinar o sucesso ou insucesso de outras criptomoedas. Porque a tecnologia existe, hoje, e vai continuar existindo pra sempre, não vamos desaprender como trabalhar com blockchain. Então, em qualquer momento que a blockchain for útil enquanto tecnologia, basta usar essa tecnologia e pronto.

As criptomoedas que forem úteis enquanto tecnologia, que aumentarem a eficiência de algum processo ou produto ou que criarem alguma solução útil, tendem a prosperar. As que não forem eficientes ou não criarem nada novo, vão sumir.

E isso não necessariamente tem a ver com ideologia, com medo dos governos, etc. É algo do mercado, da oferta e demanda.

O BTC é apenas uma fração do que significa a tecnologia das criptomoedas.
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Se o Bitcoin falhar - #85 de 102
KeiserNegro  
em 23/01/2018 16:56
oxe

quando você começar a ministrar cursos e palestras sobre o tema, se já não o faz, matrícula obrigatória. Já vi que nessa praia não será fácil fazer a lição de casa.
Acabei de ler que a bolsa continua com 500 mil cpfs e já há 1 milhão de compradores de criptomoedas. Não sei em que a fonte se baseou.

Seria coerente imaginar os ursos entrarem pra valer nesse universo?
E aí seria para desbancar o que está aí ou serem mais um?
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Se o Bitcoin falhar - #86 de 102
le_hernandes  
em 23/01/2018 18:39
É interessante ver que o próprio futuro da blockchain e do próprio bitcoin está intrinsecamente ligado com o próprio futuro das tecnologias. Algumas tecnologias quânticas em desenvolvimento poderão eliminar por completo a segurança e a ideia inicial do BTC. A liberdade e a ausência de monopólio da lógica do BTC poderão ser eliminadas completamente se alguém fosse capaz de minerar em uma velocidade ao ponto de conseguir o monopólio do sistema de mineração ...
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Se o Bitcoin falhar - #87 de 102
celtiberian  
em 23/01/2018 19:01
Computadores quânticos conseguiriam quebrar o estado ATUAL da rede.

Mas as criptomoedas podem receber upgrades, inclusive alterando o tipo de criptografia.

Tem outro detalhe: se alguém conseguisse um computador quântico HOJE, vindo do futuro, lucraria mais botando ele para minerar BTC do que tentando roubar BTC. Essa é uma das forças que torna o Bitcoin resiliente: todos detentores de equipamentos de ataque à rede podem ganhar mais minerando do que atacando. O atacante precisaria estar disposto a queimar muito dinheiro para atacar a rede.

Por final: para que um endereço específico seja atacado por computadores quânticos, ele precisa ser reutilizado, pois vai derivar a chave privada a partir de uma transação assinada (que gaste unspent UTXO) que vai expor a chave pública. A partir do simples endereço em si não é possível atacar, pois o endereço é só um hash da chave pública e há perda de dados. Se você não reutilizar endereços cuja chave pública foi exposta (algo trivial nas carteiras HD wallet) vai teoricamente estar imune, salvo busca de força-bruta em todo espaço de chaves possível (o que não sei se seria viável mesmo com computação quântica).

Mas dito tudo isso, o mais simples é considerar BTC como vulnerável sim, mas pode ser trocado o algoritmo de criptografia a qualquer momento. E já existem criptos resistentes aos quantum computers.
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Se o Bitcoin falhar - #88 de 102
oxe  
em 23/01/2018 19:13
@le_hernandes

em adição ao que celtiberian falou, quero esclarecer mais três coisas:

1- o estado atual da arte dos computadores quânticos está muito longe de poder quebrar a criptografia de uma criptomoeda como o BTC, não havendo previsão de avanço tão significativo tão cedo;

2- se um computador quântico fosse capaz de quebrar a criptografia avançada de criptomoedas como o bitcoin, poderia também fazer o chamado ataque brute force em praticamente qualquer conta do mundo, inclusive de bancos. Nenhuma senha estaria a salvo. Um computador desses, se por algum avanço inesperado se tornasse acessível instantaneamente hoje, significaria o caos no mundo inteiro e o colapso do sistema financeiro, dos serviços de inteligência, enfim, de todas as indústrias que lidam com informação e dados de clientes. O BTC seria a última das preocupações;

3- por causa do item 2 acima, os experts em criptografia já vêm trabalhando há anos em aprimoramentos para evitar o risco que computadores quânticos representam. Inclusive, já há padrões criptográficos resistentes a computação quântica e algumas criptomoedas vêm implementando esses novos padrões criptográficos, a exemplo do IOTA. Como o celtiberian bem colocou, nada impede que a rede do bitcoin e de outras criptomoedas seja atualizada para esses novos padrões.
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Se o Bitcoin falhar - #89 de 102
oxe  
em 23/01/2018 19:24
@gunterhg

Cursos eu não pretendo fazer nem tão cedo. Mas devo começar em breve a fazer chats aqui no site, provavelmente semana que vem (preciso apenas definir dia e horário).

De fato, há uma notícia de que já existem mais pessoas negociando criptomoedas no Brasil que investindo em ativos na bolsa de valores. É preciso ter em conta que houve uma popularização muito rápida no ano passado, tanto do bitcoin quanto de outras criptomoeda. Trata-se de um fenômeno mundial, com diversas explicações. O fato é que criptomoedas se tornaram algo "viral", especialmente entre pessoas mais jovens.

Muitas dessas pessoas que ingressaram no mercado não possuem conhecimentos técnicos aprofundados. Esse é um fato evidente quando se acompanha alguns grupos e fóruns internacionais sobre o assunto. E é provável que a maioria, aqui como na bolsa de valores, simplesmente não saiba nada do que está fazendo e começou a "investir" apenas porque virou moda.

Esse perfil ainda incipiente e imaturo de investidores talvez contribua para a alta volatilidade dos ativos. Há muito "movimento de manada" para a valorização (comprar porque está subindo) e para a desvalorização (desespero na queda).

Para evitar ser mais um na manada, é preciso entender o que o ativo significa para você e, com base nisso, entender quais são as características do ativo que, na sua visão subjetiva, dão valor (ou não) a ele. É preciso entender um pouco do assunto e agir racionalmente. Ninguém precisa comprar criptomoedas, mas, se comprar, precisa entender por que está fazendo isso, qual o papel que o ativo vai representar na carteira. Diante desse planejamento e do estudo individual, cada um poderá escolher as criptomoedas que mais se adequam ao seu perfil.

Aqui no site o foco será em criptomoedas para uso como reserva de valor, como capital reservado para algum evento de crise. Criptomoedas enquanto investimento, ou seja, enquanto ativos que têm potencial de gerar fluxo de caixa futuro e, consequentemente, de fazer crescer o patrimônio do investidor, terão importância secundária.
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Se o Bitcoin falhar - #90 de 102
KeiserNegro  
em 31/01/2018 19:31
Oxe

Peço desculpas por abusar de sua paciência.
Depois que fui ver que você é um dos consultores.

Após assinar vários produtos de Empiricos, e outros, por 2 a 3 anos, só caí mesmo na real ao descobrir muito recentemente o Bastter.
Só então me atrevi a comprar minhas primeiras ações, já dentro da filosofia Bastter, e diversificar e tomar as medidas de segurança para o Patrimônio.
Joguei dinheiro fora? Acho que não. Acho que aprendi o que não fazer principalmente.
A [REMOVIDO], sem dúvida é uma escola de formação de sardinhas. Tudo ali visa o trading. Mas tem coisas boas também. Alguns produtos continuarei assinando.
A verdade é que se não tivesse pago para conhecer e aprender, só teria feito besteiras.
A tentação para trading é grande, mas decidi, desde o início, não me deixar mover por emoções. E vendo as carteiras da própria [REMOVIDO], em um único ano, há mais perdas que ganhos. E se há ganhos não são substanciais.
O mesmo princípio estou aplicando nas cryptomoedas. Trabalho na Esplanada dos Ministérios e quando se vê motoristas e faxineiros discutindo bitcoin, ouvindo cada pérola, não precisa raciocinar muito para concluir que alguma coisa não fecha.

Gostei da serenidade de suas observações, muito lúcidas e coerentes, e apontam para a prudência que precisa ser observada, como em qualquer investimento.
Ficarei acompanhando e estudando essa modalidade de ativos por um bom tempo ainda até me convencer de possuir as ferramentas necessárias para navegar nesse universo. Achei muito interessante a sua visão do enfoque a ser dado às criptomoedas como reserva de valor.

Muito grato pela gentileza das suas respostas.
Parabéns pelo seu trabalho!
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Se o Bitcoin falhar - #91 de 102
oxe  
em 02/02/2018 13:46
@gunterhg

Você está certo. Não precisa ter pressa de fazer nada, a pressa só vai lhe trazer falta de tranquilidade e ansiedade.

Vá acompanhando as criptomoedas aos poucos, quando tiver tempo e interesse. Se algum dia você decidir aportar em criptomoedas, é preciso que você consiga explicar a si mesmo o porquê de estar fazendo isso. Você precisa explicar a si mesmo qual a função que esse ativo vai ter na sua carteira e na sua vida, pra que você tomou a decisão de comprá-lo.

Isso vale pra qualquer ativo, é preciso tomar consciência do significado de suas ações. Enquanto você não souber isso, a chance é grande de estar agindo por impulso e de se arrepender depois, quando a cotação cair, por exemplo.

Quem age sem consciência faz parte da manada. Sair da manada, ter consciência de si mesmo, do que você quer e dos instrumentos do mundo que lhe permitem chegar lá, é um processo contínuo e que exige esforço perene.

E não se preocupe que o valor de um ativo não some porque você esperou pra comprá-lo. Se ele tiver valor para você, se ele servir a um propósito no seu planejamento de vida, ele continuará tendo valor no futuro. A visão deve ser de longo prazo.

Espero poder contribuir nesse processo de aprendizado e muito obrigado pelo elogio.

Qualquer dúvida, só perguntar, ok?
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Se o Bitcoin falhar - #92 de 102
Renoliveira  
em 02/02/2018 19:58
@oxe, parabéns cara, sua serenidade me contagiou. A bastter.com é um divã para terapia anti-sardinização. Se o bitcoin falhar? Salva-se quem souber responder à pergunta que você fez: qual era o propósito desse ativo para meu projeto de vida? Eu pessoalmente não comprometo mais 1% do meu patrimônio em algo que gera discussões como esta aqui no fórum. Mas como gosto de tecnologia me dou ao luxo de comprar frações de bitcoins para estar “inserido”. Assim também vou formando minha opinião sobre ele ao longo do tempo. Adoraria ver seus chats no futuro se for possível. Abraço.
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Se o Bitcoin falhar - #93 de 102
Flame  
em 03/02/2018 00:41
E aí, como estão os chats dos seus respectivos conhecidos de trabalho? Hoje já li umas 2x todas as expressões mágicas:
- É HORA DE COMPRAR DE PÁ
- É APENAS UMA OSCILAÇÃO
- COMPRAR MAIS NA QUEDA PORQUE O UPSIDE É GARANTIDO

[huhu][huhu][huhu]
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Se o Bitcoin falhar - #94 de 102
oxe  
em 03/02/2018 13:20
@Renoliveira

Amanhã, dia 04/02, farei meu primeiro chat, às 19h. Você está convidado a assistir.

Abraços
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Se o Bitcoin falhar - #95 de 102
Eueuee  
em 03/02/2018 17:04
Bastter, sim, eu concordo com seu colega aí

Bitcoin será (atualmente já é) o lastro de karalea toda de criptomoedas, se isso der certo

Perfeito, interessante ver que depois de um ano sem entrar aki e depois de ter visto um video seu ironizando a

Poloniex, vc ta por dentro
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Se o Bitcoin falhar - #96 de 102
Eueuee  
em 03/02/2018 17:07
BITCOIN é o LLLLLAAAAASSSSTTTTTRRRRROOOO de todo o sistema blockchain

BITCOIN=LASTRO da era da moeda digitlal substituindo a moeda de plastico (cartao credito)
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Se o Bitcoin falhar - #97 de 102
Eueuee  
em 03/02/2018 17:10
BITCOIN é o DOLLAR desta tecnologia, e sempre será

O que acontece se o dollar acaba.... o mundo continua, mas vira um outro mundo
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Se o Bitcoin falhar - #98 de 102
Bastter  
em 03/02/2018 17:54
ainda bem q eu tenho a capacidade de evoluir senao isso aqui nem existia mais
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Se o Bitcoin falhar - #99 de 102
thibarre  
em 05/02/2018 11:46
Bitcoin foi a unica colocada a a prova de escalabilidade, usabilidade, é a moeda mais conhecida e com rede resiliente

Sim, existem outras moedas com novas tecnologias, mas lembrem-se que no inicio as taxas do Bitcoin era baixas, e o que as tornou alta foi a alta demanda. Quero ver as taxas e a velocidade das ditas moedas alternativas quando chegarem ao patamar que o Bitcoin chegou.

Por isso que eu concordo que: se uma moeda com esse tempo de rede, com essa difusão falha devido à pressao de banco centrais, qualquer outra sofreria o mesmo.
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Se o Bitcoin falhar - #100 de 102
philipel  
em 05/02/2018 20:39
esse post sobre o assunto e muito bom
Bitcoin – Opacity – Medium
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Se o Bitcoin falhar - #101 de 102
mbarlera  
em 05/02/2018 21:05
O mundo continua.
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Se o Bitcoin falhar - #102 de 102

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Reserva de Valor > Se o Bitcoin falhar
por Bastter em 17/12/2017 16:06

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