Bitcoin bolha

Reserva de Valor
Bataglini  
em 21/12/17 12:24

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 21/12/2017 12:43
me desculpe mas seu alerta eh totalmente inutil
o q te protege de bolha nao eh adivinhar bolha
mas diversificação
se o sujeito coloca uma pequena parte da reserva de valor se for bolha nao vai acontecer nada com ele

a ideia aqui no site
eh estudar o valor das criptomoedas
e aprender a controlar risco

e na ficar adivinhando o q eh bolha ou nao eh
isso deixamos para analistas e midia
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Bitcoin bolha - #1 de 20
matheusml  
em 21/12/2017 12:54
A única coisa que eu concordo com você é que "ficar vendo cotação é uma fria".

Tirando isso, segue o jogo.
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Bitcoin bolha - #2 de 20
Cangaceiro  
em 21/12/2017 14:09
Acho que a questão não é avaliar se é bolha ou não e quando quebra.

É se existe valor nisso ou se é furada.

As bolhas normalmente estão envolvendo algo que não tem valor ou que está supervalorizado.

Se fosse simplesmente uma questão de apenas diversificar, o discurso valeria também para boi gordo, avestruz master, etc.
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Bitcoin bolha - #3 de 20
oxe  
em 21/12/2017 14:37
Valor é um conceito em larga medida subjetivo. Cada pessoa precisa estudar e entender se vê ou não valor em um determinado ativo. É importante entender também o papel que um ativo tem na carteira, qual é a função dele. Quem não enxerga valor em um ativo para uma função pode enxergar para outra.
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Bitcoin bolha - #4 de 20
Sardinha2015  
em 21/12/2017 14:49
Seu alerta veio tarde, amigo. Tinha que ter avisado no topo histórico. :D
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Bitcoin bolha - #5 de 20
Cleber46  
em 21/12/2017 16:08
Gostaria de agradecer o sábio conselho do @bataglini, entrei no bitcoin pq confiava em Bancos Centrais e agora estou saindo pq como comprovou Bancos Centrais não gostam de moeda concorrente. :P

Ironias a parte sugiro ler o artigo do Satoshi e verá que Bitcoin foi criado exatamente para evitar manipulação monetária por terceiros, então não faz o mínimo sentido medo de Banco Central, quem entra no bitcoin já deveria saber que moeda é concorrente, foi feito pra ser imune a censura e a manipulação por engravatados. [1]

"Commerce on the Internet has come to rely almost exclusively on financial institutions serving as
trusted third parties to process electronic payments. While the system works well enough for
most transactions, it still suffers from the inherent weaknesses of the trust based model.
Completely non-reversible transactions are not really possible, since financial institutions cannot
avoid mediating disputes. "

"A purely peer-to-peer version of electronic cash would allow online
payments to be sent directly from one party to another without going through a
financial institution."

[1] https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
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Bitcoin bolha - #6 de 20
Bataglini  
em 22/12/2017 19:32
Desculpe a todos. Na realidade nao entendo nada de bitcoin. Somente tenho investimento em ações tesouro e fiis. Favor trancar se quiserem o topico.
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Bitcoin bolha - #7 de 20
Allejo_dos_Investimentos  
em 23/12/2017 02:55
Celti, acho q era pra vc que eu queria perguntar em outro tópico, mas acabei esquecendo: é possível que os bancos dominem onbtc e até passem a fazer reservas fracionárias em cima do btc eventualmente levando.a quebra do mesmo?
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Bitcoin bolha - #8 de 20
oxe  
em 23/12/2017 08:58
@Allejo_dos_Investimentos

O BTC é escasso, logo não dá pra fazer reserva fracionada em cima dele. O que dá pra fazer é usar BTC como lastro e lançar moedas denominadas em BTC. Nesse caso, até daria pra fazer reserva fracionada em cima dessas moedas, mas o lastro tornaria isso inútil, já que a moeda denominada em BTC teria inflação e o BTC, não, e aí as pessoas trocariam a moeda por BTC. Logo, na prática não faria sentido ter reserva fracionada.
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Bitcoin bolha - #9 de 20
celtiberian  
em 23/12/2017 10:10
@Allejo_dos_Investimentos

É possível sim aos bancos fazer reservas fracionárias de Bitcoin.

Até mesmo algumas exchanges nesse instante podem estar fazendo.

Não acredito que isso vá afetar o BTC em si. Se você tem as chaves privadas, tem o BTC. Nos países que teve free banking (cada banco emitindo moeda) na época do padrão ouro, quando algum banco que inflou demais quebrava, ninguém que tinha ouro era afetado, pega apenas os correntistas daquele banco e quem tinha notas dele (que passaram a não ter valor).


@oxe

Reserva fracionária é justamente "lançar moedas denominada em BTC", é um IOU (I Own You).

Um real que temos na conta do Itaú não é um real, é um passivo bancário, uma promissória, um IOU.

Funcionaria exatamente da mesma forma que hoje. Com a diferença que hoje o governo manda todos agentes aceitarem IOUs de bancos pelo valor de face, mas em um cenário de banking on bitcoin, cada agente decide se aceita ou não IOUs de BTC e se aplica ou não desconto.
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Bitcoin bolha - #10 de 20
oxe  
em 23/12/2017 10:25
@celtiberian

Eu tinha a impressão de que reserva fracionária seria o processo de criar moeda através de uma reserva depositada nos Bancos Centrais em valor inferior ao montante emprestado pelos bancos.

Valeu pelo esclarecimento =)

Da forma como vejo, num cenário de lastro em BTC, se existir emissão além dos BTC subjacentes, não há como salvar os bancos. Eles teriam que pagar a dívida com seu próprio patrimônio. Então, não tem incentivo pra esse tipo de comportamento. Mesmo que isso ocorra, não afeta quem tem os BTC em si. Estou correto?
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Bitcoin bolha - #11 de 20
celtiberian  
em 23/12/2017 10:37
Reserva fracionária em BTC:

-> Você deposita 1000 BTC no Banco Celti, depósito à vista.

ATIVO:
1000 BTC REAL

PASSIVO:
1000 BTC C/C DO OXE

-> Eu empresto 500 BTC para o Bastter

ATIVO:
1000 BTC REAL
500 EMPRÉSTIMOS A RECEBER

PASSIVO:
1000 BTC C/C DO OXE
500 BTC C/C DO BASTTER

Pronto, agora tem 1500 BTC nas contas com 1000 BTC na mão do banco.

E assim por diante. Em todos bancos comerciais se todos tentarem sacar ele quebra pois faz reservas fracionárias.

Um sistema de 100% de reservas seria o de emprestar apenas o que tiver em depósitos a prazo e com duration igual ou inferior a esses depósitos (como se fosse uma correspondência 1-1).

Na prática em um livre mercado, se as pessoas entenderem isso, uma das BIG4 de auditoria pode criar um selo de 100% DE RESERVAS e isso ser usado no marketing dos bancos que desejarem operar dessa forma.

Se reservas fracionárias serão aceitas ou não e em que nível vai depender da sociedade, do quanto vão tolerar inflação nos balanços antes de deixar de aceitar os IOUs daquela instituição.
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Bitcoin bolha - #12 de 20
Allejo_dos_Investimentos  
em 23/12/2017 10:46
O que eu temo é que os bancos utilizem um golpe parecido com o que foi dado no ouro. Primeiro todos começam a usar IOU e depois acabam matando o lastro do bitcoin e a população no geral acabe aceitando isso... Ou substituam tudo por outra moeda sem lastro, sei lá, algo dessa maneira.
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Bitcoin bolha - #13 de 20
oxe  
em 23/12/2017 11:30
Mas nesse caso os bancos realmente respondem com o próprio patrimônio em caso de fuga massiva de recursos. Com moeda estatal, os bancos podem operar alavancados e serem socorridos pelo governo com relativa facilidade. Com lastro em BTC, não tem como o governo socorrer sem ter BTC em reserva. Então os incentivos pra o banco adotar esse modelo são reduzidos.

E, se houver inflação a partir de certo ponto, o custo de ser cliente do banco seria muito elevado. Você trocaria um ativo deflacionário (BTC) por um inflacionário (IOU). Isso reduz os incentivos para os clientes adotarem esse modelo, pelo menos a partir de um certo ponto (existe um ganho de conveniência, então a inflação talvez fosse aceita em alguma medida).
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Bitcoin bolha - #14 de 20
fliparts  
em 23/12/2017 12:06
@celtiberian
Me tire uma dúvida neste exemplo:

" Eu empresto 500 BTC para o Bastter

ATIVO:
1000 BTC REAL
500 EMPRÉSTIMOS A RECEBER"
o ativo não tinha que diminuir 500 e ficar 500 tbm?
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Bitcoin bolha - #15 de 20
Sun135  
em 23/12/2017 12:27
seria o correto, mas daí é que vem o furo do sistema fiduciario. ele "cria" dinheiro do nada. o dinheiro se multiplica ao bel prazer dos banqueiros e do estado
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Bitcoin bolha - #16 de 20
Sun135  
em 23/12/2017 12:27
isso e mais ou menos o que aconteceu na crise do subprime, só que numa escala muitissimo maior.
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Bitcoin bolha - #17 de 20
celtiberian  
em 23/12/2017 13:44
"o ativo não tinha que diminuir 500 e ficar 500 tbm?"

Não, pois você tem 1000 BTC em custódia e 500 BTC em recebíveis, versus 1500 de saldos em CCs como passivo. O ativo é aquilo ali mesmo, está correto.

Só reduz 500 BTC em custódia se alguém sacar.

E o Oxe tentar sacar 600 e o Bastter tentar sacar 500, quebrou o banco.

Em um banco real, com milhões de clientes, o Bastter sacar os BTC que tomou emprestado não vai fazer muita diferença, pois na outra ponta você receberá depósitos e pagamentos (muitos de pessoas que tomaram emprestado em outros bancos e agora vem no seu, assim como o Bastter tomou no seu e foi gastar em qualquer coisa que vai terminar em outro banco).
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Bitcoin bolha - #18 de 20
celtiberian  
em 23/12/2017 13:46
Reservas fracionárias é algo meio assustador quando cai a ficha. Todos bancos comerciais são naturalmente insolventes.

Ou vocês acham que P/L de 9-10 para empresas com o crescimento e lucro que tem o Itaú é por acaso? Se fosse uma indústria com os mesmos números o valuation era 2-3x maior. Risco-retorno. Para nossa sorte os bancos brasileiros estão entre os melhores do mundo, são conservadores e bons de TI (graças à época de inflação, que gerou uma grande pressão de automatização e informatização).
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Bitcoin bolha - #19 de 20
Liberdade89  
em 23/12/2017 16:30
Por também considerar esses riscos, eu invisto muito pouco, o suficiente para não ultrapassar meu apetite a risco, e caso eu queira ultrapassar, vou procurar maneiras de tratar esses riscos.
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Bitcoin bolha - #20 de 20

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Você está em Reserva de Valor > Bitcoin bolha
por Bataglini em 21/12/2017 12:24

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