Diversificação BRA e exterior para a tranquilidade financeira futura
comentada em 02/01/2018 12:55

@infinity

Você morando na europa tem que ver se tem alguma corretora que vai atender não-residente; já houveram algumas discussões aqui, dá uma procurada pelos fóruns.

"20% - Entre Reits e Tesouro Direto (este último ainda estou tentando me convencer, sobretudo pelo histórico da inflação no Brasil --> sobretudo a inflação real, que parece bem distante para cima da inflação oficial)."

Então, se não tem confiança nisso é melhor nem emprestar dinheiro para o governo. O que acontece é que o IPCA é uma média de vários produtos, pode ser que de acordo com a sua realidade seja um pouco diferente.

Lembre-se que os REITS não são renda fixa, então se decidir não ter TD, procure alguma outra renda fixa. Talvez você consiga algo aí no exterior que te atenda.

Quando terminar de montar sua reserva de emergência é bem simples, monta sua carteira desejada no Bastter System e segue o seguinte para organizar:

1 - Coloca todos seus investimentos no Bastter System

2 - Estabelece objetivos percentuais

3 - Uma vez por mês pega todo dinheiro novo e compra uma coisa, no máx duas, o que o Bastter System mandar

4 - Só sai do que não tem valor e vai saindo devagar e acrescenta ao dinheiro de compra mensal

pq nao compra nos EUA e pronto
la tem as ADRs brasileiras se quiser comprar açoes do Brasil

ai vc diz
e se eu voltar para o Brasil e quiser as açoes la
eh so converter ADR em açao no Brasil

@Giovanni

Obrigado por compartilhar a tua opinião.

Na realidade, eu não fiz saída fiscal do BRA e como tenho 2 nacionalidades (BRA e uma européia) ainda estou estudando fiscalmente como ficará a situação.

Quanto aos Reits e TD - concordo com você e os coloquei lado a lado não porque os considero similares, mas pois estou definindo o percentual a destinar a eles, mesmo tendo que destinar um peso menor para o TD.

Quanto ao BS, mesmo eu tendo uma carteira assim diversificada (R$ e US$), empresas nacionais BRA e na bolsa americana; Reits/TD, o sistema faz esta indicação?

É o que eu iria sugerir, @Bastter. ((:

@Bastter

É uma possibilidade interessante as ADRs.

Mas terei todas as empresas que tenho interesse no BRA como ADRs em dólares?
Não manjo bem. Nem como seria a transferência das ADRs em ação no BRA...

Considerando isto e que sou cidadão brasileiro, não seria válido aportar em reais uma parte (como pensei) e manter só em dólares as do mercado externo?

Mas gosto do teu método simples e direto...menos complicado!!

Obrigado!!

@infinity

Provavelmente não teria todas pois são poucas ADRs do Brasil e o sistema não é tão simples. Não tenho certeza mas acredito que a conversão de ADR/BDR para ação lastreada para pequenos investidores não sejam feitas

Mas isso não invalida o que o bastter falou pois essa seria a forma mais próxima já que não residente aqui no brasil tem o acesso ao mercado de capitais dificultado. As corretoras e bancos simplesmente não abrem conta para não residentes. E vc falou que esta fora do Brasil mais de 12 meses e segundo a própria receita mesmo sem vc ter feito a saida definitiva você já é considerado não residente.

Orientações Gerais 2017 — Receita Federal

"Considera-se não residente no Brasil, a pessoa física:

que se retire em caráter permanente do território nacional, na data da saída, ou após ter decorrido 12 meses consecutivos de ausência, no caso de não ter entregado a Comunicação de Saída Definitiva do País."

Outra forma de conseguir investir em vários países ao mesmo tempo é utilizando plataforma de corretoras bem grandes que vc tem acesso direto as ações de inúmeros países. Exemplo: Interactive Brokers

E sim no BS vc consegue colocar todos estes tipos de ativos com seus objetivos organizando seu portfólio assim como quais ativos comprar cada mes de acordo com os critérios estabelecidos

Realmente há muitas que não têm ADR, sobretudo se forem pequenas. Das grandes empresas brasileiras, acho que a maioria tem.

Procurei a questão da transferência de BDR para ações de lastro e teoricamente de fato ocorre através da solicitação do investidor e pagando a taxa de cancelamento. Lembrando que aqui são BDR não patrocinadas

Provavelmente com ADR deve ser o mesmo procedimento ate mais fácil por se tratar em ADR patrocinada. De qualquer forma sugiro confirmar com a corretora para não ser pego de surpresa


https://www.itau.com.br/_arquivosestaticos/SecuritiesServices/defaultTheme/PDF/PROCEDIMENTO_BDR_PT.pdf

@Huoya

Quanto as ADRs foi o que imaginei. E como acredito no potencial de crescimento do mercado de consumo brasileiro, considero muito ter um percentual em boas empresas brasileiras.

Quanto à minha situação fiscal, ainda não completei 1 ano e mesmo depois que saí do BRA, voltei por 15 dias para visita, ou seja, pelo entendimento da receita, ainda não sou considerado não residente no Brasil. De modo que, posso ainda abrir conta em corretoras e investir.

Uma vez que tenho estas contas e passo a ser não residente no BRA, a receita e/ou corretoras checam para verificar se ainda sou residente ou não? (no sentido, uma vez que tenho investimentos será que seria convidado a me retirar, haahah)

"Uma vez que tenho estas contas e passo a ser não residente no BRA, a receita e/ou corretoras checam para verificar se ainda sou residente ou não? (no sentido, uma vez que tenho investimentos será que seria convidado a me retirar, haahah"

Sim tem relatos de ser convidado a se retirar ou cobrar uma fortuna que praticamente te obriga a isso. E de vez em quando a corretora exige atualização de endereço e caso vc esteja falando outra que não a sua verdadeira seria algo ilegal acredito eu.É uma questão muita incerta e com muitas dúvidas e não tenho propriedade para dizer como proceder.


Em relação a transferência ADR por ações fiquei mais curioso e resolvi pesquisar e de fato é bem simples.

https://finance.zacks.com/convert-adr-ordinary-shares-10810.html

ADR Conversion Process | IB Knowledge Base

@Huoya grande!!

Vou me aprofundar nos requisitos legais. Caramba, a receita quer nos morder de todos os lados...se fica no BRA, morde; se sai mas mantém investimentos, quer morder... Vou me aprofundar pra não ter o patrimônio mordido por conta destes "bandidos legais"

Quanto à corretora, parece-me que há corretoras brasileiras que aceitam não residentes; não estou muito por dentro. O que preciso entender é como funciona e se há diferenças operacionais...vou pesquisar.

A ideia da ADR é muito interessante, o que me deixa com o pé atrás é eu não ter acesso à todas as empresas brasileiras que valido para o meu portfólio. Daí, tenho que pensar:
a) mantenho em ADR o que tiver no mercado dos EUA e compro no BRA as que só estão no BRA e/ou;
b) compro tudo no BRA.

Mesmo que, volte ao BRA e tenha ADR, continuo mantendo em dólar e não fará diferença, desde que eu continue com os aportes x tempo. Talvez muito mais estável com relação à moeda (US$ x Real)...

Enfim, quero buscar a simplificação de tudo e me concentrar nos aportes x tempo...embora eu queira fazer de maneira correta tudo... pois terei 2 leões atrás de mim (um do BRA e outro da Europa --> desvantagens de ter dupla nacionalidade)

Muito obrigado @Huoya por dividir teus conhecimentos e sobretudo, pela disposição em ajudar.

Um forte abraço

@infinity

1- Na verdade não é a receita diretamente a culpada. Pelas leis não residente pode sim investir sem problemas. O problema é que cabe o banco fiscalizar se de fato o investidor é um não residente ou um residente tentando se beneficiar do imposto mais baixo para não residente. As corretoras e bancos não querem correr o risco e nem perde tempo fiscalizando isso e assim evitam estes investidores

2- Quanto as ADRs, segue uma lista de todas as ADRS brasileiras

The Full List of Brazilian ADRs | TopForeignStocks.com

No caso das OTC(mercado balcão americano) apenas em grandes corretoras você tem acesso.

3- Sinceramente, no seu caso é mais simples deixar tudo no exterior. Evita burocracia brasileira e vai investir em uma moeda de valor mais próximo do dinheiro que vc ganha com seu salário. Caso vc precise voltar para o Brasil, vc continua com seus ativos no exterior, converte as ADRs que conseguiu comprar em ações aqui e aumenta seus aportes em empresas brasileiras.

Mas enfim tem q avaliar os ativos e mercados que atendem seus critérios

Acho 40% alocado no Brasil uma concentração bem grande,principalmente para quem reside fora e tem acesso facilitado às ações globais

Isso que vc falou de potencial mercado consumidor futuro é uma característica de economias emergentes,então vc pode alocar em ações de empresas de outros países,diversificando mais

Você reside fora. Recebe em Euros. Pode investir em economias fortes, em moeda forte.

É mais fácil você fazer isso, e se/quando você voltar pro Brasil trazer uma parte dos investimentos pra cá (Até porque não vai fazer sentido trazer tudo), do que ficar de fora investindo aqui, pagando taxas altas para a receita brasileira, não vejo vantagem.

Você está fora e quer diversificar aqui dentro. Diversifica na Europa e EUA então.

Geralmente quem está aqui, quer diversificar lá fora, justamente por aqui ser a parte mais fraca e instável.

Aproveite que você recebe em moeda forte para investir em economia forte. Quando vir pra cá, é a parte mais fácil trazer uma parte pra cá, ou nem trazer. Começar aqui a investir aqui.

Mas eu não vejo nada demais em ele querer investir em economias emergentes,só acho que colocar tudo no Brasil não tem muito sentido,ele pode diversificar com Rússia,Índia,China,Africa do Sul,Indonésia,dentre outros

Por que alocar tudo no Brasil,nesta parte de emergentes? São mercados mais arriscados obviamente,mas com potencial de retorno melhor

Com certeza, mas não considero o Brasil no mesmo lado dos emergentes citados, principalmente pelo fato de sermos brasileiros, e tendemos a achar mais segurança (implicitamente falando) aqui por sermos daqui. Um viés por assim dizer. Então considero os outros emergentes como investimento no exterior.

E ele residindo fora, o Brasil entra como investimento no exterior. Tem de verificar se o custo para investir de lá pra cá compensa.

Eu colocaria umas duas ou três boas empresas brasileiras na carteira, que tenham ADR, e diversificaria o restante em outras economias, mas cada pessoa pensa de um modo diferente e faz o que achar melhor pra si.

Na swissquote, banco/corretora suíço tem como investir direto na Bovespa, tenho conta lá, mas ainda não usei.
Operando por ela da pra comprar as brasileiras que não tem ADR.
Os custos são baixos ainda mais considerado que e suíço

Pessoal,

Muito válido a visão de vocês, estou refletindo sobre tudo.

Talvez a questão de ser sócio de empresas brasileiras (mesmo como diversificação) tem a ver com conhecimento de Brasil que tenho, do domínio da língua, da dinâmica, das potencialidades;

Quero estudar mais sobre as ADRs: por exemplo, as ADRs presentes nos EUA são sempre ações ON no BRA? Dentre outros.

A composição que fiz ainda é um rascunho, tudo pode mudar. No entanto, a única coisa que não mudará muito é um grande percentual em renda variável, que embora com grande variação, creio compensar isto no longo prazo sendo sócio de empresas com bons fundamentos. Até porque, a renda mais fixa em moedas mais estáveis, quase não se vê o trabalho dos juros compostos. Investir num local que paga 0,20% ao ano (como vi num banco inglês)...é horrível.

É claro que, quando avalio os fundamentos, por exemplo, da RaiaDrogasil adiciono neles o meu conhecimento do produto RaiaDrogasil, pois conheço o produto como cliente, um pouco da governança. Diferente seria se optasse por uma rede no mesmo perfil na Rússia, por exemplo, mesmo sendo um mercado em potencial/emergente.

No entanto, vou rascunhar ainda mais o desenho da minha carteira em:
Setores da economia - %
Cobertura territorial - % (dentro do que pretendo considerar)
Empresas mais "previsíveis" (sei lá, elétricas) x empresas com bons fundamentos mas que podem superar (ou não)...talvez as de tecnologia...

Agora o que preciso mesmo é ver os efeitos dos juros compostos fazer a diferença com o tempo....seja em reais ou em dólares....

Está muito bom refletir e aprender com cada experiência aqui manifestada!! Muito obrigado

Em relação ao retorno da renda fixa, há vários tópicos discutindo isso e um dos erros que foram identificados é imaginar que renda fixa, no Brasil, seja melhor do que em países com moeda forte. O retorno pode até ser maior devido ao prêmio de risco maior que o Brasil paga para obter empréstimos, mas isso não significa que renda fixa, no Brasil, seja melhor. Se quiser aprender mais sobre o assunto, procure os tópicos que tratam desse tema. Eu, sinceramente, não investiria em renda fixa no Brasil (e bem pouco em renda variável), mas, como já falei, cada pessoa pensa de forma diferente e é bom que seja assim.

Renda fixa no Brasil é um investimento melhor se você puder investir em dólar. Mas não sei se o investimento direto em títulos brasileiros denominados em dólar está disponível pro pequeno investidor. Através de ETFs até dá pra fazer esse investimento, mas o mesmo ETF normalmente investe em dívida pública de vários outros países.

renda fica nao é investimento
so serve a tres propositos

- reserva de emergencia
- dinheiro com prazo
- nos defender de nossa burrice

ADR tem algumas q tem de ON e de PN
petrobras por exemplo