take easy... and keep calm
comentada em 17/01/2018 20:02

Aumentou o volume, logo não tem crise? [uhmm]

o aumento do mercado mostra que ele esta crescendo constante e consistentemente. picos de volatilidade no preco nao importa pra quem investe no longo prazo.
portanto ESSA crise nao existe.

@Sun135

Vejo que vc é um entusiasta da tecnologia que envolve as criptomoedas mas vc acaba deixando isso extrapolar nas análises. Qualquer argumento serve para defender o ativo e principalmente ideologia.

Primeiro que ativos não se deve defender, tomar partido ou ter qualquer sentimento. E apenas uma ativo. Veja que qualquer argumento vc pega para tentar defender o mercado. Vc acaba criticando o outro lado pela emoção, mas todos os seus posts indica o mesmo comportamento.

Segundo que criptomoedas não devem ser vistas como investimento. O ativo não tem nenhum fundamento de investimento, se aproxima mais de moeda ou commodities portanto não tem valor e muito menos investimento de longo prazo.

Volume diário não indica falta e nem existência de crise. OGXP aumentava o volume diário diariamente e nem por isso o ativo se tornava mais confiável ou seus fundamentos mudavam. E com bitcoin não é diferente, apenas o volume diário não indica nada. A melhora das Criptomoedas esta associado a maior utilização e não propriamente negociação, são coisas distintas. Maior negoiação pode indicar mais especulação apenas

Mais uma vez, as criptomoedas são ativos novos e com seus riscos. Não são melhores ou piores que qualquer outro ativo. Quer ter ótimo mas sem emoção. Esse tipo de comportamento só espanta possíveis interessados por estudar e utilizar o ativo pois sempre que entra aqui lida com posts defendendo com unha e dentes e cheio de ideologia.

Parabéns @Huoya, assino em baixo

Uma criptomoeda como o bitcoin, o Dash, o Monero, etc jamais poderá ser investimento.

Serve e foi pensada como moeda, como meio de troca. Como toda a moeda, é uma commodity.

Então o Huoya está certíssimo.

Algumas criptomoedas são investimento, sim, as que representam uma solução comercial e geram fluxo de caixa. Mas são investimento de altíssimo risco e não são aconselháveis pro pequeno investidor. Elas se assemelham ao investimento em startups, algo que representa risco elevado para um retorno improvável. Além disso, uma vez que você diversifica, qualquer retorno que você eventualmente tenha de um investimento de risco como esse certamente será pequeno. E, se você não diversifica, não faz controle de risco e provavelmente perderá no longo prazo.

Em outras palavras, mesmo as criptomoedas que possuem características de investimento têm expectativa negativa de retorno no longo prazo. Investir em criptomoedas é jogar com a probabilidade contra você e o esforço necessário para aumentar as chances de sucesso é tão grande e consome tanto tempo e tem resultados tão incertos que seria melhor utilizar o tempo para aumentar os aportes.

Por isso que aqui não se aconselha o uso de criptomoedas como investimento, mas apenas como reserva de valor. E apenas as que possuem características viáveis para tanto. Mesmo assim, enquanto reserva de valor, as criptomoedas vêm em caráter secundário, bem depois de dólar (ou euro) físico.

@everaldojau95

A questão não é assinar embaixo pq vc tem uma visão de que não gosta do ativo, como tb percebo nos seus posts. Se for por isso nem assine.

O negocio é tornar essa área um lugar onde se discute um ativo de forma séria sem afobação de que vai dominar o mundo ou sacarmos tirando o mérito do ativo por simplesmente achismo.

É um ativo cheio de potencial e com muita gente interessada mas também tem risco. A área serve para aqueles interessados possam discutir e aprender juntos. Mas para isso temos que deixar nossos egos e wishful thinkings de fora, isso para a melhora do ativo ou piora dele.

Assino embaixo de novo
Nao sou contra Bitcoin, comprei uma merreca para aprender como o bastter, só não sou apaixonado por nenhum tipo de ativo financeiro.
Abraços

Estudar as criptomoedas individualmente e o mercado que elas estão criando é muito importante. Para quem investe e para quem simplesmente quer entender o que está acontecendo no mundo.

Por outro lado vejo debates que se comportam exatamente como os que são condenados na esfera da bolsa de valores: encontrar motivos para subir tanto, encontrar os motivos pelo qual caiu tanto...

Não quero desmerecer nem os estudos e nem os debates, mas em última instância os princípios são os mesmos:

1- O dinheiro investido deve estar no limite do que deixa seu sono tranquilo.

2- Ninguém sabe de vai cair, se vai subir ou se vai ficar de lado.

vc esta certo @Huoya sou um entusiasta de longa data, um estudioso do tema, mas a correlacao do volume que coloquei nao foi para justificar por ele apenas que nao havia crise, apenas que ha varias formas de analisar uma mesma questao, ele estava vendo o preco, eu mostrei que o mercado cresceu, como haveriam dezenas de outras formas de ver.

No mais agradeco sua orientacao e vou me abster de postar para nao prejudicar as diretrizes do site.

@Sun135

A questão não é postar e sim postar coisas relevantes.

Não se vence bullshit tentando rebater as ideias. Se vence bullshit com conteúdo.

Vc como entusiasta do ativo e da tecnologia pode e deve ajudar essa área com mais conteúdo de boa qualidade. Assim mais pessoas vão querer estudar, ter e usar as criptomoedas e assim o mercado que vc tanto acredita vai de fato ser bem sucedido.

Esquecam os preços das criptmoedas, se as pessoas estão fazendo besteira ou se analista falou coisas sem sentido. Pensem em tópicos para educar e ensinar o papel e utilidade das criptomoedas, suas vantagens e desvantagens. Assim todo mundo ganha e aprende e diminui a questão de briguinha dos tópicos que só prejudica a expansão do ativo para o público geral.

Queda de 50% em poucos meses é normal. Você vê isso em ações individuais, inclusive.

O último grande "bear market" do BTC foi queda de ~90% e depois disso ficou de lado um tempão.

A rede do BTC hoje é a mesma que quando estava $20k. Não mudou nada. Analisem valor e não preço.

Lembro que o Forecast do Kim Dotcom era $2.000 para 2018, e muitos riram como muito otimista.

Essa queda vai expulsar todos sardinhas que compraram muito pensando apenas no preço.

Lembram das pessoas hipotecando a casa pra comprar BTC? Deu certo para quem fez a $2k, a $5k, a $10k. Provavelmente teve quem fez a $20k e deve ter vendido tudo agora: ficou sem a casa (agora é do banco até pagar!), sem os BTC e com uma dívida nova. Ou as matérias no Brasil falando em pessoas que "planejavam se aposentar com BTC", ai você acha que é alguma baleia antiga que comprou a $5, não, são sardinhas entrando agora achando que em 6 meses ganharão 10x.

Como em qualquer ativo, nunca comprem muito de uma vez. Façam aportes pequenos regulares, em um % baixo com controle de risco.

Bolsa bateu 80k pontos, agora os sites de manada vão mandar vender todas criptomoedas e fazer all in na bolsa no topo.

É a mesma velha engrenagem de sempre triturando quem não é investidor e sim "apostador". Mas a casa sempre ganha.

Grande @Huoya, desculpa se estou errado, mas compartilhar que a queda do preco(as vezes ate 80%) e algo que ja aconteceu varias vezes ao longo desses 8 anos nao e relevante? Isso nao ajudaria a quem comprou um pouco a acalmar em eventuais crises? Compartilhei aqui uma imagem a um tempo atras, mostrando a quantidade de quedas que tem por ano que chega a mais de 35% e que ate entao isso foi normal e o post foi apagado.

Com Acoes mesmo eu aprendi muito com os videos do Bastter explicando sobre as grandes baixas, em que a licao que fica e, se realmente tem valor nao e para se preocupar com queda de preco.

Enfim, talvez eu entendo a razao do post do Sun pq tambem acontece comigo, varias pessoas mandando mensagem e perguntando pq que o preco esta despencando e mostro para eles que nada mudou nos fundamentos e que esse tipo de queda e normal.

Na minha visão, a dificuldade do bitcoin e outras criptomoedas como um possível investimento de longo prazo é que elas são altamente especulativas. Logo, é impossível saber o que vai acontecer no longo prazo (muito menos no médio e no curto).

A única coisa normal e que sabemos que vai acontecer é o preço variar a todo momento e, em geral, variar muito. O resto das afirmações ("vai subir..." ; "vai descer..." ; "é correção..." ; "é isso..." ; "é aquilo...") me parecem só chutes e especulações...

Para mim não tem muito sentido argumentos do tipo "essa queda é só mais uma queda de correção, assim como aconteceu no começo de 2017, 2016, 2015 e etc". Uma coisa acontecer dois anos seguidos, ou três ou cinco anos seguidos é garantia de se repetir no ano seguinte? Para mim esse é um argumento emocional de quem quer justificar a permanência no Bitcoin...

Assim como não tem sentido argumentos de quem vende desesperadamente afirmando que vai cair porque agora a bolha estourou...

No dia seguinte a única coisa que sabemos mesmo é que ou vai cair ou vai subir...

A dificuldade para mim nessa área de criptomoedas é que sobram argumentos especulativos e emocionais e faltam argumentos baseados em coisas mais sólidas e mais realistas.

Mas talvez isso seja algo inerente a uma tecnologia nova e possivelmente disruptiva.

Talvez o erro seja nosso de querer que uma área tão nova assim já tenha algo sólido que possamos estudar e ter argumentos mais coerentes e menos emocionais...

O melhor mesmo, na minha visão, é a gente tratar criptomoedas como um "investimento" de altíssimo risco e totalmente imprevisível...Ou seja,não se emocionar demais e não começar a acreditar nesses argumentos sem muito fundamento, seja de que vai dar certo ou de que vai dar errado no longo prazo.

@Giants

Criptomoedas não são ações.

Ações são investimentos. Cripotmoedas não

Ações analisa valor. Criptomoedas não

Não tem como desassociar ou associar fundamentos das Criptmoedas com o seu preço, pq não tem fundamentos. Nunca vi ninguém fazer o mesmo para dólar ou qualquer outra moeda e commodities.

Se vc explica isso vc esta passando a msg errado do ativo. Basicamente vc esta falando: Continue com suas bitcoins pois é um ótimo investimento com ótimos fundamentos.

Mas não é investimento e nem tem fundamentos de investimento.

Reserva de valor é só ter ativos de alta liquidez e de fácil aceitação em casos extremos. Pronto.

E outra coisa a área de criptmoedas, diferente de ações, tem muito mais problemas com esta questão. A volatilidade serve tanto para espantar quanto para chamar atenção das pessoas para o ativo, mas pelo o motivo errado. Se alimentar isso só contaminará ainda mais a área

Como Huoya falou, a reserva de valor se analisa a partir da utilidade como dinheiro em casos extremos.

Então, as criptomoedas que servem como reserva de valor realmente não devem ser analisadas como investimento, não há geração de fluxo de caixa e nem há indicadores. O que há são características técnicas, como resistência a confisco ou liquidez ou aceitação no comércio ou privacidade ou rapidez de transação, etc.

Já as criptomoedas que servem como investimento têm uma análise muito complexa. Elas geram fluxo de caixa, mas é difícil dizer o quanto, já que não há balanços nem outras demonstrações contábeis. Além disso, geralmente essas mesmas criptomoedas são, ao mesmo tempo, produto e ativo de investimento. Então é difícil dizer o quanto do aumento no seu volume de negociação se deve ao aumento no uso do produto e o quanto se deve a expectativa de valorização futura do ativo subjacente.

Então, a análise de valor, hoje, dessas criptomoedas é extremamente complexa. É uma análise no máximo indireta, do potencial técnico que a criptomoeda tem de oferecer a solução que se propõe. Algo quase sempre inacessível ao pequeno investidor.

Por isso que eu concordo de novo com o Huoya nessa. Mesmo que o ativo reúna características de investimento, o estudo da volatilidade não vai servir de nada porque não se sabe se a volatilidade reflete, ou não, mudanças no valor do ativo. Porque não há como avaliar esse valor nem mesmo aproximadamente com facilidade.

Essa razão, aliás, contribui pra elevada volatilidade, muito superior a de ações e outros ativos. Ninguém tem noção de quanto mais ou menos o ativo deveria estar valendo.

@Huoya, só uma duvida:
Bitcoin por ser algo novo e por ter uma volatilidade absurda, não seria muito arriscado ter como reserva de valor?
Acredito que com o passar dos anos, vai ocorrer uma maturação do ativo e deixará de ser tão volátil.
Na verdade, eu não sei em que o bitcoin se enquadra hoje.
Reserva de valor em dolar ou ouro, ou prata, ou euro, me parece hoje, mais indicado. Nao sei se bitcoin se encontra nesse estágio hoje.
Por isso diversificar, e operar pequeno, sempre será fundamental.
Abraços

@everaldojau95

A definição de reserva de valor daqui do site é um pouco diferente da usual. Normalmente, a ideia de reserva de valor está ligada à manutenção de poder aquisitivo contra, por exemplo, inflação. Então, olhando dessa maneira, a volatilidade muito elevada é um problema.

Mas aqui no site a ideia de reserva de valor é a de reserva de recursos para situação de crise extrema. É algo mais amplo que manutenção de poder aquisitivo. A ideia é procurar ativos com características que auxiliem em caso de uma crise como essa.

O bitcoin possui quase imunidade contra confisco por governos e elevado grau de privacidade. Além disso, é um bem eletrônico, fácil de ser "transportado" pelo mundo, discreto (não é evidente que você tem, já que não tem volume físico) e com liquidez imediata. Todas essas são características úteis em caso de uma grave crise. Por outro lado, é um ativo sujeito a alta volatilidade, mais do que ouro ou dólar. Principalmente, a aceitação do bitcoin como meio de troca hoje é muito pequena.

Por isso, o bitcoin pode ser utilizado como reserva de valor, mas não como uma reserva primária. Serve pra diversificar a reserva. Pra ter mais uma opção, forte em algumas características e fraca em outras.

Obrigado @oxe , analizando por esse ponto de vista, eu concordo com vc.
Abraços e obrigado por nos ensinar.

Criptomoedas não são investimentos na definição "clássica", no sentido de ativos geradores de fluxo de caixa futuro.

O que muitos fazem com as criptos - fora a possível função de reserva de valor - é um trade de valor. Uma aposta. Acreditam que as moedas tem um futuro brilhante, e dada a emissão deflacionária, terão uma tendência de preços crescente.

As características intrínsecas das criptos como dinheiro são superiores às moedas estatais. Só o fato de não poderem ser emitidas à vontade por governos já faz delas terem valor para liberais no geral (ou mais especificamente para pessoas que acreditam na teoria austríaca dos ciclos econômicos).

Para quem se preocupa com o VALOR do Bitcoin, ter ocorrido o hard-fork do BCH sem nenhum problema (apenas mero dissabor temporário nas migrações de mineração) para os dois lados da rede vale muito mais que ter atingido $5k ou $10k.

Para quem se preocupa com o VALOR do Bitcoin, a implantação com sucesso da LN vale muito mais que ele voltar a $20k ou ir além disso. Um Bitcoin com a questão de escala resolvida tem mais valor a $2k que o Bitcoin atual sem LN difundida - mesmo que seja vendido por $20k.

Eu não tive nenhuma emoção hoje. Cair ou subir, não muda nada. Sério mesmo.

Já no dia do Hard Fork de primeiro de agosto eu acompanhei os eventos ao vivo, mal consegui trabalhar. Aquilo sim era um evento que tinha importância do ponto de vista de VALOR, foi um enorme teste, uma provação e ambos Bitcoins (BTC e BCH) passaram sem problemas. Não é por acaso que depois daquilo o preço disparou, o preço só seguiu valor: o resultado foi mais valor ao provar a resiliência da rede original em caso de hard fork, ao melhorar a governança com cada lado do debate tendo sua moeda, e do lado do BCH ao minerar os primeiros big blocks sem qualquer problema (o primeiro bloco grande foi um acontecimento).

Notícias do governo X ou Y fazendo mimimi são irrelevantes no grande esquema das coisas e dentro do que o Bitcoin ambiciona, sério mesmo.

Tem outra questão pra avaliação de valor de ativos monetários que é a liquidez [1]. Nesse sentido bitcoin tem mais valor que ouro pela maior facilidade de transação e maior privacidade que sistema bancário. Com relação a abrangência da utilização do bitcoin como meio de troca não é fácil de ser verificada, efeito de um aumento desse tipo de utilização seria verificar o número de transações na rede [2], e isso claro tá intimamente relacionado a evolução da tecnologia para escalar o número de transações possíveis (como referiu o celtiberian).

Agora, não é fácil identificar valor em criptomoeda por causa das particularidades da tecnologia, o circulo de competência de cada criptomoeda é intimamente ligado com o conhecimento não apenas tecnológico, mas de investimento, finanças, economia, etc[3].

[1]
Mises Brasil - Os céticos estão errados: o valor intrínseco do Bitcoin não é zero

[2] Confirmed Transactions Per Day - Blockchain
[3] http://bit.ly/2DmcIWv