Obrigado bandidagem...

Assuntos Gerais
Sun135  
em 17/01/18 10:59

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
nehri  
em 17/01/2018 12:27
aqui no Sul fiquei sabendo que transportadores estão se recusando a pegar fretes pro RJ / segundo eles é disparado o estado mais perigoso do BR
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Obrigado bandidagem... - #1 de 34
ChicagoLoop  
em 17/01/2018 12:52
Pra mim o Rio é um caso perdido.
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Obrigado bandidagem... - #2 de 34
Matusalém  
em 17/01/2018 13:08
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Obrigado bandidagem... - #3 de 34
aprosch  
em 17/01/2018 13:21
Até hoje ainda não me arrependi nem um milisegundo em sair do RJ em 2016. Boa sorte a quem fica. Os cidadãos de bem dessa cidade/estado são heróis e um pouco loucos.
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Obrigado bandidagem... - #4 de 34
mfigueira1  
em 17/01/2018 14:13
Infelizmente, dá pena de ver uma cidade como o RJ tão bonita largada as traças e com cenário de Iraque. [urgh]
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Obrigado bandidagem... - #5 de 34
Rincewind  
em 17/01/2018 14:48
Vida loka, todo povo tem o governo que elege, não o que merece...
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Obrigado bandidagem... - #6 de 34
celtiberian  
em 17/01/2018 15:15
Pouco tempo atrás as seguradoras haviam suspendido novos seguros pro RJ. Não sei se retomaram.

Está feia a coisa em várias áreas do Brasil.

São Paulo, pelo incrível que pareça, é comparativamente segura hoje em dia. Mais que POA e Rio.

A segurança pública precisa de 2 medidas simples:

1) Fim do desarmamento e restrições a compra, posse e porte de armas. Cada pessoa tem o direito de providenciar a primeira linha de defesa ela mesma, através do porte de arma.

2) Reforma penal e prisional com o fim da impunidade, só dá progressão de pena para réu primário e/ou crimes não-violentos, e qualquer fuga acaba com a progressão e transforma toda pena em regime fechado. Nos presídios privatização e trabalho. Quem não trabalhar não come. Para evitar que as facções comandem, automatiza toda cadeia, coloca tudo monitorado a distância para reduzir pessoal e contrata mercenários israelenses sem rosto, sem dados e sem família pra fazer a segurança (os agentes e funcionários hoje são muito vulneráveis, se endurecem morrem eles e a família toda).
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Obrigado bandidagem... - #7 de 34
oxe  
em 17/01/2018 15:43
Trabalhos forçados é muito difícil de instituir. É proibido na Constituição, em cláusula pétrea, teoricamente impossível de ser suprimida. Independente do debate sobre a justiça ou injustiça desse modelo.

O que dá pra fazer é trabalho mediante incentivos, como remuneração ou redução da pena.
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Obrigado bandidagem... - #8 de 34
rjuliano  
em 17/01/2018 16:11
A inviolabilidade do direito à vida também é cláusula pétrea. E é violada diariamente e continuamente.
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Obrigado bandidagem... - #9 de 34
celtiberian  
em 17/01/2018 16:22
@oxe

O trabalho não precisa ser forçado.

Não quer trabalhar nem pagar com dinheiro que já tinha? OK. Não pode usar a academia, a quadra de futebol, etc. Ganha 1 prato de gororoba por dia pra não morrer. Não tem direito a receber itens da família, visita só com separação física.

Quer comida melhor, sabonete, lâmina de barbear, dentista, usar os pesos para musculação? Paga. Tem dinheiro da vida anterior, pode usar ele pra pagar. Não tem, trabalha ou pede caridade.

Sem falar em ressarcimento às vítimas sem precisar de processo civil à parte, o penal definiria. Poderia pagar as benesses da cadeia apenas depois que a parte da vítima fosse quitada. Em caso de assassinato, tem que pagar uma indenização para a família, um valor mensal por tantos anos, se recusar a trabalhar o valor vai acumulando atualizado pela SELIC e não sai sem quitar (não é forçado, tem a opção de ficar lá).
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Obrigado bandidagem... - #10 de 34
oxe  
em 17/01/2018 16:45
@celtiberian

Esse modelo aí é viável, sim. Inclusive os "lucros cessantes" da pessoa morta já é coisa admitida no Direito, tenho visto muito na esfera trabalhista em caso de acidente de trabalho fatal (a empresa paga à família).

@rafael.julho

Não quis debater a justiça do modelo. Sim, é verdade que os direitos são violados na prática, inclusive pelo próprio Estado. Mas existe um mundo de distância entre a realidade formal do Direito e a realidade material da implementação das normas jurídicas.

Instituir trabalhos forçados implica numa violação oficial de cláusula pétrea e isso é mais complicado que violar as cláusulas pétreas "na prática", de forma extraoficial (e consequentemente ilegal). Basta ver que as cláusulas pétreas são violadas cotidianamente inclusive no âmbito interno dos presídios, pelo menos as da maioria que é peixe pequeno, mas ninguém jamais oficializará o estupro de presidiários, o homicídio de presidiários, etc. Coisas que ocorrem no dia-a-dia das penitenciárias.

O estudo do Direito não é o estudo do dia-a-dia. É o estudo do modelo ideal que o agente centralizado "Estado" pretende que seja implantado no dia-a-dia e das consequências que esse agente centralizado pretende que sejam impostas a quem foge desse modelo, nas condições que o agente estabelece e mediante o procedimento que o agente estabelece. O Direito é um mundo à parte do mundo.
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Obrigado bandidagem... - #11 de 34
oxe  
em 17/01/2018 16:57
O problema dessas discussões é que elas partem de premissas que ainda não são verdadeiras.

O modelo que o @celtiberian propôs é bem legal, gostei bastante e achei bem justo. Mas o fato é que 90% dos homicídios no Brasil não são solucionados. No Brasil não existe um registro único de impressões digitais que a polícia possa usar com facilidade. Mesmo que existisse, não tem peritos e policiais em número suficiente.

E a maioria das pessoas que vai pra prisão no Brasil, hoje, é de gente envolvida com drogas. Dessas, uma parte enorme é de gente pequena que nunca fez nada mais maligno que transportar drogas. A oferta que necessariamente existe para a demanda das drogas. Mas aí a porrada vai na oferta e não na demanda. Pelo contrário, a demanda é aceita, só ir em várias faculdades do Brasil e a maconha tá rolando.

Aí a galera se concentra no sofrimento do presidiário pensando no estuprador ou no assassino, mas aí quem mais sofre é o pau mandado do tráfico que ganha o salário do mês em uma entrega de maconha. O cara entra comerciante de drogas, sai de lá assassino. Enquanto isso, o maconheiro que torna necessário o comércio é o próprio cara que reclama, ou o filho do cara ou o irmão, o neto, etc. É galera comum.

É um sistema todo do avesso, do começo ao fim. E infelizmente a solução não é tão simples quanto tortura nazista em todos os presidiários. Pelo contrário, se fosse, a coisa já tinha sido resolvida porque a realidade de presídio estadual (a maioria) é no nível de tortura nazista.
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Obrigado bandidagem... - #12 de 34
Kyuzo  
em 17/01/2018 17:21
Quem tem contato com preso sabe que todos eles querem trabalhar. Quando se vai em presídio, alguns até mesmo pedem. O problema não é esse, mas sim a falta de vaga. Não há empresas suficientes dispostas a disponibilizarem trabalho em presídio e o setor público não consegue fazer o mesmo. Inclusive, cozinha, manutenção, limpeza e algumas atividades administrativas são realizadas pelos detentos. Os agentes se limitam a questão de segurança.

Resolver o problema de segurança pública é muito mais complicado do que as soluções normalmente apresentadas
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Obrigado bandidagem... - #13 de 34
JonasRC  
em 17/01/2018 17:24
contrata mercenários israelenses sem rosto, sem dados e sem família pra fazer a segurança (os agentes e funcionários hoje são muito vulneráveis, se endurecem morrem eles e a família toda). Falou tudo parabéns hoje o cara que é agente é ameaçado todo santo dia ...
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Obrigado bandidagem... - #14 de 34
celtiberian  
em 17/01/2018 17:25
@oxe

No modelo que citei é possível privatizar a investigação tranquilamente. Só o governo dar acesso às bases de digitais, DNA, o que tiver (com a empresa pagando se fizer mau uso).

A pessoa não precisa nem pagar nada, as empresas de investigação com foco popular poderiam trabalhar sem adiantamento, recebendo apenas se conseguirem a condenação. Em troca recebem parte da indenização.

Além disso, mesmo com a baixa resolução % de crimes no BR, a quantidade absoluta resolvida é enorme e os presos em flagrante sempre tem N condenações e passagens pela polícia. O mero fim da impunidade já reduziria muito os crimes ao tirar essas pessoas de circulação, sem voltar para as ruas. E os que não forem tirados, quando verem que a coisa endureceu, mudarão as práticas (muitos continuarão no crime mas migrando para não-violentos de penas mais brandas, igual nos países ricos que tem muito mais batedor de carteira que assaltante, aqui é o inverso).

O policiamento passivo/defensivo/ostensivo também pode ser facilmente privatizado, cada rua/bairro paga e deu. No modelo de estado limitado a única ação que ficaria com o estado, jundo de defesa nacional e justiça, seriam as ações policiais ofensivas (cumprimento de mandados de busca e apreensão, prisão, operações de desmantelamento de quadrilhas, etc, seria praticamente PF + batalhões especiais das estaduais).
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Obrigado bandidagem... - #15 de 34
JonasRC  
em 17/01/2018 17:28
É complicado essa parada de direitos humanos ... A partir do momento que uma pessoa não respeita o direito da outra devia perder o direito também ...
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Obrigado bandidagem... - #16 de 34
celtiberian  
em 17/01/2018 17:28
@JonasRC

Eu não seria agente prisional nem a pau.

Acaba virando um amortecedor entre a bandidagem que faz o que quer, a sociedade que demanda endurecimento e os políticos do momento, que dependendo do caso vão pedir mais arrego aos bandidos ou tentar cobrar endurecimento. Só que se fizer o trabalho direito, 100% como deveria, morre. Os líderes de facção das cadeias mandam matar quem quiser do lado de fora.
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Obrigado bandidagem... - #17 de 34
Kyuzo  
em 17/01/2018 17:32
Na prática, a "segurança defensiva" já é privada
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Obrigado bandidagem... - #18 de 34
JonasRC  
em 17/01/2018 17:33
A uns 2 anos atrás morava em casa de rua, houve uma tentativa de roubo no imóvel eu estava fora de casa, minha mulher estava na casa os ladrões ficaram com medo quando perceberam que tinha gente em casa e fugiram só estouraram o portão é uma porta, após esse fato comprei um casa em um condomínio fechado, 95% dos meus vizinhos passaram pela mesma situação pago o condomínio dando risada pela segurança que tem ...
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Obrigado bandidagem... - #19 de 34
celtiberian  
em 17/01/2018 17:34
@Kyuzo

"Não há empresas suficientes dispostas a disponibilizarem trabalho em presídio"

Pode ter certeza que tem. O problema é toda burocracia, insegurança jurídica e até a ausência do próprio conhecimento dos empresários sobre essa possibilidade.

Tem uma de medidores aqui no RS que usa (ao menos usava, não sei se continua) trabalho de presos para poder concorrer com a China.

Se for permitido trabalho sem assinar carteira, pagando por peça feita ou algo assim, vai ter fila de pessoas querendo instalar galpão industrial nos presídios.

Dentro do modelo de privatização dos presídios, anexo a cada prisão bota um pavilhão industrial. Qualquer indústria que concorre com a China e precisa de montagem manual barata se instala ali tranquilamente. Tem um monte de trabalho disponível que é encaixar peça e apertar parafuso, ensina qualquer um que tenha dois braços.
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Obrigado bandidagem... - #20 de 34
JonasRC  
em 17/01/2018 17:35
*uma casa
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Obrigado bandidagem... - #21 de 34
Kyuzo  
em 17/01/2018 17:39
Celtiberian, não tem cara. Se você tivesse contato na questão, saberia. Além disso, sua sugestão já é o que acontece, as empresas não precisam pagar direitos trabalhistas dos presos, é uma mão de obra mais barata.

De fato, muito empresários não sabe disso
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Obrigado bandidagem... - #22 de 34
oxe  
em 17/01/2018 18:01
Sim, @celtiberian

Eu concordo com a maioria do que você tá falando. Também concordo com Estado mínimo. O único cuidado que eu acho muito importante ter é o modelo de remuneração de empresas que explorem o serviço de presídios. Se elas forem remuneradas por detento, por exemplo, isso gera incentivo para o aumento das condenações injustas (lobby, corrupção no Judiciário, etc). Então, o presídio não pode receber qualquer receita em cima do número de pessoas presas, do trabalho dos presos, etc. Tem que ser uma receita fixa atrelada ao cumprimento de metas.
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Obrigado bandidagem... - #23 de 34
DDDDD  
em 17/01/2018 18:12
Concordo com o @celtiberiam

- liberar armas. Armas são ótimas para atacar e péssimas para a defesa. Mas monopolizar armas para o governo, é pedir para dar merda

- privatizar as cadeias

- botar vagabundo pra trabalhar.

- acabar com auxílio reclusão .

- prisão perpétua para crimes ediondos

- acabar com “ saidinhas” e etc

Dinheiro do povo pra dar vida boa pra bandido, fim da picada
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Obrigado bandidagem... - #24 de 34
Matusalém  
em 17/01/2018 18:15
Trabalho em um hospital público e aqui há presos trabalhando.
Isso é uma PIADA. Toda manhã vem um tiozinho dirigindo um ônibus e despeja 40 bandidos na frente do hospital. Todo mundo vê que a maioria nem entra no hospital. Já vaza pro bairro violento aqui ao lado pra continuar suas atividades. É só se apresentar no final do dia e voltar com o ônibus. Eles mesmos contam vantagem aqui pelos corredores.
Os que trabalham de fato no hospital, muitos são homicidas condenados caminhando livremente no meio dos pacientes, praticando pequenos furtos. Os caras chegam a arrancar retrovisores dos carros que ficam estacionados nas redondezas. Todo mundo vê e fica com medo.
Eu não entendo nada de direito, não é minha área, mas será que nenhum promotor/juiz/sei lá o quê não percebe que isso é um esculacho com a população vítima desses criminosos?
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Obrigado bandidagem... - #25 de 34
DDDDD  
em 17/01/2018 18:21
Pois e

Prisão no brasil eh colônia da férias

Vagabundo sai ainda do m uma poupança de auxílio reclusão.


E tem gente que ainda sente pena desses lixos
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Obrigado bandidagem... - #26 de 34
Roloff  
em 17/01/2018 18:39
Minha avó está morando em um lar de idosos, pois precisava de cuidados médicos constantes.

Tempos atrás tentaram introduzir isso de trabalho de condenados lá, e nem eram presos, eram as tais penas alternativas.

Foi um desastre completo, começaram a furtar as coisas nos quartos dos idosos, furtar comida, ameaçar o pessoal que trabalha lá (alguns até voluntariamente), virou o caos.

Não demorou muito para encerrarem a parceria.

Convencer um empresário a correr todo esse risco sozinho. afinal são os produtos dele, é beeeeem complicado.
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Obrigado bandidagem... - #27 de 34
silviokj  
em 17/01/2018 18:42
Auxílio reclusão se não me engano quem recebe é o dependente do recluso e apenas se ele estiver contribuindo com o INSS.

Não é como muitos pensam, foi preso e já recebe auxílio reclusão, até mesmo pq é muito raro pessoas que recolhem INSS serem presas, existe, mas é raro.
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Obrigado bandidagem... - #28 de 34
silviokj  
em 17/01/2018 18:45
Vi em um documentário que na China colocam os presos para descascar alho para exportação, para esse tipo de trabalho acredito que funcionaria, manual, simples e que não envolve pessoas de fora. Só que lá é forçado, poderiam criar um tipo de redução de pena por kg de alho descascado por exemplo ou em troca de regalias.
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Obrigado bandidagem... - #29 de 34
SOD  
em 17/01/2018 20:13
Falta muita informação para o pessoal sair opinando sobre a questão dos presídios.

Presídio privado - veja o que ocorreu na Amazônia, sem falar no custo que é mais caro que o público.

Preso trabalhar - falta vaga de trabalho nos presídios. Tem mais preso querendo trabalhar do que tem vaga no presídio.

Auxílio reclusão - só recebe quem contribui e se tiver dependente.

Única solução de curto prazo - melhorar todos os presídios (investir muito dinheiro).
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Obrigado bandidagem... - #30 de 34
Buy_and_hold64  
em 17/01/2018 22:24
Se todas as pessoas de bem saíssem do Rio de Janeiro, os bandidos iriam atrás.

Algumas sugestões parecem vir dos habitantes das favelas: tem um confronto polícia x traficantes. Um inocente é atingido e logo a culpa é da polícia. Os bandidos atiram muito bem e a polícia atira muito mal.

É isso mesmo ? Não. É que duvido que alguma facção criminosa vá indenizar alguém.

E é muita moleza: 3 dias de trabalho para reduzir um da pena. Deveriam ser 10 dias trabalhados.
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Obrigado bandidagem... - #31 de 34
InvestindoSempre  
em 17/01/2018 23:17
O problema é a elite carioca. Nossa elite em geral é muito ruim, mas a carioca se destaca bem pela despreocupação e burrice.
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Obrigado bandidagem... - #32 de 34
JonasRC  
em 17/01/2018 23:56
Acredito que deveria ser assim a cada dia não trabalhado aumenta a pena em 3 dias
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Obrigado bandidagem... - #33 de 34
Tobo_Bruk  
em 18/01/2018 00:48
Cara o bastter ia adorar essa discussão
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Obrigado bandidagem... - #34 de 34

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Você está em Assuntos Gerais > Obrigado bandidagem...
por Sun135 em 17/01/2018 10:59

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