ETF e Fundos americanos

Stocks
brunojdo  
em 20/01/18 15:08

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
raphaelfrj  
em 20/01/2018 21:29
Tambem comecei investindo nos eua atraves de ETF, a ideia e ter uma proporcao de 4-5% do meu patrimônio em um etf do SP500 ou similar, como o VOO ou SCHX. Os ETF da vanguard e da schwab sao os que possuem menores taxas da administração, por exemplo o VOO tem uma taxa de administracao de 0.04% por ano e replica exatamente o SP 500
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ETF e Fundos americanos - #1 de 95
MarkFord  
em 20/01/2018 21:47
A maioria dos ETF não dão retorno tão bom quanto empresas boas, tanto aqui como lá. Mas concordo que, lá, há muitas opções para se investir em ETF.
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ETF e Fundos americanos - #2 de 95
mrcal  
em 20/01/2018 22:12
E, pessoalmente, acho que ETF é a melhor forma de investir em bonds.
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ETF e Fundos americanos - #3 de 95
brunojdo  
em 20/01/2018 23:03
Como disse, acho que aqui faz sentido @sandroroda mas lá tem muita opcao de ETF com taxas baixissimas, como o Raphael falou a Vanguard e a Schwad são as melhores em termos de taxas. E não é igual a ETF daqui que nao dao retornos bons. Aqui tem pouquissimos com taxas altas.

Estou pensando em investir so em ETFs e tirar uma ou outra empresa que eu gostar muito pra investir em separado. Não estou vendo tanta vantagem fazer uma carteira de empresas pela quantidade de patrimonio que quero colocar. Vai ter pouca diversificação e não vou cumprir com o primeiro requisito dos investimentos, diminuir risco.
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ETF e Fundos americanos - #4 de 95
raphaelfrj  
em 20/01/2018 23:06
Teoricamente quando vc compra um ETF que tenha como index o SP500, o seu porfólio é tão diversificado que o único risco que você corre é o risco de mercado. O risco individual de empresa vai a zero, o que isso quer dizer ?
NADA
Mas para quem tá começando em investir fora do brasil eu acho muito bom fazer um colchão com ETF antes de começar a investir em empresas estrangeiras. Uma coisa vc estudar multiplus, que você sabe como funciona, vc ganha pontos todo dia, ela faz parte do seu dia a dia. Outra coisa vc estudar a Illumina, o que ela faz ? quais são os concorrentes ? como é a legislação americana em relação a patente etc ...
Assim o tempo que você gasta pra estudar empresas de fora é muito maior.
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ETF e Fundos americanos - #5 de 95
MarkFord  
em 20/01/2018 23:23
As empresas de lá, como as de cá, exigem estudo e tempo para conhecer bem. Não vejo tanta diferença assim. Tem muita empresa boa lá fora. É só diversificar bem. Acho totalmente desnecessário ETF, mas cada um decide o que acha melhor pra si. Em ETF, lá fora (se investir), será só em algum de renda fixa. Como disse, conforme for comprando stocks, o estudo vai se aprofundando e se passa a conhecer bem as empresas. É só diversificar bem para diminuir o impacto dos erros que vão acontecer, naturalmente. Um ETF do SP 500, por exemplo, vai ser mesclado com empresas boas, outras mais ou menos e outras ruins. Não acho que seja uma boa opção.
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ETF e Fundos americanos - #6 de 95
MarkFord  
em 20/01/2018 23:38
Se se comparar o desempenho, no longo prazo, do S&P 500 com companhias equilibradas, vê-se que ele fica muito, mas muito aquém delas. Mas, como falei, cada um tem uma opinião e muitos entendem que ETF é interessante. Eu não investiria. Não acho graça em ETF, mas cada um faz o que entende ser o melhor para si.
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ETF e Fundos americanos - #7 de 95
MarkFord  
em 20/01/2018 23:43
Há a opção de "montar um ETF" na DW. Acho que seria o melhor a fazer (para quem gosta de ETF), porque, nesse caso, pelo menos seria possível descartar as empresas evidentemente ruins do "ETF".
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ETF e Fundos americanos - #8 de 95
brunojdo  
em 20/01/2018 23:46
a questão é diversificação, dado meu patrimonio não faz sentido nenhum comprar empresas. vou comprar 1 ou 2 empresas e ja vai da os 5% do patrimonio e não diversifiquei quase nada. Pra mim não faz sentido. Esqueça SP500. tem ETF de tudo que é jeito lá com crescimento de 15-16% ao ano. Eu achei interessante demais pra começar a investir.
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ETF e Fundos americanos - #9 de 95
MarkFord  
em 20/01/2018 23:52
Apesar de ser 5% do patrimônio, o capital vai aumentando ao longo do tempo. Compraria duas ou três empresas de imediato (isso se não preferisse "montar um ETF particular") e, com o tempo, começaria a diversificar mais, como já acontece com quem está iniciando no investimento em ações brasileiras. Me parece meramente psicológico isso, @brunodias20. A situação é similar a quem está começando a investir em ações no Brasil.
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ETF e Fundos americanos - #10 de 95
fabio.ramos  
em 21/01/2018 09:52
Eu tenho ações e ETFs. Tenho ETFs do mercado americano, de reit e dos mercados asiáticos. Em breve vou adicionar de renda fixa. Não vejo problema. Minha idéia é entre 15% e 20% de ETFs. Mas se vc arrumar uma corretora barata, dá para adicionar ações tb. É bem fácil montar com umas 20 só vai demorar, pq tem várias na faixa dos 200 dolares.
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ETF e Fundos americanos - #11 de 95
Charlito  
em 21/01/2018 10:48
@brunodias20 5% do patrimônio, vc fica sócio da KO e BRK.B, sei lá, 2,5% do patrimônio em cada. Se todo mundo nos EU acordar num mesmo dia e falar "quer saber, de hoje em diante vou comprar laranja e fazer suco natural", abala (talvez, mesmo assim), 2,5% do patrimônio. Se o bom velhinho errar a mão, ou partir dessa para uma melhor e um rei doido se sentar no trono dele, 2,5% do patrimônio.

Aí com uns meses vc fica sócio de DIS, NKE e NNN, vira 1% do patrimônio. Não sei onde está a dor..
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ETF e Fundos americanos - #12 de 95
MarkFord  
em 21/01/2018 11:30
Exatamente, @Charlito. Ao meu ver, isso é psicológico. Vai estar pouco diversificado no início, quando tiver pouco capital, e, conforme o capital for aumentando, vai aumentando de modo correspondente a diversificação.
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ETF e Fundos americanos - #13 de 95
Huoya  
em 21/01/2018 12:48
Primeiro para investir em ETFs de Indices tem entender o ativo e o indice:

"Teoricamente quando vc compra um ETF que tenha como index o SP500, o seu porfólio é tão diversificado que o único risco que você corre é o risco de mercado. O risco individual de empresa vai a zero"

Essa frase é um exemplo de não entender o SP500.

As porcentagens não são iguais entre as 500 empresas. Apenas 4 maiores empresas representam 12% do SP500,as 10 maiores representam 20% e as 50 maiores representam 50%. Então não existe isso de ricos individual ser zero pelo contrário. Só o risco da apple é 4% aproximadamente.

Além disso venda de ETFs abaixo de 35000 não tem isenção de impostos diferente das ações

Na revista de novembro fiz um artigo sobre isso:


Bastter.com - Assinaturas Bastter Blue
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ETF e Fundos americanos - #14 de 95
brunojdo  
em 21/01/2018 13:14
Obrigado galera, todos os argumentos foram bons, mas o único que me convenceu foi o do @Huoya sobre a isenção fiscal abaixo de 35k. Isso realmente é um deal-breaker.

Valeu pela dica do artigo @Huoya, lerei.

Chego a conclusão que pra investidor brasileiro, parece realmente não valer a pena ETF. Mas todos os meus amigos que entendem bem de investimento e moram no EUA, me deram muitos argumentos de aplicar em fundos ser mais vantajoso. Talvez seja pra quem é residente.
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ETF e Fundos americanos - #15 de 95
Huoya  
em 21/01/2018 13:19
Na verdade no EUA a cultura do ETFs é altamente difundida contudo principalmente devido a conselhos de grandes investidores.

Porém há um erro de interpretação.

Esses grandes investidores recomendam o ETFs de índice de baixa taxa de adm em relação a ETFs de gestão passiva ou investidores que giram muito o patrimônio. Não há opiniões contrarias em relação a escolha direta de ações de forma como fazemos aqui, ate pq é exatamente isso que os grandes investidores fazem.

Basicamente eles falam´:
"Se for para fazer a besteira de pagar caro para alguem escolher ações por vc, pega um ETF de índice de baixa taxa de adm. Mas o ideal é vc conhecer e escolher suas empresas"
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ETF e Fundos americanos - #16 de 95
MarkFord  
em 21/01/2018 13:20
É que os ETF são uma "febre" atualmente, @brunodias20. Mas não representam vantagem para quem faz B&H. Eles são um fator complicador para o holder, como muito bem explicado pelo Huoya.
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ETF e Fundos americanos - #17 de 95
brunojdo  
em 21/01/2018 13:22
Gostei do artigo @Huoya. Podia fazer um outro com prós e contras de ETFs e Stock Picking na perspectiva de um investidor brasileiro, e assim adicionar a questão fiscal na discussão também.

Fui convencido. =D

Outra coisa que percebi hoje mexendo na app da Drivewealth. Vocês sabiam que dá pra comprar ação fracionada? 0,5 de APPL ou GOOG? Isso resolve o meu problema que estava falando de não poder diversificar tanto. Não preciso comprar uma ação do GOOG 1,140 dolares. =D
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ETF e Fundos americanos - #18 de 95
MarkFord  
em 21/01/2018 13:25
Sim, @brunodias20. Diversos investidores usam esse método de comprar ação fracionada.
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ETF e Fundos americanos - #19 de 95
Huoya  
em 21/01/2018 13:28
@brunodias20

1 - Posso tentar um artigo sobre isso mais completo

2- A questão não bem convencer, essa não é minha função. Mas sim esclarecer para que todos saibam no que esta investindo. Cada um tem investir no que acha confortável

3- Sim, e na verdade já discutimos isso algumas vezes.


Bastter.com - Grupos - Forum Investimentos no Exterior - DriveWealth - Compra de Ações como se fosse ETF
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ETF e Fundos americanos - #20 de 95
brunojdo  
em 21/01/2018 13:30
Representa vantagem em termos de risco, facilidade, conveniência, @sandroroda. Continuo batendo nessa tecla. As vezes as pessoas aqui confundem a filosofia como uma regra absoluta que tem que ser seguida a qualquer custo.

Nós da bastter somos fora da curva, porque estamos dedicados a aprender como funciona cada empresa, cada setor, cada fundamento, isso não é a regra e não acho que as pessoas tem obrigação de aprender também, tem gente que simplesmente não gosta, não tem interesse mas quer investir, quer aprender o minimo e vai ficar super satisfeito com um ETF de retorno 12-14% ao ano.

Eu faço como hobby, acho muito bacana aprender sobre, acredito que muitos aqui tambem tenham esse sentimento. Mas isso dificilmente vai ser algo mainstream, por que alguém de fora que olha vê que da muito trabalho. Passo horas as vezes estudando e aprendendo por ser algo prazeroso pra mim.


Dá pra ser Holder sem ter que estudar afinco como fazemos. Tem vantagens e desvantagens, depende da visão de cada um.
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ETF e Fundos americanos - #21 de 95
brunojdo  
em 21/01/2018 13:31
@Huoya Eu acho que a busca ta bugada, eu tentei buscar ontem por ETF e não tava respondendo o botão de pesquisa, por isso criei o tópico.
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ETF e Fundos americanos - #22 de 95
oxe  
em 21/01/2018 13:33
@brunodias20

Dá uma olhada em posts aqui na área sobre o Drivewealth Unlimited. É um plano de corretagem alternativo da Drivewealth em que você paga uma subscrição (mensal/trimestral) e a corretagem fica quase nula. É um bom complemento às ações fracionadas pra quem quer diversificar muito logo de cara.

Ah, você pode contratar o plano mensal, por exemplo, comprar as ações e cancelar logo depois. Em caso de você não aportar todos os meses.

Quanto às ações fracionadas, só atenta que você não é tecnicamente o dono da ação enquanto não completar uma ação inteira. Você ganha os dividendos e o direito de vender depois, ganhando a valorização proporcional, mas se a corretora quebrar (difícil, mas possível), seus direitos são menores que os de alguém que comprou a ação inteira (você vira credor na massa falida da corretora). Mas é um risco muito pequeno e que fica limitado ao preço da ação (você perde no máximo 0,9999 do preço de cada ação que tiver fracionada).
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ETF e Fundos americanos - #23 de 95
Huoya  
em 21/01/2018 13:37
@brunodias20

Que busca? Que ETFs?
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ETF e Fundos americanos - #24 de 95
brunojdo  
em 21/01/2018 13:41
Opa valeu pela dica @oxe vou ver isso.

@Huoya eu coloquei na caixa de busca "ETF" e cliquei na lupa, mas não vai, não sei o que tá ocorrendo. Testando agora, notei que ocorre em qualquer área. Vou colocar la na área de suporte.
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ETF e Fundos americanos - #25 de 95
MarkFord  
em 21/01/2018 13:44
@brunodias20, é como o Huoya disse: se for pra investir em fundos ativos, que cobram taxas altas e perdem para índices de mercado, melhor ETF mesmo. Mas nós estamos aqui para evoluir e ir aprendendo uns com os outros e, nesse caso, ETF representa clara desvantagem. Mas concordo com você que, para a maioria que não estuda nada, um ETF pode ser "bom".
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ETF e Fundos americanos - #26 de 95
raphaelfrj  
em 21/01/2018 20:56
@Huoya so pra complementar quando eu disseu que qnd uma pessoa compra ETF do SP500:
Na moderna teoria de portfólio existem 2 tipos de risco:
1) Risco Individual de Empresa
2) Risco de Mercado

Quando você possui um portfólio diversificado o risco individual da empresa vai diminuindo até somente existir risco de mercado (ex: um aumento da taxa de juros nos eua derrubam todas as ações da bolsa). Quando você compra um etf que tem 300, 400 ou 1000 ações na teoria você leva o risco individual das empresas a zera e fica somente com o risoc de mercado. Mas como eu disse isso é TEORIA, na vida real não muda nada.

Realmente não sabia essa questão da isenção de 35.000 k, realmente isso é um dealbreaker para a gente investir em ETF, o ideal é comprar ações individual !

Obrigado pela ajuda que você da pra nós, sem seu trabalha jamais teria tido coragem de investir lá fora. [ok]
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ETF e Fundos americanos - #27 de 95
raphaelfrj  
em 21/01/2018 21:09
@Huoya aproveitando a oportunidade gostaria de tirar mais uma dúvida:

Nos estados unidos existe isenção de IR para alienação de ações ?

Qual o limite ?

Caso negativo, eu preciso recolher imposto de renda sobre venda de ações nos EUA ?
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ETF e Fundos americanos - #28 de 95
raphaelfrj  
em 21/01/2018 22:03
@Huoya reits tem isençao para vendas ate 35.000 ?
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ETF e Fundos americanos - #29 de 95
Huoya  
em 22/01/2018 08:04
@raphaelfrj

Continuo afirmando que o risco individual do sp500 não tende a zero. O que vc esta falando só faria sentido em um etf com as empresas com as mesmas proporções, o que não ocorre com com o SP500.

ETFs baseados no sp500 é a mesma coisa de um carteira com 20 ações na qual as 4 maiores representam 12%. Veja que nos dois casos vc tem 12% nas 4 maiores. O numero de empresas acaba enganando, mas se o pesos diferentes vc vai ter empresas trazendo riscos maiores. Óbvio que representa um mercado inteiro e em casos de pioras há mudanças no portfólio, mas toda mudança acarreta um prejuízo para o investidor do ETF.

Não precisa pagar nada para o EUA. O recolhimento feito é apenas para o Brasil

REITs são ações, portanto se enquadra na questão de isenção de ate 35000
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ETF e Fundos americanos - #30 de 95
raphaelfrj  
em 22/01/2018 09:07
@Huoya entendi o que você quis dizer

obrigado [ok]
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ETF e Fundos americanos - #31 de 95
apmossoro  
em 22/01/2018 09:32
Na Bovespa, o índice que os fundos passivos e ETFs tomam por base é extremamente inchado, e nós conhecemos a realidade local aqui no Brasil. Por isso, entendo que vale a pena a escolha das boas ações.

Mas, seguindo Sun Tzu, eu tenho que reconhecer minha limitação de conhecimento para analisar empresas no mercado americano e europeu. E os índices principais lá tem muito menos - proporcionalmente - porcaria que o Ibovespa.

Por isso estou muito mais propenso aos ETFs passivos em investimentos no exterior.
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ETF e Fundos americanos - #32 de 95
MarkFord  
em 22/01/2018 10:17
Pessoal, se ETF fosse bom para o investidor, não haveria tanta propaganda em torno disso. Para nós que fazemos B&H, ETF não serve. Ele serve, muito bem, como já foi mencionado, para quem não está disposto a se aprimorar no estudo de empresas, nem a fazer B&H.
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ETF e Fundos americanos - #33 de 95
brunojdo  
em 22/01/2018 10:40
Pra quem não faz B&H nada serve. =D
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ETF e Fundos americanos - #34 de 95
Huoya  
em 23/01/2018 10:22
@TropicalNomad

http://idg.receita.fazenda.gov.br/interface/cidadao/irpf/2017/perguntao/pir-pf-2017-perguntas-e-respostas-versao-1-1-03032017.pdf

Pergunta 633:

633—O que se considera bem de pequeno valor para fins de exclusão do ganho de capital?

O limite de R$ 35.000,00 aplica-se à alienação de ações em bolsa no exterior, por residente no Brasil sujeita a apuração de Ganho de Capital em Moeda Estrangeira.

Tem tb a pergunta 602 e 603 que evidenciam que não há isenções para conta remunerada e aplicações financeiras(renda fixa)

Não há explicito que a isenção de 35k vale ou não vale para fundo, mas como vc pode ver a frase disso que vale para AÇÕES. Além disso há lei para ativos no exterior e praticamente um espelho do das leis para nossos ativos e aqui no brasil fundos não tem isenção de 20k. Portanto pela falta de algo que diga que tenha e pelo embasamento das leis para ativos brasileiro a chance de fundos não ter isenção é bem grande e eu não arriscaria
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ETF e Fundos americanos - #35 de 95
celtiberian  
em 24/01/2018 09:33
"Não há explicito que a isenção de 35k vale ou não vale para fundo, mas como vc pode ver a frase disso que vale para AÇÕES"

A afirmação da RFB que vale para ações não é exclusiva. É só uma resposta para uma pergunta que foi feita (nem estava em versões anteriores, eles vão adicionando mais coisas nesse manual de acordo com as perguntas que as pessoas fazem).

Em teoria ETF entraria. É um bem e direito e a lei é clara que alienações de bens e direitos abaixo de 35k é pequeno valor (as INs da receita são ilegais, mas isso é outro assunto, no caso dos ETFs não tem nada dizendo que tributa em nenhuma IN).

Vale fazer a pergunta para a receita.
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ETF e Fundos americanos - #36 de 95
Huoya  
em 24/01/2018 09:40
@celtiberian

Se for considerar sua intepretação FIIs seria isento assim como ETFs brasileiros, pois são bens e direitos tb.

Portanto é um interpretação muito rasa e que tenta generalizar.

As leis para ativos estrangeiros é praticamente um espelho dos ativos brasileiros. Portanto as evidências mostram que ETFs estrangeiros muito provavelmente não são incluídos na isenção

Além disso se a afirmação não fosse exclusiva , a frase :

O limite de R$ 35.000,00 aplica-se à alienação de ações em bolsa no exterior, por residente no Brasil sujeita a apuração de Ganho de Capital em Moeda Estrangeira.

Seria reescrita como também aplica-se.

Por fim tem a norma da receita:

Art. 18. Os cotistas dos fundos de investimento em ações serão tributados pelo imposto sobre a renda exclusivamente no resgate de cotas, à alíquota de 15% (quinze por cento).


Art. 59. São isentos do imposto sobre a renda os ganhos líquidos auferidos por pessoa física em operações efetuadas:

I - com ações, no mercado à vista de bolsas de valores ou mercado de balcão, se o total das alienações desse ativo, realizadas no mês, não exceder a R$ 20.000, 00 (vinte mil reais);

II - com ouro, ativo financeiro, se o total das alienações desse ativo, realizadas no mês, não exceder a R$ 20.000,00 (vinte mil reais);

III - com ações de pequenas e médias empresas a que se refere o art. 66.

§ 1º Relativamente às operações de que trata este artigo, a pessoa física fica dispensada de preencher, no formulário “Resumo de Apuração de Ganhos - Renda Variável”, informações sobre as alienações isentas realizadas no ano-calendário, exceto no caso de pretender compensar as perdas apuradas com ganhos auferidos em operações realizadas em bolsa sujeitas à incidência do imposto.

§ 2º O disposto no inciso I do caput não se aplica:

I - às operações de day-trade ;

II - às negociações de cotas dos fundos de investimento em índice de ações;

III - aos resgates de cotas de fundos ou clubes de investimento em ações; e

IV - à alienação de ações efetivada em operações de exercício de opções e no vencimento ou liquidação antecipada de contratos a termo.

§ 3º No caso de cônjuges ou companheiros que operem em bolsa de valores, o limite previsto neste artigo poderá ser utilizado por ambos, os quais, no decorrer do ano-calendário, devem apurar e tributar separadamente os ganhos líquidos auferidos por cônjuge, não sendo permitida apuração e tributação mensal em conjunto.

http://normas.receita.fazenda.gov.br/sijut2consulta/link.action?idAto=67494&visao=anotado
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ETF e Fundos americanos - #37 de 95
Huoya  
em 24/01/2018 09:55
Continuando...



Art. 18. Os cotistas dos fundos de investimento em ações serão tributados pelo imposto sobre a renda exclusivamente no resgate de cotas, à alíquota de 15% (quinze por cento).

§ 1º A base de cálculo do imposto será constituída pela diferença positiva entre o valor de resgate e o custo de aquisição da cota, considerados pelo seu valor patrimonial.

§ 2º Para efeitos do disposto neste artigo, consideram-se fundos de investimento em ações aqueles cujo patrimônio líquido seja composto por, no mínimo, 67% (sessenta e sete por cento) de ações negociadas no mercado à vista de bolsa de valores ou entidade assemelhada, no País ou no exterior, na forma regulamentada pela CVM.

§ 3º Para efeitos da proporção de que trata o § 2º, serão equiparados às ações:

I - no Brasil:

a) os recibos de subscrição;

b) os certificados de depósito de ações;

c) os Certificados de Depósito de Valores Mobiliários (Brazilian Depositary Receipts - BDR);

d) as cotas dos fundos de investimento em ações; e

e) as cotas dos fundos de índice de ações negociadas em bolsa de valores ou mercado de balcão organizado;

II - no exterior:

a) os American Depositary Receipts (ADR);

b) os Global Depositary Receipts (GDR);

c) as cotas dos fundos de índice de ações negociadas em bolsas de valores ou mercado de balcão organizado;

d) as cotas de fundos de investimento em ações.
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ETF e Fundos americanos - #38 de 95
Huoya  
em 24/01/2018 10:00
As pessoas ficaram com dúvidas e a receita já respondeu

Receita esclarece regras para tributação dos ETFs

"No momento de formação do fundo - quando o investidor aliena suas ações para compô-lo -, as movimentações até R$ 20 mil são isentas de tributação, pois essa é a regra para o mercado de ações. O mesmo se aplica quando o investidor opta por resgatar sua cota do ETF em ações, e não em dinheiro. Quando há resgate em dinheiro, não é concedida qualquer isenção. Em todos os casos, a alíquota que incide sobre as operações é de 15% sobre o ganho de capital."
; 3; ; 0;
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ETF e Fundos americanos - #39 de 95
celtiberian  
em 24/01/2018 10:09
"Se for considerar sua intepretação FIIs seria isento assim como ETFs brasileiros, pois são bens e direitos tb."

Essa é outra discussão, dado serem citados diretamente em leis e/ou INs específicas, ao contrário de ETF no exterior (e são sim isentos, as INs são ilegais mas isso é outra discussão e quem quiser evitar vai ter que levar para as vias judiciais).

Aquela frase da receita não é exclusiva. Não tenho nenhuma dúvida quanto a isso. Até por que ela não tem nenhum fundamento legal específico, foi apenas a resposta da RFB a uma pergunta.

Existem duas coisas, portanto. O fundamento legal seria de isenção, dado não ter qualquer lei que modifique o texto ou se sobreponha à que declara vendas abaixo de 35k como isentas.

Agora, como a RFB vai querer interpretar hoje, só perguntando a eles de forma clara e explícita sobre ETF no exterior. A norma e notícia que você postou é para fundos no Brasil (e um detalhe interessante: consideram ETF de índice como equivalente a ação para fins de classificação do patrimônio do fundo).

O mais seguro é assumir que vai tributar, mas podemos ter alguma surpresa agradável (como a RFB ter aceito a LEI - que milagre - no que diz respeito a ações no exterior, ao invés de tentar fazer uma analogia com BR ou aplicar alguma outra regra de exterior).
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ETF e Fundos americanos - #40 de 95
Huoya  
em 24/01/2018 10:28
APRESENTAÇÃO
Este livro contém respostas elaboradas pela Coordenação-Geral de Tributação a indagações formuladas por contribuintes e por servidores da Secretaria da Receita Federal do Brasil (RFB), principalmente durante o Programa Imposto sobre a Renda – Pessoa Física, mantido pela RFB.
O Perguntas e Respostas 2017 tornou-se possível com a colaboração de diversas unidades integrantes da estrutura organizacional da RFB,
citadas na página anterior, que cederam seus servidores para compor a equipe técnica responsável por sua elaboração.

Este trabalho destina-se a facilitar o desempenho dos servidores que atuam na orientação aos contribuintes pessoas físicas, nele tendo sido considerada a legislação até janeiro de 2017. O objetivo principal é fornecer subsídios para apresentação da Declaração de Ajuste Anual do Imposto sobre a Renda referente ao exercício de
2017, ano-calendário de 2016, em complementação à legislação tributária e aos manuais e instruções do Imposto sobre a Renda da
Pessoa Física.

Apresentação do material do Perguntas e Respostas. Ou seja um material feito pelo servidores que atuam justamente na questão tributária e com objetivo de instruir os contribuintes.

E ainda quer falar que não tem fundamento nenhum legal no material. E o mais engraçado que vc sugere que seja feita um pergunta para receita federal mas quem vai responder são justamente estes os servidores que criam este material que segundo você não tem fundamento legal. Bem coerente sua linha de pensamento.


"Art. 18. Os cotistas dos fundos de investimento em ações serão tributados pelo imposto sobre a renda exclusivamente no resgate de cotas, à alíquota de 15% (quinze por cento)."

Onde tem falando que são fundos brasileiros?Nem na norma nem na noticia indica que é apenas para fundos brasileiros.

"Art. 1º Esta Instrução Normativa disciplina a cobrança e o recolhimento do imposto sobre a renda incidente sobre os rendimentos e ganhos auferidos nos mercados financeiros e de capitais, por investidores residentes ou domiciliados no País e no exterior, em 3 (três) Capítulos assim dispostos:

I - o Capítulo I dispõe sobre a tributação das aplicações em fundos de investimento de residentes ou domiciliados no País;

II - o Capítulo II dispõe sobre a tributação das aplicações em títulos ou valores mobiliários de renda fixa ou de renda variável de residentes ou domiciliados no País;

III - o Capítulo III dispõe sobre a tributação das aplicações em fundos de investimento e em títulos e valores mobiliários de renda fixa ou de renda variável de residentes ou domiciliados no exterior."


Pelo contrário, a norma evidencia que trata-se de ativo de outros países tb

"§ 2º Para efeitos do disposto neste artigo, consideram-se fundos de investimento em ações aqueles cujo patrimônio líquido seja composto por, no mínimo, 67% (sessenta e sete por cento) de ações negociadas no mercado à vista de bolsa de valores ou entidade assemelhada, no País ou no exterior, na forma regulamentada pela CVM.

§ 3º Para efeitos da proporção de que trata o § 2º, serão equiparados às ações:

I - no Brasil:

a) os recibos de subscrição;

b) os certificados de depósito de ações;

c) os Certificados de Depósito de Valores Mobiliários (Brazilian Depositary Receipts - BDR);

d) as cotas dos fundos de investimento em ações; e

e) as cotas dos fundos de índice de ações negociadas em bolsa de valores ou mercado de balcão organizado;

II - no exterior:

a) os American Depositary Receipts (ADR);

b) os Global Depositary Receipts (GDR);

c) as cotas dos fundos de índice de ações negociadas em bolsas de valores ou mercado de balcão organizado;

d) as cotas de fundos de investimento em ações."
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0 '; 0';
ETF e Fundos americanos - #41 de 95
MarkFord  
em 24/01/2018 10:34
A interpretação da legislação, feita pela RFB, é uniforme. Se ETF no Brasil é tributado, qualquer que seja o valor de venda, é muito provável que, no exterior, também o seja, sob pena de ficar caracterizada ofensa à lógica que deve permear a interpretação legislativa pela RFB.
; 4; ; 0;
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ETF e Fundos americanos - #42 de 95
Huoya  
em 24/01/2018 10:39
A regra do bem de pequeno valor é bem vaga:

Alienação realizada a partir de 16 de junho de 2005:
2.1 –Para as alienações efetuadas a partir de 16 de junho de 2005, os bens e direitos de pequeno valor passaram a ter os seguintes limites:
I -R$ 20.000,00, no caso de alienação de ações
negociadas no mercado de balcão;
II -R$ 35.000,00, nos demais casos.

"demais casos". Se for levar no pé da letra qualquer situação seria isenta. FIIs, opções, moeda estrangeira em espécie, ações no exterior, ETFs no Brasil, títulos de renda fixa e etc. Tudo isso é um bem ou direito. Mas sabemos que não e assim que funciona cada ativo tem sua própria regra
; 4; ; 0;
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ETF e Fundos americanos - #43 de 95
oxe  
em 24/01/2018 10:48
A regra geral é de isenção para vendas de até 35 mil reais no mesmo mês. É a regra geral para qualquer bem.

No entanto, uma regra específica "ganha" da regra geral. Então, onde houver regra específica, vale o que consta na regra específica, apenas no que for incompatível com a regra geral. Isso é teoria geral do Direito aplicada ao Direito Tributário.

Dito isso, não entendo dos detalhes de cada ativo.

Eu sei, porque eu pesquisei, que não há nenhuma regra específica em lei que determine que não há isenção para vendas de pequeno valor de FII. Existe uma lei específica para FII, mas não há nenhuma regra explícita nessa lei que diga que TODAS as vendas de FII são tributadas ou que diga expressamente não haver essa isenção para FII.

Ou seja, em tese, os FII estariam nessa regra geral dos 35 mil no mês. No entanto, por algum motivo que ainda não consegui descobrir, a Receita entende que não se aplica essa isenção para FII. É um entendimento que me parece, em princípio, ilegal. Mesmo assim, é o entendimento oficial. E, no Direito Administrativo, os atos administrativos (como o da Receita) são presumidos legais (mesmo se não forem). Teria que ser feito um questionamento no Judiciário, o que é uma grande dor de cabeça.

Em resumo: o mais cauteloso é simplesmente seguir o que a Receita diz, independentemente de ser legal ou ilegal. Geralmente não vale a pena pegar essa briga.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
ETF e Fundos americanos - #44 de 95
oxe  
em 24/01/2018 10:51
O que dá pra fazer é um questionamento formal à Receita. Existe um canal oficial pra isso.

O problema é que é um negócio burocrático e chato. Tem que imprimir o formulário com o questionamento e os embasamentos legais. Depois tem que entregar esse formulário fisicamente em uma agência da Receita (qualquer uma com atendimento ao público).

Eu fiquei de fazer isso e até preparei 3 formulários aqui, um sobre tributação de UNITs, um sobre tributação de FII e o terceiro já me esqueci sobre o que é. Mas acabei ficando sem saco de ir lá na Receita...
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ETF e Fundos americanos - #45 de 95
MarkFord  
em 24/01/2018 11:04
Não vale a pena. É encheção de saco demais. E, se o entendimento da RFB é de que ETF é tributado, acabou. Só indo pro Judiciário pra tentar reverter.
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ETF e Fundos americanos - #46 de 95
celtiberian  
em 26/01/2018 14:27
"Ou seja, em tese, os FII estariam nessa regra geral dos 35 mil no mês. No entanto, por algum motivo que ainda não consegui descobrir, a Receita entende que não se aplica essa isenção para FII."

Pelo motivo da RFB não seguir a lei.

É o mesmo caso das encomendas internacionais. A lei fala em isenção para encomendas até $100. A RFB inventou regras totalmente diferentes, e perde todos casos na justiça (com orientação da procuradoria de não recorrer). Isso pra citar um caso bem simples e de pessoas físicas, no mundo das empresas são inúmeros casos, os mais variados, com ganhos aos contribuintes pela RFB tomar algumas decisões à revelia da legislação.

Em questões tributárias em geral, principalmente para quem tiver empresa, consultem/contratem contadores que CONHEÇAM PESSOALMENTE O DELEGADO LOCAL DA RFB e possam ter acesso interno à qual a interpretação que eles vão dar pra cada caso. Há coisas cinzentas que a RFB deixa passar tranquilamente, há coisas brancas e totalmente legais e corretas que não deixam, etc. Independente do que diz a lei, você só pode seguir a lei se estiver disposto a judicializar a questão. Se não quer acionar a justiça, siga a interpretação da RFB. Tudo vai depender de quanto dinheiro tem na jogada, no caso de empresas não dá pra deixar passar caso tenha recolhido 5 anos de tributos a mais, tem que entrar. Para pessoa física, só se os valores forem muito grandes, só que quem tem valores grandes acaba vendendo mais de R$35k, ficando sem motivação de questionar.
; 6; ; 0;
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ETF e Fundos americanos - #47 de 95
Huoya  
em 29/01/2018 14:23
"Em 95% dos casos (de acordo com diversas pesquisas), os investidores ativos perdem de lavada para o benchmark"

Ou seja investidores ativos que nada tem relação com o que fazemos aqui. As comparações são feitas com investidores que giram bastante o patrimônio.

Portanto ETFs podem ser um opção menos pior que investir sozinho girando o patrimônio ou pagar caro para alguém fazer isso. Agora excelente opção ta longe de ser

"rebalanceados trimestralmente aplicando-se o mesmo peso na carteira para a nº 1 do índice e para a nº 500 do índice"

Ou seja gira-se o patrimônio dentro de cesta do ETFs para chegar ao valor predeterminado portanto maior custo.Além de que põe o mesmo risco das empresas de piores resultados das empresas melhores resultados e vc fica com 0.2% em todas empresas mesmo que esta seja uma ótima empresa com ótimos resultados como a GOOGL ou uma empresa com resultados cada vez piores como Under Armour
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ETF e Fundos americanos - #48 de 95
MarkFord  
em 29/01/2018 15:14
Quer dizer que não precisa estudar as companhias? Basta comprar um ETF e todos os problemas do investidor estarão resolvidos? Olha aí, @Bastter e @Huoya, o trabalho brilhante que vocês desenvolvem é irrelevante. Vamos todos comprar ETF e esquecer empresas. ((:

Por isso não gosto de ETF. Ele trás a ilusão da segurança e desincentiva o estudo. Nada poderia ser pior do que essas duas coisas juntas.
; 5; ; 1;
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ETF e Fundos americanos - #49 de 95
MarkFord  
em 29/01/2018 15:17
Pra que estudar as melhores empresas, montar um ranking e acompanhar balanços, se tudo isso pode ser substituído com vantagem por um simples ETF? Que coisa...((:
; 3; ; 1;
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ETF e Fundos americanos - #50 de 95
Huoya  
em 29/01/2018 15:26
@buyandhold2018

Não existe só custos de cobrados. Esperar uma empresa sair do índice ate só trocada é um baita de custo pois vai esperar um bom tempo enquanto vc podia ter trocado.

Engraçado que os melhores investidore recomendam ETFs mas fazem a propria carteira. E mais um vez não tem estudos mostrando um buy and hold passivo com empresas boas vs etfs de indice. O que tem são stock picking ativo vs etfs.

Não sou melhor mas n vou deixar meu dinheiro na mão de ninguém. Investimento não é para ganhar de ninguém ou ficar fico e para proteção e não tem ninguém melhor do que eu para saber o que fazer para proteger meu dinheiro.

Então, se gráficos são autoexplicativos vamos brincar de gráficos.....


Bastter.com - Grupos - Forum Investimentos no Exterior - Retorno Acumulado Empresas Americanas
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ETF e Fundos americanos - #51 de 95
Huoya  
em 29/01/2018 15:27
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ETF e Fundos americanos - #52 de 95
Huoya  
em 29/01/2018 15:27
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ETF e Fundos americanos - #53 de 95
Huoya  
em 29/01/2018 15:27
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ETF e Fundos americanos - #54 de 95
Huoya  
em 29/01/2018 15:28
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ETF e Fundos americanos - #55 de 95
Huoya  
em 29/01/2018 15:28
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ETF e Fundos americanos - #56 de 95
Huoya  
em 29/01/2018 15:28
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ETF e Fundos americanos - #57 de 95
Huoya  
em 29/01/2018 15:31
Mostrar que RSP e melhor que o SPY,e por isso deve investir em ETFs é o mesmo que falar que tem comprar ações de empresas ruins pois o retorno da Gafisa foi melhor que a OGX
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ETF e Fundos americanos - #58 de 95
MarkFord  
em 29/01/2018 15:39
Se ETF fosse bom, não seria propagandeado como é. Isso é pura ilusão. Montemos a carteira com as melhores empresas e pronto.
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ETF e Fundos americanos - #59 de 95
Huoya  
em 29/01/2018 15:39
Se vc estudasse vc saberia que teria inúmeras que terão grande chance de ter estes retornos e essas que peguei forma bem poucas se quiser eu continuo mostrando mais.

Certeza não tem nem que seu etf querido vai bater o benchmark

Mas a certeza é que inúmeras empresas que são facilmente de identificar bateram fácil o benchmark e o retorno do seu etf
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0 '; 0';
ETF e Fundos americanos - #60 de 95
MarkFord  
em 29/01/2018 15:43
Cotação segue lucro. Invista nas melhores empresas e a tendência é que, no longo prazo, elas dêem retorno muito maior do que qualquer ETF. Cotação segue lucro. Essa frase deveria ser sempre lembrada.
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ETF e Fundos americanos - #61 de 95
Huoya  
em 29/01/2018 15:49
"Wall Street odeia a Vanguard (o grande motor por trás dos low cost ETFs), isso já diz muita coisa"

[uhmm][uhmm]

Vária pessoas odeiam Lula isso explica muito também, se for seguir essa linha de raciocínio

" Vanguard fez com que os gestores ativos tivessem que reduzir as taxas de administração, além de ter acabado com muitos gestores falastrões que nunca conseguiram bater seus benchmarks"

E o que isso tem relação com investidores de buy and hold passivo? Nada. Vc continua falando que ETFs de índice é melhor que etfs de gestão ativa ou investidores ativos mas em hora nenhuma falou de investidores passivos.
; 2; ; 1;
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ETF e Fundos americanos - #62 de 95
Bastter  
em 29/01/2018 16:02
o Huoya tem toda razao
vc ta precisando estudar
mas as coisas certas
e nao este academicismo totalmente irreal
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ETF e Fundos americanos - #63 de 95
Huoya  
em 29/01/2018 16:13
Claro que tem outras opções, agora escolher empresas sempre se mostrou melhor aqui e qualquer lugar no mundo.

Então se no Brasil tivesses um etf do nosso índice de peso igual vc iria optar ao invés de escolher as empresas ??!!

A coisa mais fácil do mundo é encontrar empresas no mercado americano com bons fundamentos e futuros promissores ao invés de pegar uma cesta com boas, medias e empresas ruins.

Assim como vc não quer convencer ninguém eu tb não quero te convencer mas cabe a mim chamar atenção para essa situação.

Etfs de gestão ativa são horrorosos mas isso não faz os etfs de gestão passiva bons. Quer pegar professor de economia que não é e nunca vai ser um grande investidor como exemplo mas esquece todos os grandes investidores do mercado.

Ninguem vai ser warren buffet não é porque não consegue investir como ele ate pq ele n ficou bilionário investindo e sim trabalhando.

O trabalho dele é comprar empresas sobrevalorizadas com dinheiro de terceiros. Isso poucos vão conseguir fazer e foi o que deixou rico

A forma de estratégia dele é investir em boas empresas mas seletas empresas e ficar com eles o máximo de tempo possível com a condição de permanecer empresas de qualidade. Isso qualquer pessoas com tempo e comprometimento para estudar consegue fazer facilmente.
; 1; ; 0;
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ETF e Fundos americanos - #64 de 95
Bastter  
em 29/01/2018 16:21
@buyandhold2018 acho q vc errou feio de site e devia pedirate extorno da sua assinatura
este eh um site de pessoas comuns, que procura desenvolver estrategias para amadores acumularem patrimonio

nao temos interesse em foras de serie e nem em academicismo
tudo q vc traz para o site atrapalha o nosso ensino e provavelmente teremos de começar a deletar

nao temos o menor interesse nisso aqui
mas ta cheio de site por ai q vai te aplaudir de pe e te achar genio

entao eh uma questao de vc ir para o site correto
aqui ta perdeno o seu tempo
nao eh um site livre, tem uma linha editorial q eh o oposto doq vc faz
o site foi construido para combater as ideias como as suas
q so trazem danos aos amadores
entao aqui nao vai rolar

ou vc estuda o material do site e se interessar a voce se adequa
ou fica aqui sem participar
ou nem perde seu tempo
vamos começar a deletar tudo
menor interesse nesse tipo de coisa aqui

e antes q vc diga q eh censura, direito de sei la o que
nao temos interesse nisso aqui tb
eh uma propriedade particular
eu criei um site para combater o tipo de coisaq vc ta fazendo
eh o objetivo do site e nao liberdades individuais
portanto nao vamos perder nosso tempo
ou se adequa ao site ou pare de postar p´q vai ser tudo deletado

nao eh o unico caminho
nem quero convencer ninguem mas eh o nosso
se os consultores ficarem perdendo tempo contigo
deixam de ajudar quem deseja ser ajudado
; 6; ; 0;
0 '; 0';
ETF e Fundos americanos - #65 de 95
Huoya  
em 29/01/2018 16:28
" melhor opção é mesmo comprar 50 ações (bem diversificadas e com bom histórico de rentabilidade) e nunca vender. Eu faço isso e não posso me queixar. Só vendo quando sou comprado (takeover) ou quando a posição fica muito grande em relação ao restante da carteira (ex. Guararapes ou Magazine Luiza)"

Jesus, boa sorte cara vc vai precisar. Além de não entender nada do que eu escrevi e simplesmente copiar e colar o Wikipedia do Warren vc mostra que não entende nada de investimento em valor quando fala em vender posições mais altas,além de comprar 50 ações que evidencia nenhum critério de seleção e sem contar as empresas citadas.

Quanto a fazer comparativo, não obrigado. Não pq não me acho melhor pois eu sou que sou um [poo] mas justamente por ter noção disso eu estudo coisas realmente importantes ao invés de terminhos em inglês e sobre o Pepe-Nenem das teorias da superioridade ilusória mas tenho certeza que foi muito útil para você e você gabaritou sua prova de economia
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ETF e Fundos americanos - #66 de 95
celtiberian  
em 29/01/2018 16:29
Existe algum índice de boas empresas?

Exemplo: Quality 100, com as 100 maiores que se encaixam em critérios de 10 anos de lucros, baixa dívida, bom EBITDA e fluxo de caixa (excluindo financials que é outra análise)?

Nos EUA tem tanta empresa que um índice de qualidade poderia ter bom valor.

Assim que tiver 10 anos de dados na Bastter poderia ser lançado o Bastter 100. Pega as 2000 maiores e dentre elas as que melhor se encaixam em critérios de valor, com critérios transparentes e pontuados. Fazendo equal weight entre as 100 ou alguma outra regra. Divulga isso pras assets e vê se alguém monta um ETF passivo. Eu compraria.

Análise de empresas é arte e não só números, mas se pegar um índice e tirar as que tem prejuízo, dívida descontrolada ou histórico ruim já vai ter um índice de acerto maior que o S&P500, na teoria.
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ETF e Fundos americanos - #67 de 95
Huoya  
em 29/01/2018 16:37
O conceito de ETFs já é errado e assim não tem como ter ETFs bons.

ETFs ou são baseados em índice ou valores/indicadores fixos ou possuem pessoas por trás selecionando.

Portanto n tem como dar certo, na primeira vc perde a flexibilidade pois não tem como tomar decisões e na segunda vc esta sujeito a terceiros.

Podia ser um eft feito pelo próprio bastter e ainda sim seria ruim

E mais um vez etf bater sp500 é muito fácil, agora não se compara a uma boa seleção de empresas
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ETF e Fundos americanos - #68 de 95
MarkFord  
em 29/01/2018 16:43
Montar uma carteira com cinquenta empresas aqui no Brasil... Caramba. Se tiver trinta boas é muito, na minha opinião.
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ETF e Fundos americanos - #69 de 95
MarkFord  
em 29/01/2018 16:46
Com certeza, @Huoya. Tira a liberdade do investidor. Submete o capital ao arbítrio de terceiros. Enfim, é um fundo. Tem gestão passiva, mas ainda assim é um fundo. O pior de tudo é que, pelo ETF ter muitas empresas, tira a responsabilidade do investidor e o leva a estudar menos as companhias. Péssimo.
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ETF e Fundos americanos - #70 de 95
celtiberian  
em 29/01/2018 17:15
No Brasil tem que se esforçar para encarteirar umas 30. Lá fora tem que se esforçar para parar em 50, antes que chegue a 100 ou 200 empresas.

Na verdade é até mais fácil fazer stock picking lá fora do que aqui.
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ETF e Fundos americanos - #71 de 95
celtiberian  
em 29/01/2018 17:17
@buyandhold2018

Eu já tinha olhado os principais índices "smart beta" mas achei ruins igual. Pelo que diz no link elas seguem apenas diferentes regras de peso na carteira. O que eu falei não seria regra de peso e sim excluir empresas ruins.
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ETF e Fundos americanos - #72 de 95
brunojdo  
em 29/01/2018 17:32
Ow loko.

Eu fui convencido faz tempo de que ETF sempre vai perder pra uma carteira de boas empresas, mas o cara é insistente.

A unica coisa que permaneço defendendo é que ETF vai dar uma comodidade muito boa pra quem não quer se preocupar em estudar empresas a fundo e acompanhar balanços da carteira e diversificação rápida que tem como custo ter micos no portfólio.
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ETF e Fundos americanos - #73 de 95
MarkFord  
em 29/01/2018 17:53
Também gosto de algumas dividends aristocrats, mas não porque pagam dividendos há anos e sim porque são boas.
Se for boa, entra na carteira. Bem mais fácil do que ter empresas boas e médias na carteira (na melhor das hipóteses), como ocorre com quem investe em ETF. Ademais, se um ETF tem, digamos, cem empresas, quem investe nisso tem que ter fôlego para acompanhar as cem empresas. Não tem como contornar isso. Se é investidor responsável, vai acompanhar, no mínimo, os balanços de todas elas. Do contrário, vai operar preço, comprando no topo e vendendo no fundo, porque não sabe no que está investindo.
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ETF e Fundos americanos - #74 de 95
viverbem  
em 30/01/2018 15:44
gostei desses etf dividends aristocrats, das 500 maiores ele seleciona 51 que tem histórico de 25 anos de dividendos crescente, fora que ele ainda deixa % iguais, tem nenhuma que passe de 2,3%. eu vou investir nele por não repassar os dividendos, e não fico com essa encheção de saco de ficar pagando darf... [huhu]
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ETF e Fundos americanos - #75 de 95
Huoya  
em 30/01/2018 15:50
@viverbem

Sugiro que estude sobre investimento no exterior

Primeiro que mesmo investindo em ações na grande maioria das vezes não precisa pagar darf algum.

Segundo, etfs também pagam dividendos

Terceiro, etfs não tem isenção em ganho de capital

Quarta dividendos não fazem empresas boas. Muitos dividends aristocrats ficaram no caminho assim como inúmeras empresas nunca pagaram um centavo e trouxeram ótimos retornos ao investidor
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ETF e Fundos americanos - #76 de 95
MarkFord  
em 30/01/2018 16:07
Sensacional, @Huoya.
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ETF e Fundos americanos - #77 de 95
viverbem  
em 30/01/2018 19:21
@huoya se a seleção das 50 melhores do sp500, com % iguais e 25 anos de lucros crescentes não garante nada... claro q não garante nada, nada garante nada,rs. mas investir la fora vai representar 25% do meu patrimônio. dentro dessa carteira (25%do total) pretendo dividir 20% no etf eua, 20% etfs reits eua,10% etf de ouro, 20% etf de ações hongkong, 20% etf ações Singapura e 10% etf aões chile... por serem países com mais liberdade econômica, ou seja 1 etf em sí não vai representar grades montantes de dinheiro e a ideia é diversificar e diluir risco...
Muitos etf não distribuem dividendos, re-investem na próprias empresas do fundo.

há contro-versas na lei de bi-tributação. não afirme oque não esta explicito na lei... e nada garante que governo brasileiro comesse a "tri-tributar" lucro de ações americanas tbm no medio, longo prazo... mas se vocês fazem buy and hold não faz o menor sentido "realizar lucro", então isenção de ganho de capital não é vantagem ao holder, já que ela nunca ira vender a ação estudada e escolhida a dedo...

claro que dividendos não define uma empresa ser boa ou não, e vice e versa. mas lucros definem, todas as empresas desse etf tem lucros consistentes a mais de 25 anos...

resumindo oque bastter sempre fala: oque vai nos deixar rico no longo é o aporte não rentabilidade.
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ETF e Fundos americanos - #78 de 95
MarkFord  
em 30/01/2018 20:02
Acho difícil conseguir acompanhar todas as empresas de todos esses ETF. Pelo menos balanços de todas tem que acompanhar. Do contrário, não saberá no que está investindo. Eu fico impressionado com a capacidade que esses agentes financeiros têm de pegar o pequeno investidor: quando ficou claro que fundos ativos cobram taxas altas e não conseguem nem mesmo bater o índice, inventam ETF. Quando perceberem que ETF não é tão bom assim, inventam outra coisa e sempre continuam levando dinheiro do investidor. Criatividade é o que não falta.
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ETF e Fundos americanos - #79 de 95
Huoya  
em 30/01/2018 22:55
@viverbem

Acho que vc ta precisando dar uma passada na área de iniciantes antes de tentar me explicar a filosofia do site

1- Todos etfs dos estados unidos distribuem dividendos simples assim. Além de distribuir dividendos reinvestem nas ações. E todo e qualquer rendimento do exterior tem usar o carne do leao

2- Não tem controvérsia nenhuma,se quiser mostro todas as leis e normas relativas sobre o que estou falando. Diferente de você eu sei o que estou falando e tenho evidências.

3-"já que ela nunca ira vender a ação estudada e escolhida a dedo"
Mais um frase típico que não entende o processo de investimento. Claro que não se deve vender ações na fase de acumulo mas na fase usufruo do dinheiro sim vc vai vender ações e quanto menos imposto pagar melhor. Ninguem ta falando que ações selecionadas e melhor apenas por causa dos impostos , nesse tópico evidenciei inúmeras vantagens de empresas selecionads, mas que a questão do imposto também é uma vantagem

4- A seleção não é de 25 anos de lucros crescentes e sim 25 anos de dividendos crescentes. Se não entende a diferença disso e uma pena pois isso é o básico do básico. Além disso inumeras empresas que eram dividends aristrocrats deixaram de ser o que implica em mudança no portofolio do etfs e consequentemente custos maiores.

5- Antes de querer repetir o que o @bastter fala pelo menos entenda o que ele fala e contexto, por que fica parecendo a besteira que vc fala veio do bastter.

Sim aportes maiores são o que te deixam rico no longo prazo, porém se vc não fizer besteira com seu dinheiro. Se investir seus grandes aportes em ativos ruins não adianta de nada
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ETF e Fundos americanos - #80 de 95
Bastter  
em 31/01/2018 02:10
minha recomendação se quer viver bem mesmo e deixar de ser sardinha
estudar isso ate decorar
ai quando parar de pensar igual sardinha pensa em açoes


Bastter.com - Iniciante
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0 '; 0';
ETF e Fundos americanos - #81 de 95
VKNG  
em 07/02/2018 14:40
eu inventei de colocar Stocks no BS...pra que fui fazer isso!!
agora to ficando louco tentando escolher só 20 empresas pra começar [huhu]
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0 '; 0';
ETF e Fundos americanos - #82 de 95
MarkFord  
em 07/02/2018 15:14
Tenho cinquenta, fora as reservas. ((:
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ETF e Fundos americanos - #83 de 95
Bastter  
em 07/02/2018 15:54
eu lutei para parar em 50
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ETF e Fundos americanos - #84 de 95
Bastter  
em 07/02/2018 15:55
vou sempre preferir escolher empresas
sempre
começar com 2 ou 3 e ir aumentando do q ter ETFs
acho ETFs la menos ruim q aqui sim
mas prefiro mil vezes ter empresas
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ETF e Fundos americanos - #85 de 95
mark85  
em 13/06/2018 23:28
Boa noite @Huoya

Saberia informar como ficam as tributações de ETFs sediados na Irlanda de acumulação como o IWDA e EIMI (interactive Brokers)?

Entendi o que você disse quanto ao ganho de capital não haver isenção e li o debate aqui.

Minha dúvida é se nesse caso, devido ao reinvestimento dos dividendos pelo próprio ETF (já comidos os 15% da Irlanda), como fica apuração no ganho de capital na venda das cotas. Será cobrado os 30% dos EUA somente, com "isenção" aqui no brasil (isenção aqui já que a aliquota máxima é 27,5%, portanto já pago)?

Agradeço a atenção
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ETF e Fundos americanos - #86 de 95
Huoya  
em 14/06/2018 10:19
@mark85

A utilização da isenção de ganho de capital abaixo de 35 mil reais ou equivalente é algo incerto, pois a receita federal não deixa claro. Minha interpretação é que não possa utilizar em virtude de situações parecidas com etfs e fiis no brasil. E é até mais seguro considerar a não aplicação.

Quanto ETFs na Irlanda ou em qualquer lugar do mundo. Vai ser aplicado as regras brasileiras.

Pagou dividendos utiliza-se o carne-leao para calcular os impostos devidos. Não tem dividendos não faz esse processo.

Teve ganho de capital utiliza-se GCAP para calcular o ganho de capital e paga-se 15% sobre esse valor.

Voce ta confundindo ganho de capital com rendimentos. A aliquota máxima de 27,5% ou a cobrança de 30% na fonte nos Estados Unidos é sobre rendimentos. Ganho de capital é 15%, sendo que não é cobrado nada na fonte nos Estados Unidos.

Outra coisa lendo sobre ETFs da irlanda eu vi que para não residentes após um certo período, acho que 9 anos, é cobrado o imposto ganho de capital mesmo sem a liquidação da posição.
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ETF e Fundos americanos - #87 de 95
mark85  
em 14/06/2018 14:26
Obrigado
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ETF e Fundos americanos - #88 de 95
Lectual  
em 26/06/2018 22:08
@Huoya e demais,

Em caso de "apocalipse zumbi básico", tem alguma diferença na questão de segurança entre possuir ETF x Stock diretamente? por haver um fundo envolvido e não possuir uma unidade inteira de determinada ação, há algum risco extra?
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ETF e Fundos americanos - #89 de 95
Huoya  
em 27/06/2018 10:37
@Lectual

Não consigo ver nenhuma diferença de segurança entre ETFs e Stocks, pois os ETFs são justamente compostos por stocks, no caso de Equity ETFs.
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ETF e Fundos americanos - #90 de 95
billiejoece  
em 27/02/2019 13:59
@oxe

Chegou a entregar o formulário na receita sobre as demandas abaixo?

"O que dá pra fazer é um questionamento formal à Receita. Existe um canal oficial pra isso.

O problema é que é um negócio burocrático e chato. Tem que imprimir o formulário com o questionamento e os embasamentos legais. Depois tem que entregar esse formulário fisicamente em uma agência da Receita (qualquer uma com atendimento ao público).

Eu fiquei de fazer isso e até preparei 3 formulários aqui, um sobre tributação de UNITs, um sobre tributação de FII e o terceiro já me esqueci sobre o que é. Mas acabei ficando sem saco de ir lá na Receita"

De antemão, grato!
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ETF e Fundos americanos - #91 de 95
oxe  
em 27/02/2019 14:05
@billiejoece

Acabei não fazendo porque descobri que a consulta é vinculante para quem a faz e eu não queria me expor ao risco de um resultado negativo, que me levaria a judicializar a questão.
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ETF e Fundos americanos - #92 de 95
billiejoece  
em 28/02/2019 07:56
@oxe Grato pela resposta, mestre!
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ETF e Fundos americanos - #93 de 95
FilhodaAlta  
em 11/11/2019 23:08
@Huoya

Vi que o BS agora permite incluir ETFs do exterior, mas não consegui encontrar no FAQ alguma mudança no entendimento que essa modalidade de investimentos é isenta de imposto até 35.000,00


(Com base nas suas respostas acima ETFs não são isentas).

Então, surgiu algum esclarecimento recente da Receita que ETF tem isenções iguais as stocks, ou continua tudo igual?
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ETF e Fundos americanos - #94 de 95
Huoya  
em 11/11/2019 23:11
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ETF e Fundos americanos - #95 de 95

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Stocks > ETF e Fundos americanos
por brunojdo em 20/01/2018 15:08

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