DÚVIDA DE VELHO ;)

Renda Fixa
elgserra  
em 22/01/18 16:09

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Sazón  
em 22/01/2018 16:13
Você leu o FAQ? Talvez ajude no seu caso.

"• Idade avançada e aporte no TD com vencimento longo"


Bastter.com - Renda Fixa
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #1 de 28
elgserra  
em 22/01/2018 16:35
Valeu, @Sazón, li sim mas continuo com uma grande dificuldade de entender isso. Lá fala para usar o bom senso. Isso é que é difícil nesse caso, porque para estimar a principal variável (tempo de vida restante) não tem bom senso que ajude...

Usando o tal bom senso, cheguei à conclusão que deveria aplicar em TD selic ou TD IPCA + com cupom semestral, mesmo sabendo que pagarei mais IR e reduzirei a rentabilidade. Mas gosto sempre de ouvir opiniões contrárias. Só assim a gente amadurece.
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #2 de 28
Turco1  
em 22/01/2018 16:45
@elgserra

Prezado sua dúvida é honesta, mas precisa pensar no seguinte : Quando vc for resgatar o tesouro ipca 2019, não deixe de reparar no quanto de IRenda vc deixou pra trás. Daí imagine este valor rendendo pra vc, digamos até 2021 por exemplo, quando vc realmente precisaria fazer uma retirada. Vc perde os juros compostos em cima de um dinheiro que já abriu mão em 2019. Já se foi em 2019 ! Daí em 2019 com aquele dinheiro maior na mão vc irá comprar um novo pra 2024. Então por que tirou em 2019 ?

Por isto seria melhor deixar uma RE em poupança, alguma pequena coisa que te deixasse confortável em Tesouro Selic e o grosso mesmo em Tesouro Ipca longo SEM cupom. Precisou, vai lá e tira uma parte e o que ficar continua crescendo.
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #3 de 28
elgserra  
em 22/01/2018 16:52
@Turco1 vc tem razão. Na época que comprei o TD IPCA+ fiquei com medo de "imobilizar" o valor por tanto tempo. Pura ignorância e burrice, que depois de estudar aqui esclareci. Porém, o que está feito está feito.

Mas acho que vc deu uma dica boa no último parágrafo, quando diz "Precisou, vai lá e tira uma parte e o que ficar continua crescendo.". Pelo que entendi, vc acha que valeria a pena bancar o risco de vender a preço de mercado alguns títulos para se beneficiar de uma rentabilidade maior produzida pelos juros compostos e o IR menor. É isso?
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #4 de 28
xyz2018  
em 22/01/2018 16:54
Em 2019 terei 55 e estou aportando no Tesouro IPCA 2035. Não acho que você seja velho, nem eu. [hehe] É que aqui tem muita gente mais jovem né? Dá prá entender isso.
Não vejo sentido em aportar no 2045. Aí já seria demais prá mim. [huhu]
Por enquanto não quero o Tesouro com cupom. Talvez mais adiante.
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #5 de 28
Bastter  
em 22/01/2018 17:00
vou fazer um chat so sobre isso
esta maluquice de querer TD q vença no dia q vou me aposentar
ai vc pega aquele dinheirao e leva para casa
eh essa a ideia?
assiste este videoe ve se desencana deste conceito maluco de aposentadoria

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DÚVIDA DE VELHO ;) - #6 de 28
elgserra  
em 22/01/2018 17:07
@Bastter, kkkkkkkk, já vi esse vídeo umas três vezes. Inclusive assisti ao vivo na época.

Não sei o que é (deve ser burrice pura e simples) mas não consigo entender o conceito de que "nada muda".

O @turco1 aí acima acho que me ajudou, quando disse que seria melhor vender alguns títulos se precisar, mas deixar o resto lá com a data mais pra frente, pagando menos IR e usufruindo dos juros compostos.

Se vc for fazer o chat mesmo, vou procurar participar.
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #7 de 28
Turco1  
em 22/01/2018 17:15
@elgserra

Custei a aprender aqui que taxa não ganha de tempo. Na verdade, não só a taxa, mas NADA ganha do tempo. Então se o seu tempo pra usar será longo e vc tem outros investimentos deve pensar sim com carinho em título longo.

Vc disse que teria o risco de perder na marcação a mercado. Sim, teria sim. Mas e se a marcação a mercado estiver a seu favor como está agora ?? Vai lá no site do TD e olha no analítico seu título comprado há mais de 1 ano que te garanto que está com valor acima no mercado. Então, na minha opinião, a marcação a mercado é um parâmetro que vc usa para analisar, mas não pode ser o único. Atualmente, por exemplo, ela está a seu favor e com o dinheiro do Irenda rendendo lá.

Agora, se vc irá precisar do dinheiro mensalmente já a partir do ano que vem, tendo que fazer resgastes mensais, todos os meses, daí deveria olhar com carinho qual o melhor título encaixaria para vc.

Boa sorte aí.

@bastter, viu como este assunto merece um vídeo ou um chat ??
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #8 de 28
mterraza  
em 22/01/2018 17:43
@elgserra
Essa dúvida realmente é recorrente... rsrsrs
Na minha humilde opinião hoje em dia, tenho pensado muito mais em aumentar a porcentagem dos FIIs quando for resgatar os TDs e diminuir as porcentagens aos poucos dos TDs no BS, é algo que tenho pensado sobre. Vejo que temos a mesma idade. Vamos pensando aeeee.... rsrsrs
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #9 de 28
ralaricota  
em 22/01/2018 17:57
vcs q são velhos ja e estão preocupados com isso, eu tenho uma coisa pra lhes dizer.. voces vao morrer bem antes e nem vao usar esse dinheiro.. esquece isso! hahaha
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #10 de 28
Bastter  
em 22/01/2018 18:01
@elgserra eh simples
investe da melhor forma q puder
antes e depois de se aposentar

olha o seu pensamento

TD vencer no dia do vencimento
ai vamos dizer q vc tem 400K no TD
quer coisa pior do q ele vencer naquele dia

ai vc faz o q?
leva o dinheiro todo para casa?

reaplica e perde um montao de dinheiro

entao nao muda nada
mantem seus investimentos
apenas usa mais a renda
e se precisar eles estao la
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #11 de 28
Henrique59  
em 23/01/2018 07:26
Vai vencer o dinheiro, todo vai fazer o que com o dinheiro ? Vai jogar no chão ?

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DÚVIDA DE VELHO ;) - #12 de 28
elgserra  
em 23/01/2018 08:36
@mterraza, lembro de vc ter as mesmas dúvidas que eu em tópicos semelhantes [ok]. Essa estratégia de reduzir TD e ampliar FII eu também penso que é interessante e já estou colocando em prática, aportando dinheiro novo em FIIs mais do que em ações.

O @Turco1 fez algumas considerações interessantes aí acima, mas como ele mesmo ponderou "se tiver que fazer retiradas mensais" teria que pensar com mais cuidado.

Acho que o meu (nosso) problema é que já chegamos à conclusão de que a renda passiva advinda do patrimônio acumulado não será suficiente para nos manter dignamente quando não pudermos mais trabalhar. Nesse caso, terei que conviver com a venda periódica (mensal, semestral ou qq outro período) de parte do patrimônio. Acho que é aí que a coisa complica...
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #13 de 28
elgserra  
em 23/01/2018 08:59
@Bastter, fiquei mais tranquilo depois de ler os comentários aqui no tópico. Não dá pra saber quanto ainda vou viver e o que dá pra fazer é investir diversificado como já venho fazendo, apenas com alguns "ajustes finos".

Assisti e li muito do que há no site sobre aposentadoria, renda passiva, independência financeira etc. Concluí que a renda passiva gerada pelo meu patrimônio acumulado não será suficiente para cobrir minhas despesas mensais quando não puder mais trabalhar, portanto vou ter que ir vendendo algo periodicamente.

O @Nod disse que no curso dele são abordadas as diversas fase da vida financeira e suas diferentes estratégias, mas não encontrei nada sobre isso aqui no site.

Acho que o assunto merece mesmo um chat, pois com a idade avançando, a gente começa a ter outros questionamentos que não fazemos quando estamos jovens ainda. Exemplos: A parcela alocada na RV deve reduzir, uma vez que preciso estar menos exposto a risco? Devo procurar ações que paguem bons dividendos, mesmo entendendo que o mais importante ao escolher uma empresa é o valor dela? Seria melhor ter TD com cupom semestral?

Mais uma vez obrigado a todos pela atenção. Esse site é mesmo um oásis nesse deserto de bullshits que tenta nos confundir. Por isso eu entendo que as famosas voadoras são necessárias. Não há como combater tanta asneira de forma amena.
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #14 de 28
jbrunswick  
em 23/01/2018 09:11
@elgserra, acho que todos nós já pensamos assim algum dia. O que serviu para mim foi o seguinte:

Continue aportando no TD IPCA de maior vencimento, porque é o que vai te dar mais patrimônio porque é o que mais se assemelha a um investimento sem prazo.

OK, aí você não trabalha mais e precisa de dinheiro todos os meses. Ok, vende um pouquinho desse TD periodicamente, com a certeza de que:

1) O tanto de IR que você irá pagar será menor do que se você tivesse deixado vencer tudo no tal "dia da aposentadoria";

2) Você estará tratando o TD da mesma forma como trata ações, no sentido de que venderá alguns periodicamente para se manter;

3) Quanto mais o tempo passar, menos os títulos sofrerão com a marcação a mercado;

4) Mesmo que sofram com a marcação a mercado e você perca um pouco de dinheiro, e daí? Seu patrimônio já estará tão bom que se perder um pouco nessa marcação, não fará tanta diferença.

E com esse pensamento consegui me libertar dessa ideia de programar o TD para quando "me aposentar". Espero que ajude. :)
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #15 de 28
Bastter  
em 23/01/2018 09:29
cara nao tem esta de fases e nao sabemos o quanto vamos viver
so tem uma coisa bom senso

quanto mais patrimonio vc tem e quanto mais velho for menos precisa reaplicar a renda e mais pode gasta-la

so isso q muda
o resto nao muda nada

se mudar vai terminar em menos patrimonio

aposentadoria nao existe
esquece este termo q tudo fica facil

so existe tranquilidade financeira
e isso independe da idade, de estar trabalhando ou nao, etc

e se vc acha q nao vai ter dinheiro arrume novas atividades q produzam renda
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #16 de 28
elgserra  
em 23/01/2018 09:37
@jbrunswick valeu pela explicação. Acho que vc conseguiu resumir de forma bem didática o que eu já estava compilando dos posts até agora. [uhmm]
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #17 de 28
Ze_Ninguem  
em 23/01/2018 11:04
Talvez você possa pensar em, com os novos aportes, deixar sempre uma boa quantia em TD Selic, para poder utilizar caso o mercado esteja punindo seus títulos em um momento em que você realmente precisar do dinheiro.
Pode ser que também valha a pena estudar se compensa fazer uma espécie de escalonamento no Tesouro IPCA em diferentes vencimentos, com valores menores. No vencimento, você não sofreria as oscilações do mercado e talvez possa se planejar de uma forma a utilizar esses recursos para parte de suas despesas.
A ideia de uma parte em bons fundos imobiliários também parece boa.
Essas dúvidas práticas são sempre interessantes e requerem muito cuidado, principalmente nessa fase em que devemos começar a pensar em diminuir um pouco o ritmo de trabalho, o que traz a redução da geração de renda ativa.
Seria bem interessante se você, à medida que for refletindo sobre esses pontos, trouxer ao tópico atualizações da situação.
Boa sorte nessa empreitada, elgserra.
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #18 de 28
jaoj  
em 23/01/2018 12:04
Eu tenho ojeriza de RF (aff..)!! Mas entendo a preocupação de quem é mais velho! Se estivesse numa fase em que percebesse que a renda passiva não daria, ainda assim, aportaria mais em FIIs que em TD!!...

@elgserra, esquece esse negócio de aposentadoria, irmão!!

Agora seu item 2 é confuso: "2)Posso decidir (ou ter que) parar de trabalhar e necessitar vender esses títulos, ainda que parcialmente. Isso ampliaria o risco em função da marcação a mercado."

... ué... como vc poderá se decidir por parar de trabalhar se sua renda passiva ainda não é suficiente para tanto?
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #19 de 28
elgserra  
em 23/01/2018 15:10
Respondendo à sua pergunta, @jaoj :

"como vc poderá se decidir por parar de trabalhar se sua renda passiva ainda não é suficiente para tanto?"

Posso decidir que vou parar de trabalhar (uma hora cansa! e a minha tá beeeem próxima...já trabalho há 41 anos direto...) e então começar a "queimar" o patrimônio aos poucos, conforme expliquei mais acima. Dessa forma, eu não estaria vivendo da renda passiva apenas, mas também me desfazendo periodicamente de algo do patrimônio acumulado.
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #20 de 28
jaoj  
em 23/01/2018 16:40
Entendi seu ponto, @elgserra !!

Nesse caso, reforço minha opinião de que você terá um benefício de alívio psicológico da marcação à mercado diversificando também em FIIs mesmo!

No mais, é isso mesmo! Aproveite, pois fez o que pôde ser feito!! "Nunca" você ou eu conseguiríamos fazer o ideal! Então, segue o fluxo!
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #21 de 28
Rabujo  
em 23/01/2018 17:52
Depois de ler muito por aqui eu entendi que se vc diversifica bastante não importa o título ser o mais longo.

-A Renda passiva virá, predominantemente da parte da carteira da renda variável, com ela vc paga suas despesas periódicas.
- Segundo a ideia de sempre comprar o título mais longo, à medida que o tempo passa vc vai tendo vários títulos do IPCA+, já que vão surgindo novos. Precisou usar, vende o mais próximo do vencimento. o Dinheiro é seu. quer viajar, vende, quer comprar um carro, um barco... vende.
-Não é preciso parar de trabalhar, vc pode buscar uma atividade que te der prazer e te remunere de alguma forma. então da para parar o trabalho que se exerce atualmente, por já não mais aguentar, mas pode-se arrumar outra forma de renda ativa.
-a medida que o patrimônio aumenta, a pessoa vai ficando mais tranquilo financeiramente.
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #22 de 28
Nod  
em 25/01/2018 07:37
@elgserra

Esqueça esse conceito de "data mágica" para se aposentar. Normalmente, depois de uns 6 meses, a pessoa começa a ficar doida pq trabalhou por tando tempo que não saber o que fazer.
A mulher não aguenta mais ver o cara largado no sofá e começam as brigas, etc.

Pense em "ir se aposentando" aos poucos. Por exemplo: Vá reduzindo a carga de trabalho, tendo um pouco mais de tempo livre. Dependendo do emprego que tiver, peça para ser rebaixado de cargo, para ter uma cabeça mais tranquila. Se não puder, pense na possibilidade de sair desse emprego e ir para outro que te dê mais tempo livre. Alguma coisa assim.

Ao mesmo tempo, isso vai te ajudar a ir dependendo cada vez menos do seu salário e começar a ter o patrimônio como uma fonte de renda real. Assim você se acostumando com a ideia e vai aprendendo como fazer.

Nem todo mês você vai precisar vender a Renda Fixa. A RF é uma parte do seu patrimônio. Se você fez a lição de casa e diversificou bem, você tem FIIs, tem ações, tem alugueis de imóveis, etc. Alguns meses, esses investimento vão te dar tantos dividendos/juros/rendimentos, que você não vai nem precisar mexer no patrimônio.

Quando precisar, você vende aquilo que está mais "pra frente" no Bastter System.

Quanto mais paulatinos forem esses movimentos, melhor.
; 24; ; 0;
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #23 de 28
caua  
em 26/01/2018 00:43
As pessoas compram casas , e não estipula um vencimento para ela.
Porque complicam quando compram um titulo ?
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #24 de 28
Mauro  
em 26/01/2018 07:48
@Nod

opa Nod, excelente a explicacao acima.
adorei!!!!
por acaso e o q to fazendo, diminuindo aos poucos, pois parar de trabalhar totalmente normalmente traz varios problemas.
mas vc colocou de forma bem clara o q eu nao conseguia explicar
=]
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #25 de 28
fernando  
em 01/02/2018 16:23
@elgserra

Você pode solicitar análise de carteira via Bastter System, o que o NOD falou e o pessoal está perfeito, esqueça data mágica, você vai obtendo tranquilidade financeira aos poucos.
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #26 de 28
pitchu1  
em 06/02/2018 18:16
Resposta de sua pergunta, na minha opinião. No dia de sua "aposentadoria" mantenha sua posição em renda variável (incluído imóveis), reaplique um percentual menor de sua renda fixa em IPCA + e aumente seu patrimônio em Selic. Aumente o tanto que acha que deverá gastar de seu patrimônio durante o período em que o IPCA + tem para vencer. Lembrando que se conseguir o ideal seria manter o patrimônio, fazer esforço pra não gastar mais do que ganha mesmo na velhice. Abraços
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #27 de 28
brunojdo  
em 06/02/2018 21:41
Tem uma analogia mais facil de entender quando voce ta nessa de se aposentar e o que fazer com os tipos de investimentos (como varios moderadores disseram, nada).

Quando voce tem imoveis o que voce vai fazer quando tiver chegando perto de empacotar? vender tudo e levar pra casa? Ou vai deixar o patrimonio pra os filhos/parceiro? Eu nunca vi ninguem vendendo tudo. Deixa as coisas pra os outros e pronto. Mesma coisa pra os outros tipos de investimento, vai reinvestindo da mesma forma seu dinheiro, o que venceu de TD, reinveste nos TDs longos mesmo. Voce quer fazer o que com o TD Selic em 5 anos? Qual o objetivo do dinheiro? É só o medo de se precisar ter que tirar? Se precisar tira do IPCA mesmo, paciencia. vai se desesperar pq perdeu uns trocados na venda do TD, aposto que se voce precisar liquidar esse dinheiro voce nao vai ta nem preocupado se o dinheiro ta no IPCA ou na SELIC, pq voce vai precisar do negocio.
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DÚVIDA DE VELHO ;) - #28 de 28

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Renda Fixa > DÚVIDA DE VELHO ;)
por elgserra em 22/01/2018 16:09

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