Dúvida sobre alternativas de investimentos em RF (hipotético)
comentada em 26/01/2018 17:26

Considerando a mesma taxa e excluindo custos (IR, emolumentos, etc) o resultado é o mesmo

Exato, como o gato botta disse.

Então vem a dúvida que eu girava em loop... Pq a taxa então tem efeito menor que o tempo, se nesse caso eu peguei o tempo (que é exponêncial) e cortei em 3? Isso ainda me confunde bastante. Tipo, pq que é mais vantajoso investir 5% a.a pra resgatar em 30 anos (agora mudei pra algo mais realista) do que investir em uma debênture com prazo menor, taxa maior e depois reaplicar?

A sua pergunta não fez muito sentido. Como o amigo disse acima, os resultados serão os mesmos.
5% a.a. em 15 anos é igual a 5% a.a. em 5 anos reinvestidos DESDE que não tenha as tributações ditas.


Mas levando em consideração tributações, vale mais a pena pegar sempre o título mais longo para que os juros compostos incidam sobre o montante total por mais tempo.

Agora você está jogando com variáveis reais.

Acredito que esteja comparando TD IPCA com Debêntures. São coisas completamente distintas e com riscos diferentes. Não dá para comparar somente pela taxa.

Acho que to começando a entender, Pugliesi.
No caso concreto a minha dúvida é (desconsiderando um ter FGC e outro não), pq que um tesouro IPCA+5% pra resgatar em 28 anos é uma escolha mais rentável do que pegar uma debênture IPCA+9% com prazo de 9 anos e reaplicar na "mesma debêntura" após o resgate (caso realmente seja a "melhor" alternativa?!

Qual é a garantia de encontrar a mesma debênture 9 anos depois? Considerando que vc vai receber a debênture.

Desde que tenha as tributações ditas. Só que não tem. É uma cacetada de IR a cada 5 anos. Parece aqueles exercícios de física, na escola: assumindo uma esfera perfeita e na ausência de atrito...

A questão é que você está levando em consideração apenas a rentabilidade, coisa que deixamos praticamente por último aqui.

Por que você acha que esse exemplo de debênture paga mais? Por ter mais risco, por prender o seu capital mais tempo, etc.

E mesmo assim, ao final da debênture você paga IR sobre o lucro.

Esse lucro poderia estar rendendo mais juros compostos num título com maior longo prazo.

Taxa não ganha do Tempo.

Quando você gira o patrimônio, cobram-se taxas do intermediário (corretora) e IR. Quando você investe no mais longo, o IR é cobrado só no final. Quando você gira, o IR é cobrado a cada vencimento desse investimento com prazo mais curto, tirando a força dos juros compostos. Portanto, para compensar isso, como você mesmo disse, a taxa DEVE ser maior no investimento com prazo mais curto. PORÉM:

- taxa maior significa risco maior, pode dar mesbla no meio do caminho (a empresa emissora de uma debênture falir, enquanto o TD continuaria lá, por exemplo)
- se você perde tempo buscando taxas maiores em vez de focar no seu trabalho, seu aporte será menor e você irá enriquecer menos

Tem um vídeo do Bastter em que ele mostra que uma pessoa colocando R$2000 por mês na poupança vai ficar mais rica que uma pessoa que busca taxas maiores, mas só consegue aportar R$1000 por mês.

@damorim86

toda RF decente é tributada, então por isso se acumula para o prazo mais longo possível para postergar o imposto de renda

Debêntures é risco de renda variável com renda fixa, não tem nem como comparar. Obviamente elas tem que pagar taxa maior senão ninguém investia, mas vai terminar com menos patrimônio e com maior risco

Veja isso:

a resposta do pugliesi sobre o risco foi excelente

@damorim86 vc pode dedicar sua vida ao estudo
ou dedicara chafurdar na lama com exemplos malucos

a decisao é sua

recomendo estudo começa por aqui


Bastter.com - Iniciante

Só complementando a resposta do @Pugliesi
O risco dos títulos curtos que rendem mais está em 2 fatores: maior risco de inadimplência e maior risco de liquidez (já que a liquidez de debêntures é baixíssima e CDBs de banquinho normalmente te trava no investimento).
Então, o diferimento do pagamento do imposto (nos TD longos) faz você obter um ganho significativo maior no LP, além de correr menos risco.
Juros nenhum vai fazer valer a pena ficar nos créditos de CP, já que quanto maior o juros, maior o risco.

@damorim86

"pq que um tesouro IPCA+5% pra resgatar em 28 anos é uma escolha mais rentável do que pegar uma debênture IPCA+9%"

Comparação de laranja com cavalo. Você tem alguma noção na quantidade de risco a mais que correria?

2% ao ano já é o spread/prêmio de risco entre EUA e Iran. E você vem falar em 4% aa a mais? Isso é tirar dinheiro dos EUA e mandar para a Bolívia (literalmente, é o prêmio de risco da Bolívia HOJE!)! Ta maluco? Olha aqui o Evo Morales agradecendo seu depósito:



Ta a fim de rentabilidade? Tem umas coisas lançadas por aí IPCA + 12%, e aí, vamos ficar ricos?

Olha aqui o que vai acontecer, leia esse tópico:

Bastter.com - Grupos - Forum Renda Fixa - Ajuda para sair da DEB RDVT11


Eu já fiz algumas simulações e cheguei no número de 2% ao ano para "taxa vencer preço", mas 200 pontos base é igual tirar dinheiro dos EUA e botar no Iran.

Para ativos de mesmo risco, taxa nunca ganha de tempo.

E se quer correr risco, vai pra renda variável!!!! Debêntures = corre o risco de perder tudo (igual ações), mas se tudo der certo tem ganho fixo (enquanto ações de boas empresas retornam 10x pra mais no LP).