PEGY ... de novo!

Stocks
jaoj  
em 25/01/18 16:22

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 25/01/2018 16:28
cara esquece Pegy
o mille ja esqueceu
nao usa mais para nada
so nao tiramos do BS pq vai ter gente reclamando
compra o q o BS mandar e pronto
nao tem metodo melhor
o resto eh soh enrolar sua vida
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PEGY ... de novo! - #1 de 44
Bastter  
em 25/01/2018 16:28
hahaha
eu falei antes de ler
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PEGY ... de novo! - #2 de 44
Bastter  
em 25/01/2018 16:29
so de escrever tudo isso sobre pegy vc ta com um problema
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PEGY ... de novo! - #3 de 44
Bastter  
em 25/01/2018 16:29
mas se os outros quiserem ajudar fiquem a vontade
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PEGY ... de novo! - #4 de 44
jaoj  
em 25/01/2018 16:33
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Falei que você ia dizer isso!!!!


kkkkk
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PEGY ... de novo! - #5 de 44
jaoj  
em 25/01/2018 16:36
"mas se os outros quiserem ajudar fiquem a vontade"

Então é com o @gustavo!

[uhmm]
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PEGY ... de novo! - #6 de 44
LUZ  
em 25/01/2018 16:39
Eu uso o de cinco anos,gosto muito deste indicador PEGY para os aportes
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PEGY ... de novo! - #7 de 44
Volanski  
em 25/01/2018 16:43
Cara... eu resolvi isso usando aquele esquema da Drivewealth que vc paga 1 centavo por ação que vc compra...

dá pra vc diversificar muito e de forma bem barata....

se quiser comprar as ações inteiras, escolhe algumas que o $$ dê pra fechar a ação toda...

Se não ligar pra comprar fração de ação, divide o $$ igual em todas as empresas e pronto...

Acho muito bom esse esquema da DriveWealth... tem vários tópicos discutindo isso!!
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Bastter  
em 25/01/2018 16:43
acho q o @Huoya e o @Giovanni q entendem disso
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PEGY ... de novo! - #9 de 44
oxe  
em 25/01/2018 16:43
Tanto faz, no longo prazo. O PEGY não é um método preciso pra determinar qual ação vai se valorizar mais. Se fosse, deixaria de ser porque todos usariam o método e ele se tornaria inútil (o paradoxo do trade system). Então, diante da ignorância de qual ação é melhor de se comprar, supondo que todas sejam boas, isto é, tenham valor pra você (e acredito que todas são, pois estão na sua carteira), tanto faz.

Compra qualquer uma e pronto.

E eu acho que o BS manda comprar em ordem alfabética mesmo.
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PEGY ... de novo! - #10 de 44
oxe  
em 25/01/2018 16:46
Ah, tem esse esquema que o Volanski mencionou também, já ia dizer.

Se você fica ansioso porque tá comprando só uma ação por vez ou se junta muitos meses pra fazer um aporte no exterior, dá pra contratar o plano de subscrição da DW. Paga 5.99 dólares no mês, compra quantas ações puder pagando apenas 1 centavo por ação. Depois cancelar o plano e só ativa de novo quando fizer novo aporte

Esse plano já sai mais em conta do que o plano clássico se você comprar duas empresas por aporte. Ele só sai mais caro se você comprar uma e apenas uma empresa a cada vez que aporta no exterior.
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PEGY ... de novo! - #11 de 44
Huoya  
em 25/01/2018 16:55
@jaoj

A ordem do sistema é alfabetica.

Por enquanto é de 3 anos. E isso não é uma prioridade de melhora.

Não acho boa ideia colocar o PEGY como critério, ainda mais pq estamos sempre ajustando os murais das stocks que são todos automatizados.Portanto a chance de erro é maior. Nem os não recorrentes são descontados pq n tem como ter essa informação

Quer entender se a empresa piorou, entra no mural vê os últimos resultados e release.

NUNCA FIQUE PRESO A INDICADORES!!

Escolhe qualquer empresa e pronto.
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PEGY ... de novo! - #12 de 44
MarkFord  
em 25/01/2018 17:30
Também tenho quarenta empresas na carteira, @jaoj. Para aportar de imediato, escolho aquelas que estudei mais e, enquanto o tempo vai passando, vou me aprimorando no estudo dass outras. Eu acho até bom esse lapso de tempo razoável para aportar em todas: aquelas empresas que se mantiverem no meu BS são realmente as que quero ter. Todo estudo é sempre pouco e, para estudar quarenta empresas, leva tempo. Eu estou achando ótimo esse tempo a mais que estou tendo para me aprofundar no estudo das empresas. Esquece essas indicadores meramente matemáticos. Aproveite-o pra se aprofundar no estudo das companhias que você terá na carteira.
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PEGY ... de novo! - #13 de 44
s1rohc  
em 25/01/2018 18:57
O PEGY não é critério de escolha

pode em alguns casos específicos ser usado para da lista das açoes já prontas qual comprar no mês; mas tem de saber bem da estrutura de geração de caixa da empresa pois pode dar desvios bem aberrantes; fora que tem de tomar cuidado para não desbalancear muito a concentração na carteira
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PEGY ... de novo! - #14 de 44
jaoj  
em 25/01/2018 19:28
s1roch, vc leu o texto ou não está respondendo a pergunta que fiz?

Eu mesmo não falei em nenhum momento que seria usado para escolha de empresa!

@huoya, obrigado por responder que o critério é alfabético!
"
Quer entender se a empresa piorou, entra no mural vê os últimos resultados e release." ... Isso seria feito de qualquer forma, a questão seria não botar dinheiro nela antes das outras.

Só isso!

Mas já descompliquei! O BS manda![cool]
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PEGY ... de novo! - #15 de 44
s1rohc  
em 25/01/2018 20:23
@jaoj

não tinha lido mesmo [huhu]

EU uso PEGY 1 ano e tbm FCL capex/cotação- caixa disponivel por ação (isso é coisa minha, e não serve pra bancos por exemplo)

A PEGY pode ter um desvio grande mesmo sem piora efetiva da empresa (exemplo venda da Ez towers e com distribuição enorme de dividendos);

então tem de acompanhar bem as empresas para usar as fórmulas
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jaoj  
em 25/01/2018 21:13
Aí... Agora sim! [cool]...
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mrcal  
em 25/01/2018 21:52
Uma coisa eu concordo 100%: acho totalmente errado aqui nos quadros chamar de PEGY e fazer a fórmula invertida. Se quer chamar de PEGY, usa a fórmula do jeito certo, ou então muda o nome para GYPE.

É como falar que um carro faz 0,1 km/l quando se quer dizer que ele faz 0,1 l/km.
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guest  
em 25/01/2018 23:56
Pra mim, entre empresas que vc já selecionou como boas pra ser sócio, vai na que você entende mais, tem mais capacidade de acompanhar e te deixa mais tranquilo.
Picanha é bom, costela é bom, bacalhau é bom...
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Rincewind  
em 26/01/2018 07:59
@jaoj Eu entendo seu anseio.
E eu sei que é "psicológico", no final a diferença é irrelevante, pois a gente perde mais de ficar de fora do mercado do que de investir em X ou Y naquele instante.
Todavia, como estamos num país que não é para amadores e em terra de saci todo chute é voadora, eu costumo comparar alguns múltiplos.
Primeiramente, eu gosto de anualizar o CAGR e comparar com o PL, é uma métrica que gosto de usar pois você "precifica" o crescimento da empresa.
Depois eu faço igual ao @s1rohc , divido o FCL CAPEX (basicamente o caixa livre da empresa, dinheiro que ta entrando) e divido pela cotação descontando do caixa por ação (aliás, eu não me lembro se lí isso em algum lugar ou eu mesmo bolei, fiquei realmente curioso em lembrar de onde tirei isso [uhmm][uhmm]). Com estes números eu escolho.
Enfim, são vários múltiplos e no fim deve ser tudo efeito psicológico mas eu gosto de sentir que eu estou fazendo a escolha e não um algorítimo de média ponderada. Quando iniciar em STOCKS esse ano farei exatamente isso pois não admito comprar "fração" de ação, isso não entra na minha cabeça.
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PEGY ... de novo! - #20 de 44
oxe  
em 26/01/2018 11:52
@Rincewind

O Mille que faz isso, se bem me lembro. Ele usa P/FCL CAPEX por ação. Ele usa 15 ou menos como um valor legal pra esse indicador. Essa métrica que você usa é o inverso, FCL CAPEX por ação/cotação, é a que eu uso. Teve um tópico aí que eu comentei sobre ela, tava falando da Cielo, que tava com 10% nesse indicador à época. É como se fosse uma DY da ação, só que considerando todo o caixa. De um jeito ou de outro, a análise é do retorno de fluxo de caixa da empresa.

Sobre o caso das stocks, são duas coisas diferentes. O plano Drivewealth Unlimited, que é o de subscrição, te permite comprar várias empresas pagando 1 centavo por ação. A subscrição custa 5,99 por mês ou 14,99 por trimestre (em dólares). Isso é completamente independente de comprar fração de ação. Eu, por exemplo, uso o plano pra comprar várias empresas a cada aporte, mas sempre comprando um número inteiro de ações. Com o valor residual, aí sim, eu compro fração de alguma ação que custe muito individualmente (digamos, mais de 1000 dólares).

Então, dá pra diversificar e comprar mais de uma empresa por aporte lá no exterior sem comprar fração de ação. Isso se você for usar a Drivewealth, claro. Se não for usar, provavelmente não vai ter plano de subscrição e aí sai muito caro comprar várias empresas de uma vez.
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PEGY ... de novo! - #21 de 44
Bastter  
em 26/01/2018 11:58
eu acho impressionante o tempo de vida q vcs perdem com isso
eu to começando minha carteira de stocks
escolhi 50 açoes
uma vez por mes eu compro qq uma, tanto faz
nao faz a menor diferença isso
as vezes compro duas
gasto 1 segundo com esta decisao

so o q importa é se as empresas sao boas

nas açoes q ja tem todas la eu sigo o BS e pronto
nem penso

uma vez por ano eu atualizo os % e pronto

sobram dias e dias de vida pq nao fico tendo este trabalhoq vcs tem
q acreditem ou nao
nao faz a menor diferença

se vc usa pegy ou oq for para escolher as empresas em relação ao BS
vc pode terminar com mais, igual ou menos patrimonio
é totalmente randomico
depende exclusivamente da sorte e mais nada
a unica coisa certa é q vc vai perder horas de vida
e em alguns casos fazer com q os aportes sejam menores
e ai sim diminuir o patrimonio

quanto a parte psicologica
vao praticar esportes
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PEGY ... de novo! - #22 de 44
Bastter  
em 26/01/2018 12:00
com relação a ações o q vai fazer diferença no seu patrimonio

- qualidade das empresas
- tamanho dos aportes
- tempo que fica nas empresas

qual compra a cada mes tem zero influencia
como eu disse, usando qq metodo eh puramente randomico
pode terminar com mais, menos ou patrimonio igual
e nao ha como saber o q vai acontecer, depende puramente da sorte
pq se qq metodo fizesse realmente diferença ai usava o metodo para ficar bilionario, obvio
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PEGY ... de novo! - #23 de 44
brunojdo  
em 26/01/2018 12:01
Começando com 50 ações, é realmente um fora de série. Homão da porra.

[huhu][dindin]
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PEGY ... de novo! - #24 de 44
Bastter  
em 26/01/2018 12:07
vai fazer seleção nas stocks e duvido q vc escolha menos do q 50
mas isso nao faz a menor diferença
vc colocar 20 ou 50 ou 100
compro uma por mes da mesma forma
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PEGY ... de novo! - #25 de 44
brunojdo  
em 26/01/2018 12:11
To começando aqui devagar. So vou ter temers pra aplicar no meio do ano. Mas realmente é muita empresa boa, to até achando estranho, 1 semana estudando já coloquei 10 na lista. Memorei muito mais pra achar 25 na bolsa brasileira.
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PEGY ... de novo! - #26 de 44
MarkFord  
em 26/01/2018 12:21
É preciso distinguir análise qualitativa de análise quantitativa. Usar múltiplos para decidir qual empresa comprar, entre as boas, é totalmente ineficaz para quem investe a longo prazo. Melhor fazer o que eu sugeri: se tem, por exemplo, quarenta empresas na carteira, vai comprando, em primeiro lugar, as que estudou mais a fundo. Não há como ter estudado a fundo quarenta ou cinquenta empresas em pouco tempo. Eu gosto de entender a cultura da empresa, como pensa quem a dirige, quem é o grupo controlador, se deu bom retorno ao acionista ao longo dos anos, entender exatamente qual atividade a companhia desenvolve etc. Às vezes, a empresa tem bons números, mas quando vou olhar o que pensam seus dirigentes, desisto. Análise de empresas é algo complexo. Não são só números. O aspecto qualitativo deve predominar para quem investe a longo prazo.
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PEGY ... de novo! - #27 de 44
Bastter  
em 26/01/2018 12:23
o problema la eh ao contrario
para parar em 50 foi muito dificil
e olha q determinei q so queria empresas sem dividas
para ficar mais facil
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PEGY ... de novo! - #28 de 44
MarkFord  
em 26/01/2018 12:27
Verdade, @Bastter. Eu acho que chegaria a pelo menos umas oitenta com números excepcionais. É difícil parar em quarenta ou cinquenta.
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PEGY ... de novo! - #29 de 44
Volanski  
em 26/01/2018 12:38
hahhaha é impressionante mesmo..... eu coloquei como alguns dos critérios lucros e ebitda crescente, dívida líquida negativa e geração de caixa forte....

foi 25 fácil.... e nem vi tudo!!!
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PEGY ... de novo! - #30 de 44
celtiberian  
em 26/01/2018 14:18
Eu tiraria a PEGY por enquanto. Até por que ela está calculada invertida em relação que todos outros fazem lá fora (velha discussão kkkk).
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PEGY ... de novo! - #31 de 44
celtiberian  
em 26/01/2018 14:19
Sobre as empresas lá de fora, ajuda muito a melhorar o pensamento.

Você vê uma mais ou menos na bolsa, vai ficando com vontade de aportar... Aí lembra que tem 457 empresas melhores nos EUA.

Nossa bolsa é muito pequena mesmo, se ficar só 15 ou 20 não tem problema. Amplia a diversificação comprando lá fora, não comprando meia boca no BR.
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PEGY ... de novo! - #32 de 44
MarkFord  
em 26/01/2018 14:26
Umas quinze muito boas devem ter na nossa bolsa. Depois que a gente começa a investir no exterior, fica naturalmente mais exigente com a qualidade das empresas brasileiras.
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PEGY ... de novo! - #33 de 44
Bastter  
em 26/01/2018 14:35
"Eu tiraria a PEGY "

tira do site para vc ver a choradeira
dai eh facil

[hehe]
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PEGY ... de novo! - #34 de 44
oxe  
em 26/01/2018 15:00
Parei em 76 e porque deu preguiça. E eu só olhei as que tem quadros aqui (mesmo assim, não todas). É empresa demais lá.
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PEGY ... de novo! - #35 de 44
SecMundus  
em 26/01/2018 15:42
Toda vez que eu abro o "maldito"ícone de investimentos no exterior pra dar uma estudada, fico com vontade de incluir mais stocks na carteira. ë impressionante o número de empresas boas.
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PEGY ... de novo! - #36 de 44
brunojdo  
em 26/01/2018 16:11
Já to em 20 sem esforço. Pra mim ta otimo pra começar, vou aportar merreca mesmo. =D
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PEGY ... de novo! - #37 de 44
Asvidzinski  
em 26/01/2018 16:14
PEGY é excelente, o problema é que você quase sempre precisa fazer um ajuste nela, aí fica inviável automatizar. Mas se o problema for escolher ordem do aporte, não precisa de PEGY pra saber quais você mais gostou pra ir comprando primeiro.
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PEGY ... de novo! - #38 de 44
deckard  
em 28/01/2018 10:22
Eu estudei umas 40 gringas e acabei selecionando "apenas" umas 25 para começar os aportes (incluindo uns 2 reits, para me familiarizar). Depois de constatar o abismo de qualidade entre as empresas daqui e de lá, decidi dividir minha carteira de ações em 50% no Brasil, 50% nos EUA. E qualquer aumento de diversificação será por lá.

Lembram-se que em outro tópico alguns falavam que ficavam chateados quando o BS mandava aportar em RF? Estou quase ficando assim quando o BS manda aportar em ações no Br...
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PEGY ... de novo! - #39 de 44
MarkFord  
em 28/01/2018 11:41
Nosso mercado, comparado com o dos EUA, é minúsculo. É um abismo mesmo a diferença de qualidade entre as empresas daqui e de lá.
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PEGY ... de novo! - #40 de 44
Cmds  
em 29/01/2018 22:17
Pessoal, comecei a uns 2 meses assim que abri a conta na DW e já estou com16 papeis, vira e mexe e estou grudado nos releases e notícias, a titulo de sugestão uso a CNBC (a propósito comprei Comcast tem kkk), investopedia e os sites da NYSE e NASDAQ
Tem empresa muita empresa boa e com o pacotão do trump que vai aliviar as empresas as custas do endividamento interno o Dow não para de subir
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PEGY ... de novo! - #41 de 44
brunojdo  
em 30/01/2018 00:11
Não tem por que seguir notícias. Você está um pouco eufórico. Cuidado
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PEGY ... de novo! - #42 de 44
jaoj  
em 14/04/2018 15:05
@oxe,

"Compra qualquer uma e pronto" (25/01/2018)

"FCL CAPEX por ação/cotação, é a que eu uso." (26/01/2018)

Não te entendi![uhmm]
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PEGY ... de novo! - #43 de 44
oxe  
em 15/04/2018 00:45
@jaoj

Eu não uso esse indicador pra escolher empresas pra aportar. Eu não vejo utilidade pra esse fim, tem vários posts aqui mostrando como não faz diferença a cotação no longo prazo pra quem aporta todos os meses um pouco.

Eu uso esse indicador pra um acompanhamento mais aprofundado das empresas e que eu não recomendo a ninguém que não encare isso como um hobby. Não é uma coisa que traz nenhum grande benefício prático, pra quem não gosta é melhor ficar no simples mesmo.

Em resumo, eu comparo o FCL CAPEX por ação/cotação com o DY, ao invés de olhar o Payout, pra algumas empresas nas quais eu julgo que o FCL CAPEX representa melhor a geração de caixa que o Lucro Líquido. Eu poderia usar o FCL CAPEX por ação/DPA pro mesmo propósito, mas acho mais fácil fazer dessa forma porque o DY fica mais evidente na página das empresas.

Na verdade, eu uso um "indicador" que eu chamo de Caixa por ação (CPA). Às vezes ele é igual ao LPA, às vezes é o FCL CAPEX por ação, outras vezes é outro indicador de geração de caixa que eu julgo melhor. Depende de empresa pra empresa.

Mas enfim, como eu disse, não recomendo, não é necessário pra analisar empresas. Eu mesmo só venho olhando isso pra empresas novas, que tô começando a estudar agora. E pra escolher a empresa do aporte, não vejo utilidade nenhuma nisso.
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PEGY ... de novo! - #44 de 44

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Stocks > PEGY ... de novo!
por jaoj em 25/01/2018 16:22

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