A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic

Assuntos Gerais
oxe  
em 28/01/18 12:17

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 28/01/2018 12:18
eu ´prevejo um topico com 1000 respostas em q o sandroroda e o celtiberian vao brilhar

[huhu]
; 22; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #1 de 70
Pedro95  
em 28/01/2018 12:41
vem aí a renascença do xamanismo
; 6; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #2 de 70
deutinvestor  
em 28/01/2018 12:50
Quem apoia esta idéia é :
A. Louco
B. Idiota
C. Sofista (Mentiroso com interesses próprios desonestos )
D. Todas as anteriores
Eu marcaria opção " D ".
; 7; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #3 de 70
s1rohc  
em 28/01/2018 12:55
sente a "maresiiiiaaa...."[huhu][huhu]
; 5; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #4 de 70
abenther  
em 28/01/2018 12:56
Agora vai....
; 1; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #5 de 70
buttler  
em 28/01/2018 12:56
"O mundo é a totalidade dos fatos não das coisas" Wittgenstein. O universo é mental. O que existe é mente e observação. É no entendimento do papel do observador está oculto o segredo da consciência.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #6 de 70
sniper  
em 28/01/2018 12:59
; 5; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #7 de 70
MarkFord  
em 28/01/2018 13:08
O universo é como um espelho que reflete a atividade do Supremo UM (do Si). Não é que o universo, em si, possua consciência, mas ele reflete a consciência do Supremo Um, do qual, como mencionado, ele é como se fosse um espelho.
; 3; ; 3;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #8 de 70
oxe  
em 28/01/2018 13:14
Esse debate surge a partir de outra discussão, sobre o que constitui consciência. Por que é tão difícil criar consciência? Há quem tenha uma perspectiva materialista e diga que consciência exige corpo material e há quem seja dualista e diga que a consciência é separada do corpo. Isso é relevante num contexto de inteligência artificial, por exemplo.

A perspectiva panpsíquica acredita que a consciência é um atributo latente nas próprias partículas. Consciência aqui não é consciência de si mesmo ou inteligência. Consciência no sentido de capacidade de organização própria. Esses teóricos não estão dizendo que uma mesa pensa. Estão dizendo que as partículas numa mesa se organizam sozinhas, sem a ação de uma consciência externa. E há a visão alternativa do panpsiquismo, que acredita que, ao invés de as partículas serem conscientes (conseguirem se organizar), existe uma espécie de consciência universal, uma capacidade de organização no próprio universo como um todo.

Essa perspectiva de consciência universal parece com uma espécie de religião, mas não necessariamente é preciso haver uma divindade inteligente por trás dessa capacidade de organização do universo. Pode ser uma espécie de consciência difusa, não inteligente.

E, no fundo, esse é exatamente o mesmo debate do moto contínuo da metafísica de Aristóteles, retomado por Thomaz de Aquino, se bem me lembro, na Summa Theologica. Só que sem a figura de uma entidade divina.

Não é tanto charlatanismo quanto parece. O texto explica mais ou menos.
; 3; ; 1;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #9 de 70
oxe  
em 28/01/2018 13:19
Tudo isso vem a partir de observações dos físicos de que a Física não explica o mundo. A Física explica as relações entre as coisas no mundo, mas não substitui a filosofia (ou a religião) na explicação do porquê essas coisas existem ou acontecem.

Ou seja, é uma espécie de renascença da Metafísica (ou do xamanismo, como disse Pedro95). Só que agora dentro de uma perspectiva científica, física. E tudo isso adquire relevância quando começamos a pensar a possibilidade de inteligências artificiais.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #10 de 70
Sun135  
em 28/01/2018 13:20
depois eu que sou doido...
[huhu]

a forma como o universo quantico não se adequa ao universo einsteniano sempre causa isso, alguém tentando explicar o inexplicável, aí só sai besteira...
O funcionamento do universo, mesmo em seu microverso impede a compreensão por parte de nós humanos limitados NESSE estágio primitivo de nossa evolução. Tentem entender o principio da incerteza, a dualidade particula-onda, ou qualquer outro aspecto etéreo e COMPROVADO da fisica quantica e se sentirão como eu: um macaco sonhador se esticando para tentar pegar a lua com as mãos...
; 5; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #11 de 70
vaud  
em 28/01/2018 13:27
Luke, Obi-Wan e Yoda mandam um abraço...
; 2; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #12 de 70
MarkFord  
em 28/01/2018 13:41
Apesar de não ter tanta certeza quanto Schuon sobre se a ciência moderna sabe mesmo aonde estamos fisicamente no cosmos, concordo com todo o resto:

"A ciência moderna, que é racionalista quanto ao sujeito e materialista quanto ao objeto, pode nos situar fisicamente e de uma maneira aproximativa, mas ela não pode dizer nada sobre nossa situação extra-espacial no Universo total e real. Os astrônomos sabem mais ou menos onde nos encontramos no espaço, em que “lugar” relativo, em qual braço periférico da Via Láctea, e eles sabem talvez onde esta se situa entre as outras poeiras de estrelas; mas eles ignoram onde estamos no “espaço” existencial: a saber, num estado de endurecimento e no centro ou no cume deste, e ao mesmo tempo na borda de uma imensa “rotação”, a qual não é senão a corrente das formas, o escoamento “samsárico” dos fenômenos, o panta rhei de Heráclito. A ciência profana, querendo penetrar até o fundo do mistério dos recipientes — o espaço, o tempo, a matéria, a energia —, esquece o dos conteúdos: ela quer explicar as propriedades quintessenciais de nosso corpo e o funcionamento íntimo de nossa alma, mas ela ignora o que são a inteligência e a existência; e, por consequência, ela não pode não ignorar — dados os seus princípios — o que é o homem."

(Frithjof Schuon, O Homem no Universo)
; 0; ; 1;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #13 de 70
oxe  
em 28/01/2018 13:41
Kkk nunca discordei de que eu era doido, Sun [huhu]
; 1; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #14 de 70
Mauro  
em 28/01/2018 13:46
qual a diferenca q isso faz na minha vida?
; 7; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #15 de 70
buttler  
em 28/01/2018 13:55
Richard Feynman disse para simplesmente aceitar os mistérios da física quântica pois quem tentou explicá-los entrou num labirinto do qual nunca mais saiu.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #16 de 70
Pedro95  
em 28/01/2018 14:01
Carlos Castaneda aprova
; 0; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #17 de 70
MarkFord  
em 28/01/2018 14:10
Se essa ciência materialista moderna não dá conta nem de explicar fenômenos exteriores, para os quais ela é apropriada, quem dirá para fenômenos interiores, inerentes às condição humana (como consciência, alma, Deus etc). A verdade é que quando essa ciência diz algo sobre Deus ou a consciência, por exemplo, isso não tem valor nenhum porque ela não tem condições de dizer nada, científicamente, sobre isso. Quem se reduz a uma visão meramente material das coisas, não tem condições de dizer nada sobre o que é imaterial.
; 2; ; 2;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #18 de 70
FUTUROREMOVIDO  
em 28/01/2018 14:27
Pedra tem ciência, agora feto é só aglomerado de células. Que o meteoro chegue logo.
; 7; ; 2;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #19 de 70
Rodrigo_N  
em 28/01/2018 15:14
Apesar de gostar de algumas coisas "alternativas" como meditação, não consigo engolir muito essa "coisa quântica" que apoderaram o nome da física mesma. Ainda acho pseudociência, não vi artigos relevantes científicos de journals de qualidade para mudar de ideia. Agora respeito os colegas que acreditam.

Agora cuidado, muito livro que tem quântico escrito, quando você passa perto na livraria, tem que ver se a carteira ainda esta no bolso [huhu][huhu][huhu].
; 2; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #20 de 70
SurferSoul  
em 28/01/2018 16:22
Agora eu entendo pq o bastter me chama de burro...
; 1; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #21 de 70
oxe  
em 28/01/2018 16:24
@mauro.jasmin

Impossível saber. Pode não fazer diferença alguma, pode mudar sua visão de mundo. Eu postei só porque achei curioso. Tem gente que acha metafísica uma coisa sem sentido, tem gente que acha útil e tem gente que acha interessante. Eu tô nesse terceiro grupo =)
; 1; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #22 de 70
buttler  
em 28/01/2018 16:38
Caro @oxe. O que é metafísica hoje, pode virar física amanhã. A física quântica tem uns 100 anos e metade do PIB do mundo está ligado a ela.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #23 de 70
oxe  
em 28/01/2018 16:50
Pois é, @buttler

Muita coisa da filosofia é assim, não tem utilidade prática imediata, mas influencia no pensamento científico e acaba sendo incorporado pela ciência. A filosofia e a ciência teórica mais abstrata às vezes se confundem, ficam na fronteira do pensamento humano.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #24 de 70
Rothschild  
em 28/01/2018 17:36
Sempre que eu leio coisas assim, eu vejo um dedo da turma do Design Inteligente!

A ideia de que a matéria se auto-organiza a partir de uma consciência intrínseca, é a mesma ideia do animismo japonês (shinto) que diz que tudo é como é por ter um "espírito" (kami) associado — por isso artesãos japoneses fazem uma reverência ao kami de um dado material antes de manipulá-lo.

O que eu gostaria de entender é como fica a entropia nessa história. Porque a entropia teria de ser uma manifestação de uma consciência extrínseca à materia, provocando a desorganização da consciência intrínseca, e posterior desorganização das partículas.

Soa bem xamânico, como bem apontou o @Pedro95 !

A ver.

Abraço!
; 1; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #25 de 70
rlvidal  
em 28/01/2018 18:16
Quem abriu a porta do hospício e não fechou?
:-)
; 4; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #26 de 70
Luster  
em 28/01/2018 19:01
Manooooo.... Reclama lá que estava estragada! Rs
; 6; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #27 de 70
dcruz2310  
em 28/01/2018 19:09
Eu simplesmente aceito a minha ignorância em relação ao universo, e sigo a vida..
; 3; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #28 de 70
capivarao  
em 28/01/2018 19:45
Isso faz sentido. Daqui a 200 anos o nosso conhecimento de hoje será ridículo. Estamos apenas engatinhando nessa área
; 4; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #29 de 70
neuro  
em 28/01/2018 19:54
Imagino que um cara que trabalha numa pedreira vai ficar sem dormir preocupado com o tanto de pedra que ele explodiu.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #30 de 70
gustcar  
em 28/01/2018 20:17
O universo funciona de forma coesa porque há uma inteligência suprema que sustenta tudo e quis que fosse dessa forma. É simples (e ao mesmo tempo complicado) assim.
; 3; ; 1;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #31 de 70
Equusasinus  
em 28/01/2018 21:00
Leiam "O Tao da Física" e "O Ponto de Mutação" ambos do F. Capra. É um divisor de águas para quem não acredita, e um bálsamo de ajustes para quem acredita. P.S. eu acredito. Hahahaha hahahaha abraço e Prosperidade
; 1; ; 1;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #32 de 70
deutinvestor  
em 28/01/2018 21:47
Isso não tem nada a ver com a Metafísica de Aristóteles ou São Tomás de Aquino, nem nada a ver com a prova do " Primeiro Motor Imóvel ". Metafisica é a Ciência das causas primeiras, a ciência do ser e do existir, do ato e potência, da essencia do Ser. A verdadeira Metafísica que é a deles é verdadeira filosofia e por isso ciência e é ciência mais exata, certa e alcança a Verdade com um grau de perfeição infinitamente superior do que a ciência chamada física. Tem métodos diferentes, mesmo com algumas áreas de estudo semelhante, pois enquanto a metafísica estuda o Ser e a Natureza e suas causas no terceiro grau da abstração, a física o estuda no primeiro. E quando falo da física, digo da física ciência de verdade, se me entendem, não a destes pxnheteiros, mxconheiros que parasitam várias universidades no mundo, que assistem e lêem muito Marvel/DC/Star Wars e ficam negando o evidente com besteiras como que o tempo corre ao contrário e na existencia de universos e vidas paralelas e se dizem " físicos teóricos " ,confundem sua imaginação e fantasia com ciência, realmente não são verdadeiros cientistas, só o são na ilusão e em uma teoria vomitada , não raciocinada por pessoas de mente falha e esquizofrênica . Há 30 anos atrás estariam em um hospício, hoje são doutorandos, mestrandos, professores universitários. Resultado de falta de educação clássica e de contato com a realidade que são as vacinas contra esta superstição e afetação emocional/ religiosa que afetam estes pobres doentes mentais e coitados .
; 3; ; 6;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #33 de 70
pfrassis  
em 28/01/2018 22:15
" O Universo é Mental: ele está dentro da mente dO TODO." O Caiballion.
; 0; ; 1;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #34 de 70
Mello  
em 28/01/2018 22:26
Masturbacão mental. Quero ver provar essa besteira toda.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #35 de 70
jaoj  
em 28/01/2018 22:51
Bastter é um Profeta msm!
; 2; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #36 de 70
MarkFord  
em 28/01/2018 23:08
É bem por aí mesmo, @deutinvestor. Muito do que esses "físicos teóricos" dizem é pura fantasia, que contribui para desacreditar ainda mais a já desacreditada ciência moderna. Tem muito doido por aí se passando por físico teórico e as pessoas os tomam por cientistas. Preocupante. Está na hora de, pelo menos, os estudos voltarem a ser sérios e as divagações voltarem a ser meras divagações e não ciência.
; 1; ; 3;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #37 de 70
MarkFord  
em 28/01/2018 23:29
A decadência intelectual em que a modernidade se meteu é devastadora. Chega ao ponto de confundir ciência com fantasia. Ou nos voltemos, seriamente, para o estudo dos clássicos, para, sobre ombros de gigantes, podermos ver mais longe, ou essa "intelectualidade" universitária vai continuar indefinidamente iludindo os incautos com suas fantasias grotescas sobre o homem e sobre o cosmo.
; 1; ; 2;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #38 de 70
forgotten  
em 28/01/2018 23:56
Só lembrei de uma frase de Christopher Hitchens "O que pode ser afirmado sem provas também pode ser rejeitado sem provas".

Esse discurso filosófico/religioso de alguns beira a insanidade.
; 4; ; 1;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #39 de 70
MarkFord  
em 29/01/2018 00:01
A resposta à questão do tópico, na Tradição Cristã, está nessas palavras de São Paulo:
"Porque é nele (Deus) que temos a vida, o movimento e o ser, como até alguns dos vossos poetas disseram: Nós somos também de sua raça...'"
; 2; ; 1;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #40 de 70
Rincewind  
em 29/01/2018 00:10
Sim, a matéria tem uma consciência coesa como um todo!
Na verdade, o que não se sabe ainda, é que na verdade estamos todos conectados numa rede de esporos que liga, inclusive, os multiversos.
Isso propiciará no futuro, após a invenção dos motores de dobra para exploração galáctica, a criação de um motor de esporos, onde você conseguirá se teletransportar para qualquer lugar do universo, basta ter um tardígrafo para poder mapear o destino.
Qualquer semelhança com a nova temporada de Star Trek é mera coincidência.

Zueira à parte, pra mim, o universo é:
Tudo tende ao estado de menor entropia e maior entalpia. Logo, tudo tende ao caos. Dizer que este caos é organizado por uma espécie de "consciência do universo" é transformar Deus em "natureza". Aí passa-se a aceitar o mesmo conceito porém sem cunho religioso.
Porque se você fala que foi Deus que fez, nego desacredita. Agora se fala que a natureza moldou, "nossa esse cara é estudado".

"I find your lack of faith disturbing" (Darth Vader).
; 2; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #41 de 70
Rincewind  
em 29/01/2018 00:16
Confesso que li o post ao som do álbum "Breathless" da banda Camel, uma das melhores do rock progressivo.
Confesso ainda que, se não estivesse no trabalho com certeza iria tomar uma dose do meu Wild Turkey Rare Breed. Perdi, uma pena. Vou ler meu kindle mesmo.
Vlw Flw.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #42 de 70
Peter_Rich  
em 29/01/2018 00:26
Nem li mas confesso que esses caras, oxe e cia, são feras. Quando tiver tempo, vou ler
; 0; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #43 de 70
Equusasinus  
em 29/01/2018 02:42
O que mais atrapalha o conhecimento da Verdade é a FakeCiência, que as pessoas entraram. Esse furacão de pedacinhos de verdades que se tornam uma enorme mentira está na agenda bullshitiniana desde eras sem conta. Estudos pouco questionativos da Filosofia grega, ou cegueira que apagam erros de Darwin, ou ainda erros de interpretação do trabalho de Einstein, desviaram o verdadeiro sentido para o qual a ciência deveria caminhar. Isso dificulta muito o progresso do conhecimento da Verdade, pois as pessoas tem tanto medo de "ter que mudar o mundo que acredita" que fala logo que é maconha estragada. Intuitivo, hoje em dia, só pode ser usado em descrição de aplicativo do celular. Feche os olhos e preste atenção, atenção de verdade, durante vinte minutos, no que você vê lá dentro, com certeza, não vai ter como, replicar isso em um experimento, quer dizer que a ciência não tem capacidade para comprovar a existência do pensamento, que deveria ser assunto básico. Isso é para nós, reles mortais que nunca meditamos, ser falarmos sobre o processo meditativo de um yogue, por exemplo, qualquer tentativa de explicação seria"maconha estragada". Lamentável, Prosperidade financeira, saúde do corpo, relacionamentos saudáveis, mas o principal, que é a base da existência é baseada tão somente em jedis, nasa, e outras invenções supérfluas. Abraço e Prosperidade.
; 2; ; 1;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #44 de 70
blowfish  
em 29/01/2018 06:45

A ideia de que uma colher tem mais consciência do que alguns dos meus colegas de trabalho não é ruim, alias verossímil, mas talvez apenas no meu microuniverso.

; 12; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #45 de 70
bell212  
em 29/01/2018 07:39
@blowfish, tambem vejo isto... no transito, ao fazer compras no supermercado e até mesmo em restaurantes/refeitórios self service...

Nestes últimos, parece que estamos em guerra e a escassez de alimento é iminente...

aí lembro do @beze filósofo: qsft
; 1; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #46 de 70
oxe  
em 29/01/2018 08:19
@Rincewind

Concordo com teu texto. Fundamentalmente, essas reflexões dentro da física se aproximam da religião, só que com uma roupagem mais "moderna". Como agnóstico, acho irônico.

Valeu pela indicação da banda, vou conferir.

@Gram

Fiquei pensando nisso mesmo. Essa visão não explica a entropia. Pelo contrário, o que parece é existir uma tendência do mundo à desorganização, então não faz sentido que haja uma espécie de consciência organizatória nas partículas. A menos que o que chamamos de entropia dentro de um sistema se manifeste como entalpia no universo como um todo. Mas aí já foge do que conhecemos, é especulação.

A ver mesmo.

Abraços, cara!
; 1; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #47 de 70
RangerRojo  
em 29/01/2018 08:33
Qualquer coisa que acompanhe o termo "alternativo(a)" no nome, dificilmente é digno de respeito.

É assim com investimentos, política, medicina e afins.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #48 de 70
rsvalentini  
em 29/01/2018 09:06
Me lembrou a teoria do campo entrópico e do 100o macaco.

Galileu

Se informação for uma partícula quântica (como quarks e bosons) a questão da consciência como receptora de particulas informacionais abre margem para muita coisa.

Mas não sou qualificado para essa discussão.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #49 de 70
celtiberian  
em 29/01/2018 09:18
; 1; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #50 de 70
celtiberian  
em 29/01/2018 09:25
@rsvalentini

A historinha dos macacos é o "campo morfogenético", teoria bem ultrapassada e que beira o misticismo.

Tentavam explicar algumas questões biológicas com uma hipótese desnecessária.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #51 de 70
celtiberian  
em 29/01/2018 09:40
Sobre o tópico, pelo que pesquisei rapidamente por aí: o tal do panpsiquismo (uma visão filosófica-religiosa de que tudo tem mente/alma, que fique claro) atraiu interesse recente por conta do "Hard problem of consciousness", que na verdade não é nenhum "problema difícil" e sim, no meu ver, mero misticismo travestido de filosofia.

Lembrando que todo esse debate é meramente filosófico.

O tal do "problema difícil" (por que existe conscientização da experiência sensorial) na verdade é muito simples: o processamento consciente e subjetivo (de alta ordem) associado à emoções é provavelmente a forma mais eficiente de resolver problemas complexos por parte de um computador biológico (cérebro) de forma a otimizar a sobrevivência e diferentes cenários. Mera ferramenta adaptativa. Sem processamento subjetivo nosso cérebro precisaria ser muito maior (mais gasto de energia/recursos) para o mesmo nível de capacidade adaptativa que um homo sapiens apresenta hoje.

As questões mais interessantes em termos de consciência estão na neurosciência avançada, na construção de interface homem-máquina, etc. Não nesse trololó todo.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #52 de 70
LuizBlind  
em 29/01/2018 12:54
Bastter é um profeta [2]
; 3; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #53 de 70
Betta  
em 29/01/2018 13:41
Quando não se tem mais nada relevante pra inventar... Kkm
; 2; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #54 de 70
J.X  
em 29/01/2018 17:47
Pior que esses dias terminei de ler o livro "2001: uma odisséia no espaço", que por sinal é mais incrível que o filme, que eu também acho maravilhoso, e dá pra dar uma surtada legal com esses temas.

Pseudociência ou não, o fato é que ainda sabemos MUITO, mas MUITO pouco. E claro, tudo que é especulação - ou até mesmo ideias muito avançadas - caem no campo da pseudociência pela própria impossibilidade inerente a nossa limitação de comprová-las a partir do método científico clássico. O que não quer dizer, por si só, que são inverdades ou charlatanismo. Ninguém pode pregá-las como verdades, mas é dificíl refutá-las com absoluta certeza. É tipo crer em Deus. Tão difícil quanto provar sua existência é refutá-la, o que torna qualquer discussão sobre sua existência inócua.

Dica: a sinfônica de São Paulo tava tocando no municipal o tema do filme. Um amigo foi e eu tava doido pra ir. Não fossem os 600km de distância, já teria assistido.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #55 de 70
celtiberian  
em 29/01/2018 18:01
@juliox

"caem no campo da pseudociência pela própria impossibilidade inerente a nossa limitação de comprová-las a partir do método científico clássico"

Na verdade tem uma fina linha aqui que separa ciência de pseudosciência.

As ciências formais (matemática, lógica, economia segundo a interpretação austríaca, etc) não são falseáveis (Popper), portanto não são "comprováveis no método científico clássico". Mas não deixam de ser científicas (ou ferramentas para as ciências naturais).

Depois entramos em campo teórico das ciências naturais, como a Física Teórica. São campos teoricamente falseáveis, só não temos condições experimentais de fazer isso agora. Mas a escolha da melhor teoria para explicar um fenômeno usa todas ferramentas do método clássico, como a navalha de occam.

Algo totalmente diferente são as pseudosciências, que não produzem resultados experimentais concretos, não explicam melhor os fenômenos observados que as hipóteses atuais das ciências naturais e não são construídos com o formalismo lógico ou matemático necessário.

Então ciências aparentemente especulativas não são automaticamente pseudosciências. Você passa no departamento de física teórica de uma universidade de vai ver alguém apresentando um trabalho maluco do tipo "comportamento do quinto estado da matéria na nona dimensão", especulando tanto os fenômenos que observaríamos quanto as suas causas (mas obviamente que tudo com o devido rigor matemático, não é "pensamento freestyle"). Algo bem diferente da maioria das pseudosciências, que traz apenas uma hipótese ruim e já descartada para fenômenos conhecidos.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #56 de 70
J.X  
em 29/01/2018 18:24
Boa @celtiberian

Talvez eu não tenha me expressado perfeitamente bem por não ter conhecimento suficiente dos termos e nem bagagem de leitura suficiente na área. Mas acho que deu pra entender o big picture.

O que eu quis dizer é:

1- Utilizar um método sem comprovação científica para tratar um a doença pode ser charlatanismo ou pseudociência, além de imoral.

2- Por outro lado, condenar quem especula - ou até fantasia - questões, problemas e soluções que fogem completamente da nossa capacidade atual de compreensão e comprovação através do método científico, seja talvez leviano.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #57 de 70
celtiberian  
em 29/01/2018 18:42
Entendido e concordo.

Vender resultados baseados em métodos não-comprovados chega a ser criminoso. A maior parte da "pseudosciência" está nisso.

Especular sobre o universo e seu funcionamento é livre a todos, dentro ou fora de qualquer método. É campo aberto para religiões, filosofia, livre uso da imaginação, o que for.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #58 de 70
oxe  
em 29/01/2018 19:59
O que eu achei curioso é o fato de que essas investigações filosóficas têm entrado em contato com a física teórica.

E, lendo um pouco mais sobre o assunto, descobri que o panpsiquismo é na verdade uma corrente filosófica muito antiga, que aparentemente permeou o pensamento de Thales (de Mileto), Platão, Leibniz, entre outros, assumindo contornos diferentes em cada autor. Também forma base filosófica de religiões como Taoismo e Budismo. Basicamente ela tem tido uma renascença recentemente por causa de discussões sobre a possibilidade e o método através do qual a inteligência artificial possa criar consciência.

Pra algumas pessoas, pode parecer inútil pensar sobre esses assuntos, especular, formular hipóteses abstratas impossíveis de serem testadas sobre fenômenos de ocorrência duvidosa. Tudo bem, eu também não sei se tem utilidade prática na resolução de problemas concretos. Por outro lado, seres humanos são mais que os fenômenos concretos do dia-a-dia, então talvez a vantagem dessas reflexões seja o potencial de mudar a perspectiva dos seres humanos sobre o mundo.

Afinal de contas, não é possível pensar sobre algo que não é jamais imaginado. Talvez um dos papéis da arte, da filosofia, da religião, até da mera especulação sem método, seja criar uma base mental sobre a qual métodos mais rigorosos podem erigir edifícios sólidos.

Ou talvez seja só uma perda de tempo divertida (pra mim, pelo menos) =)
; 3; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #59 de 70
Equusasinus  
em 30/01/2018 08:51
@juliox e @celtiberian acredito que existe certo grau de parcialidade quando se "ESCOLHE" teorias não replicáveis para comprovar outras teorias afim de se dar cabo em verdades acadêmicas.

" São campos teoricamente falseáveis, só não temos condições experimentais de fazer isso agora. Mas a escolha da melhor teoria para explicar um fenômeno usa todas ferramentas do método clássico"

Muitos aspectos das CIÊNCIAS FORMAIS têm brchas a serem exploradas, o que pode mudar totalmente as bases do "campo teórico das CIÊNCAS NATURAIS". especulação e marketing de muitos anos mascaram muitas Questões que teríamos a possibilidade de fazer, não fosse a cristalização dessas inquestionáveis ciências.

Pesquisa básica é tediosos e demorado, então, já que alguém renomado há 900 anos elaborou um experimento convincente, não precisamos mais questionar, vamos nos basear exclusivamente no que já temos, isso nos torna escravos do que deixaram passar.

E cuidado pra não concordar com isso, vão falar de maconha estragada!

Eu já estou acostumado, mesmo sem nem beber.

Abraço e Prosperidade
; 0; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #60 de 70
Pedro95  
em 30/01/2018 12:40
@sandroroda que religião é essa que vc segue?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #61 de 70
MarkFord  
em 30/01/2018 12:44
Uai, @Pedro95 ! Sou católico.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #62 de 70
Pedro95  
em 30/01/2018 12:51
mas e essa filosofia do UM do Si ? etc. neo platonismo ?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #63 de 70
MarkFord  
em 30/01/2018 12:56
Uma época em que muitas pessoas acreditam, seriamente, que o homem passou por tal e qual processo evolutivo, que tem como ancestral comum um primata e todo aquele blá, blá, blá, tem todas as condições para acreditar em qualquer coisa, inclusive que uma pedra tenha consciência. Chegamos ao fundo do poço mesmo. A única consciência universal é Deus. Aliás, só o que existe sempiternamente é Deus, imarcescível, eterno rei, Senhor do Universo, Supremo UM, ao qual não seria digno nem mesmo de chamar pelo nome, não fosse o AMOR abrasador e verdadeiro do SENHOR JESUS.
; 1; ; 3;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #64 de 70
MarkFord  
em 30/01/2018 13:02
Sou católico agostiniano, @Pedro95. Santo Agostinho é platônico-cristão.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #65 de 70
MarkFord  
em 30/01/2018 13:33
Utilizo a linguagem do esoterismo cristão, @Pedro95, mas sou tão católico quanto qualquer católico exotérico. A filosofia platônica é o substrato necessário para um cristão poder dizer o que pensa e ser ouvido atualmente. O cristianismo foi atacado frontalmente, Jesus foi expulso da vida pública das nações e nós tivemos que nos voltar para a filosofia e o esoterismo. Um dia dia, Jesus voltará a ter espaço e nós voltaremos a falar seu nome abertamente e seremos ouvidos.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #66 de 70
Rothschild  
em 30/01/2018 13:47
Uma pequena provocação, @sandroroda.

"(...) tem todas as condições para acreditar em qualquer coisa, inclusive que uma pedra tenha consciência. Chegamos ao fundo do poço mesmo."

Os taoístas chineses, séc. IV a.C., já acreditavam que, tudo o que é material, é dotado de parte da consciência que rege o universo (Shen).

Se é o fundo do poço acreditar que pedras contenham consciência, estamos nele há muito mais tempo! Hahaha!

Abraço.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #67 de 70
celtiberian  
em 30/01/2018 14:50
Dizem que Jesus já voltou.



O Inri Cristo, "jesus reencarnado" é tripudiado por todos, inclusive pelos próprios cultos oficiais - igualzinho ao das escrituras! Ao menos esse paralelo já tem... [huhu]
; 2; ; 1;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #68 de 70
Fred-[k1d0t4]  
em 30/01/2018 15:31
Putz, alguém resume ae o tópico. 3 dias de tópico, já da pra publicar um livro...[ok]
; 1; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #69 de 70
MarkFord  
em 30/01/2018 15:52
Graham, os taoístas diziam isso em respeito a Deus, pois universo é como um espelho que reflete a Sua atividade. Não é que o universo, em si, possua consciência, mas ele reflete a consciência divina e os taoístas, contemplativos, viam no mundo uma imagem de Deus. As tradições particulares têm origem na Tradição Primordial, da qual são ramos e o taoísmo é um deles.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
A ideia de que tudo, desde colheres até pedras, tem consciência está ganhando credibilidade acadêmic - #70 de 70

38 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap