Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil

#PAS Tópico Fechado
junior80  
em 29/01/18 7:53

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
faugusto8   182º
em 29/01/2018 08:30
Muito triste. Em ano de eleição é importante ficar de olho nesses casos. A gente não ta nem tão perto nem tão longe.
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #1 de 103
Bastter  
em 29/01/2018 08:33
por isso q passaporte em dia faz parte da reserva de valor
de preferencia de mais de um pais
mas ao menos do Brasil
nao temde tirar pq vai viajar
da familia toda tem de estar sempre em dia
; 26; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #2 de 103
oxe   1º
em 29/01/2018 08:39
Pra isso, reserva de valor.

Investir em si mesmo, ter uma formação útil aonde for;
Dinheiro em moeda forte pra um plano de crise (como sair do país);
Passaporte válido, se possível com dupla cidadania;
Conhecimento de idioma estrangeiro, inclusive inglês;
Cuidar da saúde, na medida do possível, pra sempre poder se defender e trabalhar.
; 16; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #3 de 103
junior80  
em 29/01/2018 08:41
pois é Bastter, lembrei mesmo de você sempre comentar que o passaporte deve estar sempre válido. Quando o bicho pega mesmo, não dá mais tempo para nada...
; 9; ; 1;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #4 de 103
Bastter  
em 29/01/2018 08:46
uma coisa q ajuda muito eh nao so ter moeda forte em cash
mas ter um deposito em outro pais
va colocando aos poucos, todo mes um pouquinho
se o bicho pegar ja ta la
para os q ja fazem a mais tempo e sao mais paranoicos
europa ocidental + EUA ou Canada
duas contas
dinheiro oficial declarado a receita
nao soh pq eh o certo mas tb pq se nao for vc pode perder o dinheiro justamente quando mais precisa
nenhum pais, a nao ser q seja o apocalipse mundial zumbi, e ai nao tem saida, tem acesso a depositos legais declarados oficialmente
mas se for dinheiro ilegal ele pode reivindicar ao outro pais
por isso, dinheiro oficial declarado, tudo certinho
; 15; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #5 de 103
oxe   1º
em 29/01/2018 08:46
Pelo mesmo raciocínio que a reserva de valor tem que estar na mão, ser física. Quando o bicho pega, não dá pra confiar que vai sacar o ouro em custódia ou que vai conseguir usar o dólar eletrônico.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #6 de 103
oxe   1º
em 29/01/2018 08:51
Meu post acima não discordou do Bastter. Ter moeda em cash é fundamental pra poder sair do país (se esse for o plano). Mas depósitos no exterior podem servir pra diversificar a reserva.

Pra quem não se sente confortável em ter muito dinheiro em cash na mão, pode complementar com ouro físico e criptomoedas. Ouro ocupa menos espaço e criptomoedas não ocupam espaço. Mas é importante que a principal reserva seja dólar/euro em cash.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #7 de 103
MarkFord   2º
em 29/01/2018 08:52
Esse caos na Venezuela era algo mais do que previsto. Me lembro que, desde que o Chaves chegou ao poder, comecei a correr atrás da nacionalidade portuguesa (que eu não tinha, à época), com medo de que o Brasil tomasse o mesmo rumo. Aonde esse pessoal chega ao poder, pode esperar pelo caos. No Brasil, fomos salvos pelo gongo (impeachment). Vamos ver como vai ficar esse ano com a eleição presidencial.
; 16; ; 1;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #8 de 103
ThiagoDV   7º
em 29/01/2018 09:28
Destaco uma passagem de uma das entrevistas com os refugiados da matéria:

"Há uma perda coletiva de consciência [do povo]. Não podemos pensar que um governo tem que nos dar de tudo. É preciso trabalhar. O governo não consegue dar conta de tudo." Patrícia Claco.

É aterrorizante ver como essa fala se encaixa bem no que a grande maioria pensa no Brasil.
; 29; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #9 de 103
sniper  
em 29/01/2018 09:31
Estão dizendo que na Venezuela tá tendo também surto de malária, difteria, tuberculose, sarampo, sarna e outras doenças

Diabéticos morrendo ou sendo amputados pq não conseguem insulina

Além de alimentos e remédios também sumiram das prateleiras as camisinhas e tá aumentando o número de DSTs
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #10 de 103
junior80  
em 29/01/2018 09:33
@oxe é por isso que não gosto de ouro físico. Vai viajar para o exterior com o ouro na mala? Não vejo como.

Será que na Venezuela hoje alguém consegue trocar ouro por comida? Fora o risco de furto, roubo, etc.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #11 de 103
Dalrymple  
em 29/01/2018 09:39
Conheci venezuelanos que compraram apartamentos em Boa Vista e Manaus porque o Chavez fez com que a propriedade dos imóveis na Venezuela passasse para o Estado, as pessoas passaram a ter somente o usufruto.
@TDV, realmente o povo brasileiro pensa da mesma forma, infelizmente. Essas idéias têm terreno fértil aqui, o que para mim é um excelente motivo para diversificar no exterior e ter reserva de valor.
; 12; ; 1;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #12 de 103
Bastter  
em 29/01/2018 09:43
@Junior80 a primeira defesa e o mais facilde trocar por comida eh o dollar fisico

mas o outro tem a vantagem de conseguir levar mais valor em menos espaço
entao pode ser uma segunda reserva sim
ha moedas de ouro ou ate joias q ocupam pouco espaço e na hora do sufoco podem servir

e para terminar a proteção passaporte em dia, se tiver de outro pais melhor ainda
e depositos legais no exterior
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #13 de 103
Bastter  
em 29/01/2018 09:44
os q moram mais proximo a fronteiras, nao eh o meu caso, carro faz parte tb
as vezes eh complicado sair de aviao
entao vc sai de carro para outro pais e depois pega aviao no outro pais
mesmo quem mora no Rio para descer para uruguai nao eh o fim do mundo, duas pessoas dirigindo e revesando vc chega la em 15 horas algo assim
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #14 de 103
Bastter  
em 29/01/2018 09:45
nao to tocando terror nem achando q tem algo acontecendo q necessite isso
mas vc tem de se preparar quando ta tudo calmo
a questao do carro vc pode alugar na hora e pronto
nao precisa ter um carro so para isso mas para quem ja tem
ou pode pegar um onibus ate a fronteira
uma coisa importante
muita gente ja morreu por causa de objetos, coisa materiais
se tiver q ir vai, esquece coisas materiais
isso vc faz de novo
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #15 de 103
ffabinhoo  
em 29/01/2018 09:46
Já tô é com visto e passagem comprada para Austrália para depois do carnaval.
Mestrado em Data Science.
Planejando faz 2 anos.
Tirei certificado de proficiência e vou aplicar para residente.
Estamos indo de mala e cúia e se depender só de mim (Vamos eu e esposa) não volto NUNCA mais.
Isso aqui já deu pra mim.
Boa sorte para quem fica.

; 25; ; 3;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #16 de 103
celtiberian   18º
em 29/01/2018 09:48
Nada mais que o "socialismo" funcionando conforme esperado.

; 17; ; 1;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #17 de 103
MarkFord   2º
em 29/01/2018 09:49
Eu acho que o melhor a fazer seria:

1 - ter dólar/euro consigo, em quantidade razoável;

2 - ter dinheiro disponível em conta bancária nos EUA/Europa;

3 - Ter investimento no exterior.

Fora passaporte em dia, de preferência com dupla nacionalidade, que é indispensável.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #18 de 103
celtiberian   18º
em 29/01/2018 09:51
Eu lembro em 2002 com o Lula eleito que se falava, entre as pessoas, no risco de estatização das propriedades (os grandes empresários estavam tranquilos pois Lula fez roadshow assegurando a todos que nada mudaria assim, mas as pessoas normais estavam nervosas). Se ocorresse só teria duas opções: pegar em armas ou fugir.

Para nossa sorte Lula, apesar dos discursos, não era tão socialista quanto Hugo Chavez. A ala comuna mesmo do PT é a parte dos "intelectuais".
; 8; ; 1;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #19 de 103
celtiberian   18º
em 29/01/2018 09:54
Lembrando que o Brasil já teve uma boa dose de insanidade no passado...

; 4; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #20 de 103
manning  
em 29/01/2018 09:54
Como abrir uma conta no exterior (EUA)? Isso vai estar nos chats de reserva de valor?

@oxe
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #21 de 103
Bastter  
em 29/01/2018 09:57
é facilimo abrir
inclusive ate pelo BB vc abre
e a conta da DW eh no exterior
vc poupa la em açoes e pronto
eh a forma mais facil
basta diversificar bastante e manter la em açoes pela parceria aqui do site, a DW
mas pode ser conta tb
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #22 de 103
Bastter  
em 29/01/2018 09:57
uma coisa
Euro vale na europa ocidental
fora da europa nao vale, nem na inglaterra vale
dollar tem muito mais valor como RV do q euro
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #23 de 103
manning  
em 29/01/2018 10:00
Ah sim. Achei que era conta em Banco que vcs estavam falando

DW eu ja tenho
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #24 de 103
Bastter  
em 29/01/2018 10:02
quando eu tava no kenia, uns vendedores de missangas das tribosqa gente visitava, nao sabiam nem falar a lingua local, mas vendiam as missangas assim

faziam, 1, 2, 3, 5 com as maos e falavam dollar

ai eu percebi o q eh o dollar

comprei um collar q a minha filha adora
vai entender

acho q foi 3 dolares

hehehe
; 17; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #25 de 103
Bastter  
em 29/01/2018 10:03
vc pode abrir conta em banco
se for cliente do BB tem o BB americas q eh bem simples
e basta tb vc pesquisar na area de investimentos no exterior q isso ja foi bastante discutido por la

mas o DW jah eh uma conta no exterior

se precisar de dinheiro so vender as açoes e transferir o dinheiro para onde vc quiser
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #26 de 103
Bastter  
em 29/01/2018 10:05
fui na area de investimentos no exterior
coloquei titulo na chave
e conta no assunto
apareceram diversos topicos
se vcs usarem o pesquisar acham tudo aqui no site
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #27 de 103
oxe   1º
em 29/01/2018 10:07
@Junior80

Existem várias características úteis em ativos pra reserva de valor.

Fungibilidade (privacidade, ser difícil de rastrear);
Resistência a confisco;
Alta aceitação;
Liquidez imediata;
Tendência à baixa inflação/deflação (moeda mais forte);
Ser discreto (não ocupar muito volume);
Etc.

Cada ativo é mais forte em uma ou mais dessas características e mais fraco em outras. As características mais importantes são liquidez imediata, alta aceitação e tendência a pelo menos sofrer inflação menor. Como o dólar físico é imediatamente líquido (está à mão), é uma moeda que historicamente vem sofrendo muito menos inflação que o real e tem aceitação em qualquer canto do mundo, é a melhor reserva de valor primária.

Outros ativos servem pra diversificar. Por exemplo, algumas criptomoedas possuem o mais alto grau de resistência ao confisco possível até hoje (e algumas, além disso, possuem o mais alto grau de privacidade também), mas têm menos aceitação e menos liquidez (exigem Internet).

O ouro é melhor que o dólar no quesito ser discreto (ocupa menos volume) e na proteção à inflação. Mas tem bem menos aceitação e é provável que você precise trocar por outra moeda antes de usar.

Quanto mais generalizada for a crise, mais a proteção à inflação é importante. Num Apocalipse mundial, o dólar já não seria tão bom, por exemplo. O ouro seria melhor. Por isso que diversificar é útil, você vai cobrindo mais e mais eventos de crise, dos mais prováveis aos mais improváveis.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #28 de 103
oxe   1º
em 29/01/2018 10:14
E tudo isso vai depender do plano de crise do sujeito.

Pra quem vai fugir do país, a reserva de valor é uma.

Pra quem não pretende fugir do país, por qualquer motivo (família, por exemplo), a reserva de valor é outra.

Competências como defesa pessoal e saber usar armas de fogo são mais úteis pra quem pretende permanecer no país, por exemplo. Assim como ter um imóvel, de preferência em lugar mais isolado (interior), com terreno pra plantar e fonte de água potável.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #29 de 103
Giovanni  
em 29/01/2018 10:49
Mais um excelente tópico sobre reserva de valor!
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #30 de 103
aantonio   182º
em 29/01/2018 10:49
Reserva de valor vale ate a roupa que esta vestindo.
Nos filmes ja vi varias vezes o cara trocar seu relogio por algo que precisasse muito.
Apesar de estar em filme pode ser aplicado na vida real.
O cara troca seu relogio por uma "carona" para atravessar a fronteira
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #31 de 103
Pelágico  
em 29/01/2018 11:04
Sabe aquele pessoal que reclama do fato do Lula estar sem o passaporte e, ao mesmo tempo, elogiam o governo Maduro?
Pois é, ou são muito mal informados ou são pessoas sem caráter. Não tem meio termo.


PS: a retenção do passaporte do Lula foi um absurdo jurídico, visto que, na ação em que ele foi condenado, não se decidiu isso e o juiz de Brasília "atravessou o samba".

PS2: não estou defendendo o Lula, acho que condenação foi justa e acredito que, até abril, ele estará condenado mais duas vezes: sítio e venda de MPs.
; 8; ; 3;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #32 de 103
setarcos   182º
em 29/01/2018 11:07
Eu viajo nesses debates sobre apocalipse zumbi e reserva de valor. O pessoal aqui é muito criativo, sempre acrescentando algo novo para se proteger. Habilidades em lutas e em armas. Habilidades em cultivo e manejo do solo e produção de alimentos, estar próximo as fronteiras pode facilitar, domínio em idiomas, conhecimentos demandados mundialmente e múltiplas reservas...Acompanho os debates como quem assiste uma série do Netflix. Gosto muito e não estou sendo sarcástico pois estou acompanhando o caso da Venezuela entre outros países vizinhos. Também era adolescente na era Sarney, Collor e Itamar. Não me considero tão alienado nem tão criativo e procuro fazer o que está ao meu alcance. Alguns podem ler tudo isso e ficarem até mais ansiosos ou apavorados.Talvez assim como eu muitos não tem opção fácil de dupla cidadania mas guardar dólar em espécie e manter passaporte em dia, ter uma conta e investimentos no exterior é um pouco mais viável. No mais parabéns a todos pelo vasto repertório de ideias e sugestões tudo muito interessante.
; 17; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #33 de 103
Bastter  
em 29/01/2018 11:09
ok faça isso q jah eh um grande passo

Talvez assim como eu muitos não tem opção fácil de dupla cidadania mas guardar dólar em espécie e manter passaporte em dia, ter uma conta e investimentos no exterior é um pouco mais viável.

cada um faz o q achar melhor
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #34 de 103
oxe   1º
em 29/01/2018 11:21
@socratesbrito

Meu papel como consultor dessas coisas é ser um pouco paranóico mesmo, é chamar a atenção para os riscos e para a importância de se planejar para eles.

Mas o básico, imediatamente acessível para a maioria, é exatamente esse que você está falando. Passaporte válido, dólar físico e investimento no exterior. Nesse básico só acrescento alguma formação que te permita trabalhar no exterior.

A partir daí, são coisas que vão se somando e aumentando a segurança, mas que não são estritamente necessárias. Imóveis, por exemplo, aumentam a segurança, mas custam caro e talvez estejam fora da realidade de muitos.

Quanto à defesa pessoal e poder cultivar seus alimentos, é coisa mais importante pra quem pretende ficar num país assim. Quem quer ficar num país com um perfil desses, em que falta comida, em que o governo confisca terras e mata pessoas, em que a população fica desesperada... Quem pretende permanecer mesmo nessas condições, precisa estar preparado pra um cenário de ausência mesmo das coisas mais básicas.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #35 de 103
Oceano  
em 29/01/2018 12:37
Interessante o tópico. Como muitos outros aqui. Muito importante ter essa reserva de valor. Mas fica uma dúvida. Eu estou garantido, mas e o restante da família? Não sei todos aqui, mas com uma família grande e pensamentos diferentes, fica difícil convencer a todos sobre a importância de determinadas coisas. Além disso, nem todos possuem certas possibilidades para se garantir. No caso de uma nova Venezuela (o que eu acho um exagero para a história e a grandeza do Brasil), fico pensando, vamos fugir? E o restante da família? E os amigos? Cada um por si?
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #36 de 103
setarcos   182º
em 29/01/2018 12:39
Valeu @oxe, aprecio seus comentários. Parabéns pelo esforço aqui e pela qualidade dos suas opiniões. Tem agregado bastante a comunidade. Só controlar um pouco a paranóia pois pode assustar um pouco alguns jovens iniciantes. No mais depois gostaria que comentasse mais sobre essas formações mais demandadas no exterior do que aqui é quanto tempo para se preparar para tal. Um abraço e mais uma vez parabéns!
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #37 de 103
matheusml   182º
em 29/01/2018 12:39
Ser paranóico, pra quem acumula patrimônio, faz TODO O SENTIDO.

Quem "deixa a vida me levar" e não se prepara, não dá a mínima pro que o governo pode confiscar ou não, justamente por não ter feito nada.

Agora nós, que nos planejamos desde cedo, trabalhamos duro e guardamos a maior parte pra ter a tranquilidade financeira na velhice e não precisar depender de ninguém, nós temos mais é que ter medo mesmo de ter tudo o que construímos durante toda a vida ser roubado.
; 9; ; 2;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #38 de 103
Alea Jacta Est   182º
em 29/01/2018 12:44
Tópico interessante, acabei lendo todas as respostas até agora, a frase que guardei foi a do Bastter: "mas vc tem de se preparar quando ta tudo calmo", tenho acesso à dupla cidadania e tô com o passaporte brasileiro vencido e a da outra não fui solicitar o passaporte ainda. Só pensava em ter moeda física quando fosse turistar. Parece um tópico de apocalipse mas achei muito útil.

@ffabinhoo Teria como eu tirar umas dúvidas contigo sobre esse mestrado? Também sou de TI e estou estudando esse assunto ultimamente.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #39 de 103
rlvidal  
em 29/01/2018 12:47
@oxe

o que vc acha de construir um bunker no sítio com água potável e solo fértil? vai que......

:))
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #40 de 103
Oceano  
em 29/01/2018 12:49
Só lembrando @matheusml : no final todo mundo morre. Ficar muito paranóico por bens materiais não faz nenhum sentido. A gente faz nossa parte, mas sem histerismo. Lembrando também Flávio Augusto: Não existe estabilidade. Ou seja, mesmo para quem trabalha duro a vida toda, planeja etc, nada a garantido e no final morre também.
"Ter tranquilidade financeira na velhice" não é aquela velha história de no dia tal minha vida muda pego o dinheiro que está ali e pronto, tranquilidade financeira? Acumular por acumular?
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #41 de 103
ffabinhoo  
em 29/01/2018 13:52
@Alea Jacta Est claro! Manda msg no privado
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #42 de 103
oxe   1º
em 29/01/2018 13:54
Gente, eu não tenho imóveis e também não tenho treinamento de defesa pessoal (embora até gostaria de ter isso).

Isso que eu estou falando não é pra assustar ninguém. É puro gerenciamento de risco. Eu estou avaliando riscos e citando possíveis medidas que mitigam esses riscos. Cabe a cada um avaliar se essas medidas são viáveis e interessantes para a realidade do investidor.

Algumas pessoas acham que não precisam de passaporte válido, nem dólares físicos nem nada disso. Já houve gente aqui no fórum que disse que os riscos de eventos de crise como esses eram baixos e que não valia a pena gastar dinheiro se preparando pra isso.

Outras pessoas acham válido ter passaporte e dólar físico e diversificar no exterior, já que são coisas úteis independentemente da reserva de valor, mas acham paranóia essas outras medidas de segurança.

Isso é inteiramente pessoal.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #43 de 103
oxe   1º
em 29/01/2018 14:00
Agora, o fato é que eventos de crise não são inteiramente previsíveis. Muitas vezes eles vêm sem que as pessoas tenham tempo de se preparar. O período de preparação é justamente quando está tudo calmo.

A reserva de valor é um seguro. A ideia dela não é ser útil sempre, mas, se algum dia for útil, ela pode salvar o investidor.

Então, não se trata de paranoia, eu não perco minha tranquilidade com isso, nem fico ansioso. A ideia aqui não é se preparar para riscos prováveis. A ideia é ter um plano para riscos graves, mesmo que improváveis, dentro da realidade do que é possível pro investidor.

E, sim, a despeito de qualquer preparação, todos sempre estaremos sujeitos ao risco de perder tudo, de morrer, etc.. A ideia da reserva de valor não é criar essa mentalidade de apego às coisas materiais, de ter tanto medo de perder tudo que começa a criar coisas onde não existem. A ideia é apenas se preparar, na medida do possível e na medida do confortável, para os riscos que o investidor consegue imaginar de antemão, sempre estando aberto à possibilidade do imponderável.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #44 de 103
MarkFord   2º
em 29/01/2018 15:05
Muito bom, @oxe. Ademais, não precisa ir muito longe para encontrar o caos. Basta olhar para esse país vizinho, irmão do norte, que inclusive faz fronteira conosco. Isso não tem nada de paranóia. Tem é a realidade, que está à nossa porta. Se o caos vai chegar aqui, não sei, mas no vizinho chegou.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #45 de 103
celtiberian   18º
em 29/01/2018 15:06
Para quem quiser ler, nos EUA tem bastante material sobre "Shit hits the fan", situação SHTF. Quem se prepara para isso são os "preppers".

Não serve apenas para eventos longos, mas curtos e agudos também. Acontece um evento climático que ocorre 1 vez a cada 200 anos na sua cidade, alagou tudo, derrubou tudo, ruas intransitáveis, supermercados vazios, vai demorar 15 dias pra voltar ao normal, você faz o que?

A galera nos EUA se prepara a valer (até por que desastres são mais comuns lá, bem como a herança do medo de inverno nuclear). Comida, água, armas munições, tudo. Compram até rações militares (MRE).

PODE VIR APOCALIPSE!









; 9; ; 2;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #46 de 103
celtiberian   18º
em 29/01/2018 15:07
E quem acha que a necessidade de armas é exagerada, lembrem dos riots de Los Angeles, galera saqueou basicamente QUALQUER LUGAR que não tivesse guarda armada. Um monte de mortos e feridos. A paz social infelizmente se deteriora com velocidade MUITO MAIOR do que estamos acostumados. Se as pessoas já são capazes de atos vis por motivos idiotas (como nos riots americanos), imagine o que serão capazes se estiverem com fome em uma crise grave.



Nas imagens, coreanos defendem suas lojas das hordas. Sem isso teriam sido trucidados, tendo suas lojas e casas saqueadas e incendiadas, possivelmente muitos deles mortos no processo.







Armamento civil = premissa básica para a liberdade.
; 17; ; 3;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #47 de 103
Bastter  
em 29/01/2018 15:52
o q houve na coreia?
LA eu sei mas coreia o q foi?
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #48 de 103
RangerRojo  
em 29/01/2018 15:57
Parafraseando o @celtiberian, nem precisa ir longe. Só observar o que virou o Espírito Santo no ano passado quando a polícia entrou em greve.

Qualquer loja que não tivesse guardas armados foi saqueada sem dó. Além de roubaram tudo, vandalizaram o prédio. Terror total...
; 10; ; 1;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #49 de 103
Henrique59  
em 29/01/2018 15:59
Não houve nada, eram os coreanos imigrantes em LA
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #50 de 103
Rcrd  
em 29/01/2018 16:32
Como não gosto de viajar, nunca pensei em ter passaporte...mas tenho mudado de opinião com os comentários da comunidade bastteriana.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #51 de 103
prmd   182º
em 29/01/2018 16:54
Como não poderia levar a família inteira, muito menos deixar alguém pra trás, eu teria que ficar e encarar o apocalipse.

Já estou assistindo largados e pelados, aprendendo fazer fogo com gravetos, manipular facão, cozinhar insetos, répteis e anfíbios.

Como a posse de arma de fogo é proibida, estou montando um arsenal particular de cutelaria, além de reserva de valor com molinetes e varas de pescar (e muitos anóis, linhas e chumbadas).

Tbm estou diversificando fazendo cursos de sobrevivência, investindo na minha formação como pescador, agricultor e artesão de utensílios de palha de coqueiro.

Agora vai! [huhu]
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #52 de 103
celtiberian   18º
em 29/01/2018 17:04
Não existe nenhuma "histeria americana". O que existe são pessoas (americanos ou não) que não entendem os fundamentos da liberdade e se submetem facilmente a qualquer autoridade que deseja ter o monopólio das armas. Pessoal que vive no mundo de poliana (a menina que via tudo cor-de-rosa, sem maldade).

No mundo real a única coisa que vai garantir os direitos individuais são cidadãos armados. A constituição é - infelizmente - só um pedaço de papel que não vai parar os sedentos por poder.

Na imagem abaixo, cidadãos armados impedem o autoritarismo de uma agência federal querendo confiscar o direito de um criador de usar terras devolutas (que pelas regras de homesteading já deveriam até ser dele).

@@images/6fbe9b25-a2ea-4a48-97d1-e6ece33db05c.jpeg

Além dos vaqueiros na frente, muitos cidadãos fortemente armados davam cobertura:





No final os cidadãos botaram os federais pra correr:



Pois o governo sabia que se disparasse um tiro sequer ali teria guerra. Eles poderiam pulverizar todos que estão ali com drones, mas estariam liquidados, o país estava vendo os acontecimentos, DC cairia pela força das armas. Os EUA tem milhões de cidadãos armados, desconfiados do governo e muitos veteranos de guerra já organizados em milícias civis de defesa da liberdade. Exemplo abaixo de uma milícia de Montana.



Tudo isso não tem nem mesmo uma gota de histeria. É puro e simples REALISMO. Não ensinam nas escolas, mas os grandes massacres das humanidade foram todos feitos por governos, muitos contra as próprias populações que deveriam defender. Cidadão desarmado é um pato sentado.

O preço da liberdade é a eterna vigilância.
; 32; ; 5;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #53 de 103
brunojdo  
em 29/01/2018 18:14
Tenho a mesma visão do @Buy_and_hold64 complicado porte de armas numa sociedade como a nossa. Não da pra comparar com EUA.

Suíça tem porte de armas e inclusive os cidadões podem andar com arma grande na hora. (Metralhadora, fuzil). Muito raro acontecer qualquer incidente com arma lá. Por que é uma sociedade bem evoluída e igualitária. Coisa que não teremos aqui pelos próximos 200 anos.

Se liberar arma no Brasil, não precisa fazer reforma da previdencia, o problema tá resolvido =D
; 8; ; 20;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #54 de 103
sniper  
em 29/01/2018 18:32
; 6; ; 2;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #55 de 103
celtiberian   18º
em 29/01/2018 18:33
A Suíça é um grande exemplo de milícia organizada e seu efeito na liberdade.

Cada homem tem um fuzil em casa. Por lei. Todo ano treinam.

Condição de alguém invadir = nenhuma.

Condição de um governo ficar tirano = nenhuma.

Não é por acaso ser a república mais antiga do mundo entre as existentes.



Outro exemplo foi a República Romana. Aquela idéia hollywoodiana de todos legionários iguais é apenas no final da república. Na maior parte do tempo cada cidadão romano podia portar armas e providenciava o próprio equipamento em guerras. Dependendo das armas que podiam comprar e usar, eram alocados em infantaria (velites, hastati, principes e triarii, na ordem da infantaria mais leve para a mais pesada) ou cavalaria (equites, minoria, os ricos que podiam ter um cavalo para guerra).

Cada um com seu equipamento, não era aquele escudo vermelho quadrado para todos:


As reformas de Marius transformaram o exército em profissional, resultado = poder demais a quem o comandasse = fim da república, império romano.

Atenas foi outro exemplo, criou a democracia a partir de uma base de cidadãos armados (hoplitas).

Não há possibilidade de uma república duradoura que respeite o cidadão sem armamento civil.
; 16; ; 5;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #56 de 103
dcruz2310  
em 29/01/2018 19:00
@Buy_and_hold64, se o porte de arma for legal, o cidadão vai pensar 2x antes de descer do carro ameaçando alguém. Vai pensar 2x antes de procurar briga na boate.
Vai pensar 2x antes de tudo.

Como o porte é ilegal, o meliante faz o que quiser com o cidadão de bem, pois sabe que a chance deste possuir uma arma é ínfima.
; 14; ; 6;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #57 de 103
celtiberian   18º
em 29/01/2018 19:08
; 9; ; 4;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #58 de 103
ORemovido   182º
em 29/01/2018 19:18
Sobre armas e liberdade
; 10; ; 2;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #59 de 103
MarkFord   2º
em 29/01/2018 20:58
Cidadão armado é cidadão livre. Basta ler O Federalista, livro clássico sobre a federação americana, para ver a preocupação dos autores com a garantia do direito ao uso de armas por qualquer cidadão. População desarmada é população escrava (ou caminhando para isso a passos largos). Não há liberdade onde não há garantia de porte de arma por qualquer cidadão.
; 9; ; 6;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #60 de 103
Mark.Valley   182º
em 29/01/2018 22:10
Apesar de não concordar, eu até posso considerar e trocar ideias quando a liberação do porte de armas visa ser uma defesa contra a criminalidade.

Porém quando o pessoal começa a argumentar que o porte pode se tornar uma ferramenta para "melhorar" o convívio social isso me dá até arrepios.

Esse papo de que em uma sociedade potencialmente armada as pessoas seriam mais "educadas" (estariam menos dispostas a bater-boca no trânsito, mexer com a mulher dos outros, dar uma de valentão, etc) me assusta bastante. A pessoa que usa esse tipo de argumento já demonstra que está disposta a sacar a arma em uma situação de conflito com outro indivíduo "de bem". E se depois de sacar a arma o outro indivíduo não recuar? Vai puxar o gatilho? Vai matar em uma situação que não passaria de um bate-boca? E se o outro indivíduo também estiver armado?

Ainda nesse cenário onde a arma seria uma ferramenta para manter a boa convivência: como fica a situação de quem optar por não ter uma arma? Vai ter que viver baixando a cabeça em qualquer situação de conflito?
; 8; ; 14;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #61 de 103
theEconomist  
em 29/01/2018 22:15
Só mais um extra que acho q escapou.

Umas das primeiras coisas que o Hitler fez foi proibir que judeus portassem armas. Não foi por acaso :p
; 10; ; 1;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #62 de 103
MarkFord   2º
em 29/01/2018 22:33
Não é nada disso. Sociedades armadas sempre existiram e as coisas não se passavam assim. Basta olhar para os EUA. É uma das sociedades mais pacíficas que existe e muitos portam armas. Não há porque termos auto-estima tão baixa a ponto de imaginar que somos tão diferentes deles. Não somos.
; 8; ; 4;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #63 de 103
Mark.Valley   182º
em 29/01/2018 22:47
Mas isso me parece um problema do tipo ovo-galinha.


No caso dos EUA: Eles são pacíficos porque andam armados ou já eram pacíficos por causa de uma série de outros fatores o que possibilitou eles se armarem sem se matar?

Vejo as pessoas usarem muito os EUA como exemplo mas o mundo é muito maior que isso.

Existem sociedades pacíficas onde o porte de armas é proibido ou fortemente regulado como Reino Unido, Japão e Coréia do Sul.

Também existem sociedades onde as regulações são mais brandas e não são tão pacíficas assim: Iraque, Paquistão, Tailândia, Rússia.

Nos EUA mesmo, imagino que o grau de regulação deve variar bastante de estado para estado. Até na Suíça, que é citada como exemplo nas raras vezes onde o assunto não gira só em torno dos EUA, o porte de armas em ambientes públicos é limitado à pessoas executando atividades de segurança.

Se nem os suíços podem ficar andando armados livremente, imagina os brasileiros. Não é nenhuma síndrome de vira-latas não. É constatação no dia-a-dia.
; 6; ; 9;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #64 de 103
celtiberian   18º
em 29/01/2018 22:49
@Mark.Valley

"Ainda nesse cenário onde a arma seria uma ferramenta para manter a boa convivência: como fica a situação de quem optar por não ter uma arma? Vai ter que viver baixando a cabeça em qualquer situação de conflito?"

Esmagadora maioria das armas são portadas veladas. Mesmo quem não tenha é beneficiado pela externalidade negativa da dúvida.

"A pessoa que usa esse tipo de argumento já demonstra que está disposta a sacar a arma em uma situação de conflito com outro indivíduo "de bem""

Me desculpa mas você está sendo extremamente preconceituoso. As pessoas que defendem abertamente o armamento já tem uma ou pretendem ter em breve (nos calibres anêmicos permitidos, mas fazer o que). Com uma arma e o devido treinamento você passa a ser uma pessoa MUITO mais serena. Pois vai querer desescalar conflitos. Você tem o poder de matar e uma grande responsabilidade e NÃO quer usar. Vai usar se sua vida estiver em perigo, mas ninguém quer colocar a própria vida em perigo. Além da incomodação burocrática infinita e risco de ter que responder na esfera criminal (em nossas leis canalhas a legítima defesa é bem relativa, não temos doutrina do castelo ou stand your ground). Você tenderá a ficar mais quieto e na sua, vai desescalar, de forma que caso sua vida seja colocada em efetivo risco iminente é uma iniciativa TOTALMENTE do agressor, e você tem todas justificativas éticas, morais e jurídicas para se defender.

A sua preocupação é meramente uma ilusão. O Brasil tinha livre armamento e 3x menos homicídios décadas atrás (você leu as postagens?). Os estados mais armados do Brasil tem taxas de homicídio menores que os mais desarmados. Nos EUA as áreas desarmadas como Chicago tem taxas de homicídios iguais às brasileiras, as áreas mais armadas tem menos. E por aí vai, a estatística é ampla para refutar qualquer idéia de mais armas causando mais violência.
; 15; ; 6;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #65 de 103
jucemar  
em 29/01/2018 22:54
A questão é que já era assim antes no Brasil. E não era velho oeste nas ruas e no trânsito.

Hoje quando um bandido morre, a mídia faz um estardalhaço em cima.

Mas no Brasil atual a situação é a seguinte:

- Reze para nunca entrarem na sua casa
- Reze para se entrarem, não ter ninguém em casa
- Se tiver, reze para que os bandidos não machuquem ninguém, não reaja, obedeça a tudo que ele disser, sinalize o que for fazer, entregue tudo, fale com calma e pausadamente, deixe o bandido tranquilo - Lembre-se que se ele fizer algo, a culpa é sua por deixá-lo nervoso ou confuso
- Se você reagir e ele o machucar ou matar, a culpa será sempre sua, nunca do bandido. Somos criados para sermos passivos e obedientes. A história comprova isso, todo povo passivo e obediente sobreviveu. Guerras foram vencidas obedecendo o inimigo. Lembre-se se você reagir, o bandido automaticamente está no direito dele de o matar.
- Se você reagir e acabar matando o bandido, a culpa é sua, você é um assassino, não era necessário isso, era só fazer o que ele estava mandando. Você vai preso, vai parar em um presídio, para aprender a ter respeito pela vida alheia, coisa que o bandido estava tendo com você enquanto o ameaçava e ameaçava a sua família.

Esse é o pensamento politicamente correto de hoje e essas são as recomendações dos "especialistas" de segurança. Queria saber se a humanidade chegaria até aqui agindo desse jeito no passado.

Eu acho estranho o medo das pessoas com a liberação da posse e porte de armas. Hoje já é liberado, para a polícia, um pouco apenas. E para os bandidos, é totalmente liberado.

Acho estranho eu ter medo da liberação do porte de armas quando o único que não pode ter sou eu.

Mas é isso, no Brasil temos todo o aparato midiático e do estado para cuidar do bandido. Das vítimas ? ninguém lembra, acabou a notícia é só enterrar o ente querido e seguir a vida. Não sei como o dia do encarcerado ainda não virou feriado nacional.

Hit verão/carnaval 2018: Que tiro foi esse ?
; 20; ; 2;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #66 de 103
celtiberian   18º
em 29/01/2018 22:55
"Existem sociedades pacíficas onde o porte de armas é proibido ou fortemente regulado como Reino Unido"

UK não é tão pacífica quanto poderia ser se não impedisse as pessoas de se defenderem.





São só exemplos, não precisamos nos alongar bastante nisso.

EUA tem um murder rate relativamente alto, mas se você retira áreas onde HÁ implantação de desarmamento civil (parcial ou total, como Chicado e DC) o índice cai a níveis iguais qualquer país desenvolvido.
; 8; ; 3;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #67 de 103
Mark.Valley   182º
em 29/01/2018 23:16
@celtiberian

"Me desculpa mas você está sendo extremamente preconceituoso."

O comentário que fiz foi direcionado à pessoas que falam abertamente sobre o porte de armas como forma de controle do comportamento eu não direcionei ninguém aqui desse papo, até porque as discussões aqui são bem mais racionais. Mesmo assim, se você também pensa desse jeito, desculpe mas acho isso assustador.

Porém tenho amigos que pensam desse jeito. E me desculpe... Esse caras não vão ficar mais serenos com uma arma na mão (se é que eles já não tem). É sonho achar que um treinamento que não seja muito rigoroso (e aí alguns vão reclamar da burocracia) vai tornar essas pessoas mais controladas.


Sim, eu li as postagens. Também já li estatísticas contrárias ao que tem sido argumentado aqui. Mas não vou entrar nessa área porque geralmente os contra-argumentos acabam caindo na ideologia rasa.

Novamente, as conversas aqui sempre foram muito equilibrada e até por isso são ponto fora-da-curva. Não dá para considerar que a sociedade brasileira está no mesmo nível dos membros aqui do fórum.

Nas conversas de bar, o que você percebe é gente querendo acesso irrestrito com a possibilidade de carregar o "trabuco" para qualquer lugar. Conforme eu comentei antes, tem gente querendo uma regulação mais branda que a Suíça sendo culturalmente eles têm muito mais preparo para andar armados do que os brasileiros.

Eu fico vendo a situação de quem usa o carro próprio como extensão da sua masculinidade e me pergunto: o que esse cara faria se pudesse ter acesso facilitado à uma arma?
; 9; ; 10;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #68 de 103
brunojdo  
em 30/01/2018 00:34
@celtiberian Esse grafico que voce colocou mostra que o pico foi no ano do desarmamento depois caiu a taxa de homicidios. Não ajuda muito na sua argumentação. Os dados estão mostrando que caiu o numero de homicidios.

Teu gráfico mostra que mesmo antes da lei de desarmamento a taxa de homicidio subiu quase 3x, subiu a galope. De 2003 pra ca baixou em 2,7. Não faz sentido dizer que o porte agora vai baixar mais, olhando pra esse gráfico.

Mas de qualquer forma, sinceramente resumir a armamento ou não a crescimento/diminuição da taxa de homícidios é minimizar DEMAIS algo extremamente complexo de ser medido. Pode armar até os dentes o povo que essa taxa não baixa se não tiver melhora em várias outros indicadores extremamente relevantes.

Enfim, assunto complexo, que eu, particularmente nem tenho uma opinião muito bem definida, mas não consigo também concordar com as opiniões de quem é pró-armamento. Mas respeito e se a maioria da população quiser, faz parte do processo democrático. Pego minha malinha e vou pra outro lugar. :D
; 10; ; 7;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #69 de 103
brunojdo  
em 30/01/2018 00:40
Eu já passei por uma situação extremamente desagradável com um policial civil (Depois fui saber que era um policial) no transito. Eu não dei espaço para ele entrar na via, por que ele empurrou o carro sem dar seta... e ele simplesmente veio pelo acostamento baixou o vidro e ficou mostrando a arma e gritando "Quero ver se você não vai deixar eu entrar".

Uma pessoa que teve treinamento por anos, que deveria ser treinada para evitar o confronto como você mesmo falou @celtiberian

Por isso e outras situações que já vi amigos passarem, que não consigo concordar com os argumentos expostos aqui, apesar de respeitar a opinião de vocês. Abraço.
; 14; ; 7;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #70 de 103
Mauro  
em 30/01/2018 02:28
@Buy_and_hold64

concordo c vc plenamente.
o pessoal costuma comparar banana com laranja.
em cada pais a sociedade, educacao, respeito ao proximo sao diferentes.

no Canada um % enorme de gente com armas em casa e nao acontece quase nada.
e tds deixam as portas de casa abertas, nao tem quase assalto, maior respeito.

nos EUA tem sempre um louco no "Mac Donuts" matando td mundo por nada. Ou no cine. Ou no colegio.
e a maior neurose.

no Brasil..... com a falta de respeito basica do brasileiro pelos outros cidadaos, "arma" nao e legal.
vide o q fazem com facas.
so eu ja fui assaltado meia duzia de vezes qdo morava em Copacabana na minha adolescencia.
se tivesse armas liberadas aquela epoca eu ja estaria morto faz muito tempo.
; 10; ; 6;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #71 de 103
Mauro  
em 30/01/2018 02:36
outra coisa: em alguns graficos acima so esta comparada a retirada das armas de fogo coma violencia.
mas nos graficos nao estao o aumento da pobreza, as crises, as ondas migratorias, a diminuicao da educacao, o aumento do estresse, os avioezinhos nas torres, as guerras etc....

nao da p colocar so 1 fator (lei de armamento ou algo assim) e comparar c aumento da violencia pq sao inumeros fatores q contribuem.

no grafico dos EUA, a violencia estava ascendendo e, qdo teve o "gun act" vcs podem notar q a "curva" ascendente diminuiu de angulo.
quer dizer, mmo q tenha piorado depois do ato, a "piora" deve ter sido "menor" pelo ato do q se nao tivesse o ato.

mmo assim nao consigo provar o ponto pois necessitariamos de tds os fatores socio-politicos para analisar.
; 8; ; 4;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #72 de 103
GL1   182º
em 30/01/2018 08:28
Nesta questão de armamento farto e disponível, pessoal olha muito para Suíça, Canadá, USA. Em se tratando de Brasil, talvez fosse o caso de olhar para o Congo, Ruanda e afins...
; 8; ; 6;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #73 de 103
ThiagoDV   7º
em 30/01/2018 08:51
Onde moro teve um boom de bicicletas sendo usadas de forma urbana e já ouvi alguns casos de motoristas irresponsáveis desrespeitando ciclistas, o ciclista, por ter tido medo de morrer atropelado, reclamou com o motorista e em duas ocasiões que eu soube, o motorista tava armado e ameaçou matar o ciclista de outra forma que não atropelado.
; 6; ; 4;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #74 de 103
Dalrymple  
em 30/01/2018 09:15
@GL1
Eu olho para o Paraguai e para o Brasil de trinta anos atrás. Ambos com indicadores econômicos bem piores que o Brasil atual, porém com taxas de homicídio por cem mil habitantes muito menores.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #75 de 103
Mauro  
em 30/01/2018 09:18
@GL1

acho sua colocacao super pertinente.
apesar q estes paises estao/estavam em pede guerra, o q tambem muda as coisas.

cada povo, cada pais, cada tipo de gente e diferente de outro, entao comparacos entre paises nunca serao nem proximas de nos mostrar o q acontece em outro pais nesta area.
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #76 de 103
ricardoandre   182º
em 30/01/2018 09:27
Há muitos defendendo o não direito do cidadão em portar armas com situações cotidianas, principalmente no trânsito. No início da liberação de porte, com certeza haverá mortes, mas isso se estabiliza pela seleção natural. Em pouco tempo todos estarão cientes que todos podem estar armados e ninguém mais saca se não for necessário e para matar.
; 1; ; 5;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #77 de 103
GL1   182º
em 30/01/2018 09:28
@mauro.jasmin
Minha questão não é comparar países. É que nos falta o básico do básico dos princípios civilizatórios mínimos. Se retirar todas as armas de fogo, mais as armas brancas (como há vários projetos, em vários locais do Brasil), o brasileiro vai voltar a se matar de borduna e tacape. Nosso problema é anterior a ter mais ou ter menos armas. Precisamos urgentemente de urbanidade.
; 4; ; 2;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #78 de 103
LUZ   39º
em 30/01/2018 09:29
Aqui no Brasil temos essa mentalidade de que aqui é um lugar apartado do planeta Terra,ou seja,o que funciona em todo lugar aqui não vai funcionar,por causa disso,daquilo,e de não sei mais o quê

Somos venusianos morando no planeta Terra,aqui tem que ser tudo diferente do que comprovadamente funciona lá fora

E dá-lhe experimentos criativos na área da economia,sociologia,antropologia,etc
; 12; ; 2;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #79 de 103
celtiberian   18º
em 30/01/2018 09:40
@brunodias20

O seu caso nada diz sobre como seria (ou como já foi efetivamente) o Brasil com armas liberadas.

Hoje as "otoridades" tem monopólio das armas. Policiais civis, juízes, deputados, etc, usam seu porte de armas funcional para amedrontar quem quiser pois SABEM que ninguém mais está armado. Além do porte funcional eles usam a prerrogativa de função, ele não te mostrou o distintivo mas pode ter certeza que era o escudo que ele estava usando na outra mão, se você fizesse uma cena (ou sacasse uma arma) ele estaria "coberto" pelos "parceiros" que deve conhecer em todas polícias.

Você relatou um problema de abuso de autoridade. Civis com porte (os pouquíssimos liberados), CACs que agora foi liberado porte e bandidos armados não costumam fazer esse tipo de maluquice - e o que falta a eles não é a arma, mas o distintivo.
; 6; ; 5;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #80 de 103
SaMbA   182º
em 30/01/2018 09:44
"Não tem como comparar eua com brasil, lá é desenvolvido..." O armamento civil é permitido muito antes dos eua virarem potencia, com alto nivel educacional.

"O povo aqui nao tem como ter arma, não tem educação" Daí esquece que 90% das forças armadas no brasil, que pilotam tanques, artilharia, armas pesadas, são compostas de pessoas pobres e a maioria sem ensino, vai justamente buscando oportunidade. A PM é a mesma coisa, não são intelectuais. Quem defende o fim do desarmamento não defende que qualquer um possua uma arma irrestritamente, mas que um cidadao que faça treinamentos, possua registro, checagem de antecedentes, dentro de regras razoaveis, possa ter seu direito de defesa assegurado num país completamente esculhambado, cheio de marginais que não estão nem ai pra lei alguma e agradecem os desavisados por deixarem todos em posição vulneravel pra eles.
; 5; ; 3;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #81 de 103
celtiberian   18º
em 30/01/2018 09:48
Pessoal, eu não vou me alongar mais nessa questão, até por que já foi amplamente debatido em outros tópicos e está deturpando os assuntos originais.

A história mostra muito claramente que um cidadão desarmado é um escravo. É o que o exemplo da Venezuela está mostrando, sendo apenas mais um dentre dezenas de exemplos na história, todos tiranos desarmam antes a população. Inclusive na época escravagista uma das principais diferenças de direitos era justamente os escravos não poderem portar nem possuir armas. Um cidadão desarmado é um pato sentado para agentes do mal, sejam estrangeiros ou do próprio governo.

E ninguém aqui está discutindo DESARMAMENTO. Na verdade há os que querem o MONOPÓLIO ESTATAL DE ARMAS e os que desejam preservar os direitos individuais. Não vi ninguém aqui defendendo o exército destruir um FAL pra cada arma civil entregue após o "estatuto do desarmamento". Não sejamos ingênuos. Como dizem os americanos: "gun control is not about guns, its about control".

O direito à vida e propriedade inclui o direito humano básico de obter e colocar em uso as ferramentas mais eficientes para defender a sua vida, a de terceiros e a sua propriedade. Negar esse direito é negar o próprio direito à vida, a sua vida fica entregue às decisões de terceiros.

Toda discussão sobre estatística vai fortemente pro lado pró-armas, mas é irrelevante. Pois não é uma questão estatística. Não é uma questão utilitarista. É uma questão ética: ninguém tem direito algum de opinar sobre os objetos que um terceiro tem em sua propriedade ou porta em seu corpo. Você só tem direito de determinar as regras de conduta para quem for ingressar na SUA propriedade.

Se alguém aqui quer andar desarmado, completamente aberto a agressões de bandidos e governos, que o faça. Ninguém vai impedir. Mas isso não te dá o direito de querer impedir que terceiros se defendam. Você só tem direito de tomar decisões sobre a sua vida, não sobre a dos outros. Bem simples.

Abs.
; 23; ; 5;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #82 de 103
MarkFord   2º
em 30/01/2018 10:02
Toda essa discussão é inútil se se não tiver em mente que, ainda que uma sociedade armada fosse mais violenta (o que esta longe de ser verdade), as armas são necessárias para a liberdade. Povo sem armas é povo escravo. Não sei porque é tão difícil entender uma coisa tão simples. Quem coloca nas mãos de terceiros a propriedade e a própria segurança, tende a se tornar escravo desses terceiro (estado). Sociedade desarmada é sociedade de escravos.
; 15; ; 3;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #83 de 103
SaMbA   182º
em 30/01/2018 10:16
As pessoas não querem ser livres, querem ser escravas. Escravas de salário, escravas de bolsa, de serviço publico (agua, luz, transporte, segurança, saude, educaçao, aposentadoria...), etc e sonham em politicos altruistas que vão cuidar de tudo pra eles, serão justos, sábios e desapegados. Toda e qualquer iniciativa individual é demonizada, fruto de egoismo e sede de poder.

"Você quer uma arma, sob treinamento e regras claras de manuseio, sujeito a agravantes em caso de uso irresponsável, para se defender? Pra que você quer se defender? O brasileiro é um povo pacifico. Você é perigoso!".
; 14; ; 3;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #84 de 103
Mark.Valley   182º
em 30/01/2018 10:25
"Povo sem armas é povo escravo"

Desculpa mas essa frase é mais ideológica do que racional e limita bastante o conceito de liberade.

Prefiro mil vezes ser "escravo" no Reino Unido do que ser "livre" no Iraque.
; 11; ; 15;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #85 de 103
Amado   182º
em 30/01/2018 10:34
Por isso um dia postei, 2 coisas que deviam ser banidas do planeta, MOTO e ARAMA DE FOGO, ambas não te dão chance alguma, ou mata ou aleja.[poo]OBs.: Assim sendo não haveria conflitos, nem bandidos armados e nem cidadãos aramados, MUITO MENOS GOVERNO ARMADO.[cool]
; 4; ; 10;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #86 de 103
MarkFord   2º
em 30/01/2018 10:35
Não é ideologia. É fato. Povo desarmado já é escravo ou está a caminho disso. O resto é ilusão. Liberdade, propriedade e autodeterminação são inerentes ao homem livre. Ausência de liberdade, de propriedade e de autodeterminação são inerentes ao escravo.
; 9; ; 7;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #87 de 103
Amado   182º
em 30/01/2018 10:35
Onde se diz ARAMA leia-se ARAMA[hehe]
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #88 de 103
Amado   182º
em 30/01/2018 10:36
ARMA, erro dedal, rs
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #89 de 103
MarkFord   2º
em 30/01/2018 10:44
Basta ler qualquer obra que trate da constituição de sociedades livres e ver-se-á que a preocupação número um dos autores é encontrar meios de resguardar a liberdade dos cidadãos ante o arbítrio estatal. O livro mais fácil de ler, que encontrei sobre o assunto, é O Federalista. Livro clássico que dá uma ideia de como foi a formação da federação dos EUA. A preocupação deles, o tempo todo, é essa: como resguardar a liberdade, a propriedade e a autodeterminação dos cidadãos diante de um estado sedento de poder. E um dos meios que eles veem é garantir, sem restrições, o porte de armas pelos cidadãos e a manutenção de milícias estaduais para protegerem os cidadãos contra a intromissão da união federal em assuntos que são de competência dos estados. Eles não apenas proíbem a intromissão da união federal em assuntos que não lhe são pertinentes, mas mantém a milícia e os cidadãos armados, para garantir que, de fato, isso não aconteça.
; 8; ; 6;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #90 de 103
aantonio   182º
em 30/01/2018 11:53
No caso de ter moeda forte em conta no exterior. O que acham de usar o banco espanhol vermelho?
Ele tem agências em vários países
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #91 de 103
Mauro  
em 30/01/2018 12:04
1- TUDO tem 2 lados se for excessivo, ou de faltar.

2- pegar uma arma e "matar" alguem, alem de ser dificil em varias situacoes (requer habilidades emocionais, tecnicas, timing, juizo, julgamento etc....), pode levar a ruina de uma familia ou de um individuo, emocionalmente ou financeiramente.
; 5; ; 3;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #92 de 103
Mauro  
em 30/01/2018 12:08
@GL1

sim... sim.... novamente concordo.
so para completar seu pensamento:

o povo sem condicoes gerais estropeia tudo.
e logico, q se alguem quiser agredir o outro, a arma so vai facilitar a agressao.

MAS, as vezes so uma "facilitadinha" e o limite entre nao acontecer nada e alguem virar assassino.
; 5; ; 6;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #93 de 103
bgsouto   182º
em 30/01/2018 12:33
Sinceramente... parece um bando de adolescente do 4chan essa discussão. Isso aqui ta virando reduto de maluco... acho que vocês precisam praticar mais esportes. [ok][cool][huhu]
; 10; ; 13;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #94 de 103
prmd   182º
em 30/01/2018 13:30
"Mas respeito e se a maioria da população quiser, faz parte do processo democrático"

Então já pode começar a apoiar o armamento, pois no referendo do desarmamento de 2005 63% dos votantes (59.109.265 votos) rejeitaram a proibição do comércio de arma de fogo, o que, obviamente, é completamente ignorado pelo governo, através de regulamentações e práticas que acabam por impedir, na prática, a mera posse de armas.

O mais engraçado é que o pessoal contrário à posse ignora completamente quaisquer argumentos lógicos e estatísticos e fica nessa retórica falaciosa de que a nossa sociedade não está pronta pra isso, que ouviu dizer de uma confusão no trânsito em que apontaram uma bazuca pro ciclista indefeso etc....

A proibição legal da posse/porte de armas de fogo não surte (nem pode surtir) o efeito esperado (reduzir a criminalidade), pois os criminosos não obedecem lei alguma.

Se obedecessem, não seriam criminosos.

Portanto, a lei só priva o cidadão cumpridor de seus deveres do direito à legítima defesa (contra criminosos e contra a arbitrariedade estatal).

É uma lei tão inútil quanto proibir bruxas de voarem com suas vassouras acima dos 150 metros.
; 13; ; 2;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #95 de 103
magno44  
em 30/01/2018 14:30
Vcs estão mesmo no planeta terra, não podem estar falando sério.

Melhor reduzir a sessão Netflix e voltar pra realidade,ou então se tratarem. Pesquisem no Google psiquiatra e parem com a esquizofrenia
; 4; ; 12;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #96 de 103
bgsouto   182º
em 30/01/2018 14:41
@magno44 vc fala isso só pq ja comprou seu uno, 100kg de tapioca, 1000l de gasolina, MREs, mora perto da fronteira, aprendeu defesa pessoal, comprou armas, sabe plantar, tem 3 passaportes com 3 cidadanias diferentes, 4 contas fora do pais na suiça, portugal, estados unidos e canada e está com dólar, euro e ouro embaixo do colchão.
Aposto quesSó por isso vc está tranquilo e falando que os outros não estão falando sério...
; 8; ; 11;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #97 de 103
deutinvestor   182º
em 30/01/2018 16:21
Magno44, eu que acho que vc pensa que mora no Paraíso Terrestre. Na história humana crises, epidemias, guerras, convulsões sociais, invasões, em resumo a instabilidade social é muito mais comum que a estabilidade. Vc que deve assistir muito my little ponny e achar que tudo é cor de rosa. O Brasil vive uma guerra civil, é governado há 30 anos por organizações criminosas, a América latina com diferentes tipos de crises em vários países na última década e o cara do mundo de Pollyana[poo] vem criticar quem tem senso de realidade!!!! Vai pagar teu INSS e PGBL, vai !!![cool]
; 9; ; 7;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #98 de 103
ThiagoDV   7º
em 30/01/2018 16:31
Relendo o tópico senti um pedaço do Facebook aqui.
; 13; ; 1;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #99 de 103
magno44  
em 30/01/2018 17:12
Continuem achando que são o Jason bourne, que terão que salvar o mundo em 24 horas, vcs estão vivendo em narnia e achando que estão no walking dead e o pior é achar que tem senso de realidade. Eu achava que o Bastter combatia bullshit, aos invés de ser conivente com essas pérolas acima, fico triste, pois aprendi muito com ele e com o site, mas agora virou lugar de encontrar terraplanistas, teoricos da conspiração, e afins.
; 4; ; 15;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #100 de 103
Mauro  
em 30/01/2018 18:03
VAMOS PEGAR LEVE POR FAVOR?
=]

@Bastter
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #101 de 103
frankdukes   182º
em 30/01/2018 18:20
@magno44 não entendi sua crítica. Falou, criticou todos, criticou o debate e não opinou sobre nada. Não sou paranóico, mas minha infância foi na década de 80 e o Brasil, naquela época, ficou com indicadores e situação muito próxima a da Venezuela hoje, com inflação de mais de 80% ao mês, falta de alimentos, confisco, miséria extrema e muitos políticos tentando tirar proveito disso. Só nos faltou o cerceamento de liberdade e a estatização dos meios de produção para ficarmos igual a situação da Venezuela de hoje. Acho que discutir risco-Brasil e o risco de bancarrota (o que com a evolução das nossas contas públicas é uma certeza inexorável se nada for feito) não se trata de mundo de nárnia, mas uma realidade bem possível.
; 9; ; 2;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #102 de 103
Bastter  
em 30/01/2018 18:50
viramos facebook
topico trancado,desculpe
; 15; ; 2;
0 '; 0';
Caos na Venezuela - que sempre falamos aqui - risco Brasil - #103 de 103

39 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap