Preço de compra não importa

Ações
brunojdo  
em 06/02/18 22:01

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
brunojdo  
em 06/02/2018 22:01
OIBR :D
; 4; ; 2;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #1 de 35
Giovanni  
em 06/02/2018 22:10
e isso porque essa cotação do google não desconta dividendos e eventos, senão seria pior ainda
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #2 de 35
Daniel43  
em 06/02/2018 22:30
De fato, "em empresas ruins seu dinheiro tende a zero".
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #3 de 35
brunojdo  
em 06/02/2018 23:08
Verdade @Giovanni
; 3; ; 2;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #4 de 35
Ticolimao  
em 06/02/2018 23:35
Ótimo
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #5 de 35
Charlito  
em 07/02/2018 09:52
[uhmm]
@Bastter
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #6 de 35
chimp  
em 07/02/2018 11:09
@andy73

Essa é uma dúvida que tenho sobre cíclicas. O preço dessas cíclicas não funcionaria mais como um espiral crescente? Ex.: comprei no ano X e no ano X+3 é o período de baixa no ciclo, porém no ano X+6 é a recuperação, com nova baixa em X+9. Só que essa última baixa já está num patamar de preço superior ao ano que eu comprei, teoricamente na alta do ciclo.

Ou nada disso faz sentido? Terias algum estudo para compartilhar?

p.s.: como cíclicas ainda não me interessam, imagino que deva ter milhares de tópicos sobre, mas ainda não pesquisei. Desculpem se já tiver sido discutido isso.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #7 de 35
Bastter  
em 07/02/2018 12:18
o preço nunca importa para o socio NUNCA

qq um q realmente consiga se beneficiar de preços esta bilionario em algum lugar e nao escrevendo aqui

se resume a ilusao de sardinha
nada alem disso, desculpe

operar ciclicas eh mais dificil por causa dos ciclos negativos
tem de se manter na empresa mesmo ela estando ruim

mas nao tem nada a ver com preço

ninguem, repito NINGUEM q frequenta este site
acerta preços
senao nao estaria aqui

deve ter 20 ou 30 pessoas no mundo q realmente se beneficiam de preços e todas sao bilionarias

se for operar ciclica, funciona da mesma forma q qq outra empresa

coloca no BS e compra quando ele mandar
e entende q ela pode passar anos e anos ruins
e se for sair quando fica ruim nao vai dar certo

mas a diferença de ciclicas eh q os ciclos sao longos
nao tem nada a ver com preço

misturar preço com socio eh sempre, 100% das vezes sardinhice

a coisa eh bem simples

- voce faz comprar pequenas em relação ao seu patrimonio = preço nao importa
- voce compra uma quantidade enorme de uma vez a ponto do preço fazer diferença = trade

matematica basica
antes de tudo tem de estudar matematica basica
sabendo matematica basica, acaba a sardinhice de preço

misturou preço com socio = nao sabe matematica basica
; 18; ; 0;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #8 de 35
brunojdo  
em 07/02/2018 12:53
ashuashuhuashua não tem jeito, sempre tem alguem que diz que preço importa pra algo. =P
; 2; ; 5;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #9 de 35
prmd  
em 07/02/2018 13:15
No caso das cíclicas, o BS só vai mandar comprar no ciclo ruim, quando a cotação cai.

No ciclo bom, a cotação explode e o percentual que foi determinado é ultrapassado, o BS não manda comprar.
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #10 de 35
celtiberian  
em 07/02/2018 13:59
@andy72

"quem comprou petr por R$ 80 em 2008"

Você começou falando de cíclicas, mas TODAS as empresas ficam "caras" em topos. Minha resposta é nesses termos gerais.

Por que você vai pegar apenas 1 data point sendo que a frase é válida para buy and hold com aportes mensais?

Não falo de Petrobrás, que temos N poréns, mas qualquer empresa boa.

Quem botou 50% do patrimônio em uma ação no topo se ferrou mesmo, sendo cíclica ou não, pois se botar muito dinheiro preço importa. Mas o correto NÃO É botar muito dinheiro.

Quem compra mensalmente aportou no topo de 2008, e aportou também no vale no auge de pânico daquela crise, a preço de banana. Não aconteceu nada.

Quem compra com aportes mensais e com frequencia pode comprar tanto nos vales quanto nos topos. Na média pagou valor justo.

Preço de compra não importar para buy and hold com aportes mensais frequentes não é uma opinião, é uma mera questão matemática. Para preço importar no LP tem que comprar muito de uma vez, e aí não é mais buy and hold e sim trade.
; 13; ; 1;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #11 de 35
MarkFord  
em 07/02/2018 15:57
Não há como saber, com precisão, em que momento do ciclo se está. Por exemplo: VALE e PETR estão em que fase do ciclo nesse momento? É besteira tentar adivinhar isso. A única coisa que importa (e pouco importa se é cíclica) é se a empresa tem valor. Se tem valor, cíclica ou não, preço de compra não importa.
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #12 de 35
Nod  
em 07/02/2018 17:10
Em 2003, muita gente falava que tudo estava muito caro, que estava esticado, etc....
E subiu até 2007 em linha reta.
Se você tem capacidade de acertar altas e quedas, certamente, esse site não tem nenhum material para pessoas com tamanha capacidade.
O nosso foco são pessoas comuns e não pessoas que podem ganhar dezenas de milhares de reais por semana só acertando preços e ciclos, como você.
; 8; ; 2;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #13 de 35
Bastter  
em 07/02/2018 17:16
desistam pessoal
perda de tempo

vai postar em outro lugar

obrigado
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #14 de 35
FlyCavok  
em 08/02/2018 02:09
Essa discussão sempre costuma aparecer quando se posta um gráfico. No gráfico tudo é fácil, mas o pessoal esquece que o presente é aquela pontinha ali da direita que ninguém sabe se tá subindo ou caindo...

Então advinhar preço só com bola de cristal. Se eu pudesse advinhar preço, nunca perderia tempo estudando. Iria comprar na baixa e vender na alta todo dia. Fácil.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #15 de 35
Bastter  
em 08/02/2018 11:09
sim, o mais ridiculo eh a pessoa achar q acerta preço e ta aqui no mural da bastter.com discutindo sei la o que

pq nao ta em algum lugar aproveitando seus bilhoes?
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #16 de 35
LuizBlind  
em 08/02/2018 12:26
Isso que o @FlyCavok falou é algo muito importante. Olhando o gráfico passado, você consegue enxergar um monte de coisa, óbvio. Enxerga suporte, resistência, tendência, ombro-cabeça-ombro, canguru-perneta...

Mas faça um teste pessoal. Pegue 5 papeis que você conhece e desenhe as projeções das linhas de tendência para o futuro de acordo com os dados até hoje. Escreva seu plano: preço de compra, venda e stop. Daí, depois de um mês, olhe para onde o gráfico foi. Com certeza saiu totalmente fora do que você previu.

Obs.: se você acertar todas, vá para o caribe aproveitar os seus bilhões.
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #17 de 35
Brudan  
em 08/02/2018 16:10
Sei que vou tomar voadora, mas o preço importa somente em caso de empresas que distribuem 100% dos lucros, pois ela não cresce mais e a única forma de remunerar o acionista é através de dividendos que se forem percentualmente menos que renda fixa na aquisição, não tem sentido comprá-los naquele momento.
Empresas que possuem crescimento o preço não importa, pois o seu PM tende a zero mesmo.
; 0; ; 9;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #18 de 35
oxe  
em 08/02/2018 16:30
Já pensei mais ou menos igual a você, @Brudan

Inclusive já defendi coisa parecida a isso recentemente, numa discussão bem grande sobre dividendos.

Mas evolui meu pensamento e hoje não vejo mais sentido nisso porque:

1- não existe empresa de crescimento ou de dividendos, é uma questão de fases da empresa. Mesmo empresas grandes e consolidadas, desde que bem geridas, muitas vezes crescem bastante vez ou outra porque têm domínio do mercado e podem explorar melhor oportunidades que elas consigam enxergar. E ninguém consegue prever esses saltos;

2- mesmo que o Lucro não suba muito, a geração de caixa vai retornando ao acionista continuamente, através de dividendos ou recompra de ações, etc. O retorno menor é compensado pelo risco menor também, já que são empresas consolidadas, que dominam o mercado e têm um tamanho grande. Por isso, são ações mais conservadoras na carteira, mas não ações ruins.

Quanto à comparação com RF, não faz sentido. Porque a RF não preserva teu principal, as ações de boas empresas, sim. Uma empresa grande pode não crescer muito, mas ela tende a conseguir repassar a inflação no ticket de seus produtos porque ela domina o mercado. Isso no longo prazo, claro, no curto prazo ela pode passar por alguns anos desafiadores.

Então, o lucro estagnado na verdade nunca é estagnado mesmo, ele tende a acompanhar a inflação no LP e, com isso, o retorno da empresa preserva o principal. Na RF, isso não acontece.
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #19 de 35
Brudan  
em 08/02/2018 19:15
@oxe, obrigado pelo esclarecimento, mas de qualquer forma, empresas quando estagnam eu prefiro mantê-las e investir os dividendos em empresas com um case mais em crescimento.
A comparação com RF de certa forma foi infeliz sim, mas não tive a intenção de explicitar o principal, apenas o custo de oportunidade mesmo. É por este motivo que não curto muito empresas de Energia e Saneamento a qualquer preço, pra mim não faz sentido correr risco de RV recebendo retorno de RF.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #20 de 35
Bastter  
em 08/02/2018 19:35
a coisa eh bem simples

o preço de compra importa para

1 - Trade

2 - se voce é sardinha

e o sardinha arruma milhoes de exceções e explicações e exemplos de exceção e exemplo maluco e exemplo na Bolsa da Australia pq eh muito dificil se conformar q o preço nao importa

os argumentos do Brudan é o que eu chamo de bullshit tecnico
bem escrito, parece ter fundamento mas ainda assim Bullshit

no B&H o preço NUNCA importa

ele importa no trade e importa para o sardinha

nao ha exceçoes
zero exceçoes

e quem nao entendeu isso sinto muito

eh q nem bom senso
nao da para ensinar
isso tb nao da
tem gente q entende
e gente q nao entende
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #21 de 35
brunojdo  
em 08/02/2018 20:10
@Brudan sua afirmação foi deveras infeliz, leviana até.
"É por este motivo que não curto muito empresas de Energia e Saneamento a qualquer preço, pra mim não faz sentido correr risco de RV recebendo retorno de RF."

Se é pra comparar RV com RF, pegue as boas empresas de saneamento e energia que voce citou e compare com os tipos de RF no longo prazo. Comprove o que voce ta falando em dados, Faça aportes aleatorios e veja em 20-25 anos o resultado.

Acho que só um estudo detalhado com dados de várias boas empresas do segmento que voce falou vao poder te dar mais clareza de que o que você tá falando faz sentido.

Caso contrário, é bullshit como o @Bastter falou
; 1; ; 2;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #22 de 35
Bastter  
em 08/02/2018 20:14
Bullshit total
bullshit tecnico eu reconheço
com umas palavras tecnicas no meio
da aspecto de coisa inteligente
mas ainda assim, total bullshit

como eu disse
quem nao entende q preço nao importa para B&H nao posso fazer nada
falta uma conexão no cerebro
as vezes ela vem se estudar bastante o material do site

se ficar postando bullshit
a conexao nao acontece nunca
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #23 de 35
MarkFord  
em 09/02/2018 08:47
O que empresas elétricas ou de saneamento têm de tão diferente assim para se comparar com renda fixa? A única coisa que importa é se a empresa é boa, pouco importa o segmento. O retorno de uma boa empresa elétrica ou de saneamento tende a ser expressivamente maior do que o da renda fixa e não faz o menor sentido comparar isso. E, se a empresa for ruim, o valor investido tende a zero, como em todas as outras empresas ruins, seja de que segmento for. O que investir em uma Sabesp ou Egie tem a ver com renda fixa?
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #24 de 35
LuizBlind  
em 09/02/2018 09:47
@oxe - Gostei bastante do teu resumo. Contanto que o investidor não vise apenas os proventos, acho interessante avaliar empresas que estão bem consolidadas levando em consideração os pontos que você citou.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #25 de 35
celtiberian  
em 09/02/2018 09:54
"Empresas que possuem crescimento o preço não importa, pois o seu PM tende a zero mesmo."

Empresas de dividendos o PM também tende a zero. Pois esse fenômeno é verificado no preço descontado, não nominal.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #26 de 35
Bastter  
em 09/02/2018 11:38
caceta esta foi triste mesmo

o dividendo eh descontado do historico
ou seja, nao faz a menor diferença

q ideia mais maluca

esta foi campeã mesmo

se uma empresa ta 10 e da 1 de dividendo
todo o historico eh descontado em 10%
entao onde q empresas de dividendo o PM nao tende a zero?

como eu disse a necessidade do bullshit leva a inventar qq maluquice para justifica-lo
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #27 de 35
Brudan  
em 09/02/2018 21:01
Obrigado a todos pela voadora, realmente a minha conclusão foi precipitada e careceu de dados, minha afirmação de não gostar de setores de pouquíssimo crescimento foi mal exemplificada ao comparar com RF sim, vou levantar dados e retornar pra concluir meu ponto, vou estudar e voltar pra postar mais dúvidas sobre, pois creio que pode ser a dúvida de alguns futuramente assim como o oxe tb teve antes de mim.
; 9; ; 1;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #28 de 35
fejaum2  
em 17/02/2018 03:23
Vamos supor que estamos em 2013, as ações da Oi estavam estáveis pelo gráfico, minha pergunta é, a oi era uma empresa de valor nessa época?
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #29 de 35
brunojdo  
em 17/02/2018 03:34
Olha lá o quadro da OIBR que voce tem sua resposta, @fejaum2
; 2; ; 3;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #30 de 35
ffm  
em 17/02/2018 04:28
@fejaum2, 2013 foi o último ano que a OI deu lucro. No entanto, a dívida estava totalmente fora de controle desde 2012. Então, não, a OI já não era uma empresa de valor em 2013.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #31 de 35
ffm  
em 17/02/2018 04:34
@fejaum2, esquece cotação e foi no balanço...
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #32 de 35
Bastter  
em 17/02/2018 06:27
eu estudei a telemar antes da OI

nunca foi uma empresa de valor
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #33 de 35
ffm  
em 17/02/2018 10:54
Maldito corretor ortográfico! Foca no Balanço!
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #34 de 35
DATA3  
em 17/02/2018 21:25
A tranquilidade que dá em não se preocupar com preço é o que eu mais gosto. Compra o que der de empresa boa e "esquece".
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Preço de compra não importa - #35 de 35

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Preço de compra não importa
por brunojdo em 06/02/2018 22:01

18 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap