Vitaminas Essenciais e Alimentação

Saúde e Esportes
rjuliano  
em 08/02/18 14:43

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 08/02/2018 14:45
pq nada do q vc falou realmente existe
vc ta confundindo coisas q saem em revista Veja e site da Internet com medicina e ciencia
nao tem epidemia nenhuma de nada
a nao ser de bullshit

quem se alimenta bem nao precisa de nada disso

basta ter um bom clinico e fazer o q ele mandar

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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #1 de 27
Bastter  
em 08/02/2018 14:50
vou te explicar uma coisa simples

- Os laboratorios farmaceuticos gastam muito dinheiro para pesquisar medicamentos entao eles pediram ao governo americano uma contrapartida

o governo pegou vitaminas, suplementos e complementos e determinou q eram alimentos e nao remedios, portanto saiam da esfera do FDA e nao precisam de receita para serem comprados

com isso os laboratorios colocam todo dia materia paga dos beneficios de se encher destas porcarias quando o unico beneficio eh o enriquecimento dos laboratorios

nao tome nada disso
tenha um bom clinico
e so tome o q ele mandar

simples
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #2 de 27
rjuliano  
em 08/02/2018 15:16
É uma maneira interessante de ver a coisa. Tem fonte sobre esta alteração dos laboratórios e a relação com o governo e FDA? Por mais que seja simples de entender e faça sentido, gostaria de acesso à fonte justamente para diferenciar de bullshit e teoria de conspiração.

Outro problema é que o clínico sugeriu o suplemento de B12. Como saber se ele é um bom clínico?
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #3 de 27
Bastter  
em 08/02/2018 15:31
obvio q nao tenho fonte
mas q vitaminas, suplementos e complementos sao tratados como alimentos e nao precisam do aval do FDA e nem de receita é um fato, nao eh algo para se discutir
e na minha pratica medica o q mais vi foi bullshit em revistas q nada tinha de cientifico

se o medico prescreveu entao ta resolvido

informe-se na sua cidade, com as pessoas q vc conhece, se ele é um bom clinico
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #4 de 27
oxe  
em 08/02/2018 15:40
Acho que não tem como saber se você não é da área. Se você confia nele, acho que é bom seguir o que ele diz. Se quer ter mais segurança, talvez seja interessante procurar outros médicos para ter mais opiniões.

E, obviamente, a recomendação que um médico deu para um caso específico, o seu, não evidencia a necessidade de toda a sociedade consumir mais essa ou aquela vitamina. Vários anos de pesquisa científica corroborando essa hipótese talvez gerem essa evidência.

Falando do meu caso particular, já fui a uma cardiologista que me recomendou vitamina D e já fui a um clínico que, com base no mesmo exame, disse que não precisaria de vitamina D. Recentemente, fui a uma otorrino que, com base em outros exames com resultados similares, entendeu que não precisaria de suplementação, mas preciso me expor mais ao Sol, correr todos os dias por uma hora provavelmente já seria suficiente. Todos os médicos me pareceram confiáveis e eram conceituados.

O que eu conclui a partir daí (e de estudos independentes) é que provavelmente não há consenso científico sobre o assunto ainda, mas há algumas pesquisas recentes que apontam para uma importância maior da vitamina D e da possibilidade de que algumas pessoas precisem de suplementação. Quais pessoas, em que situações, qual a dosagem dessa suplementação, etc não parece ser coisa consolidada, diante dos diagnósticos bem distintos.
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #5 de 27
quark  
em 08/02/2018 15:52
Comam arroz com feijão e não encham o saco
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #6 de 27
Bastter  
em 08/02/2018 15:54
é mais ou menos isso mesmo

"O que eu conclui a partir daí (e de estudos independentes) é que provavelmente não há consenso científico sobre o assunto ainda, mas há algumas pesquisas recentes que apontam para uma importância maior da vitamina D e da possibilidade de que algumas pessoas precisem de suplementação. Quais pessoas, em que situações, qual a dosagem dessa suplementação, etc não parece ser coisa consolidada, diante dos diagnósticos bem distintos."

ta no limbo e como tal pode vir a ser importante ou cair em esquecimento
saberemos no futuro
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #7 de 27
vynnus  
em 08/02/2018 15:54
@rafael.julho maracutaias nao tem fonte

ou vc interpreta como o mundo funciona

ou o mundo faz voce funcionar pra ele
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #8 de 27
vynnus  
em 08/02/2018 15:56
@oxe do tanto q vc escreve
vc precisa se expor mais à Lua :-)

hahahaha
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #9 de 27
oxe  
em 08/02/2018 16:16
Kkkk é um mal da profissão, @vynnus

Escrevo muito e com palavras complicadas. Desafio pra mim é escrever pouco e simples. Mas eu já tô melhor, comparo meus textos de antes e de hoje e vejo que já são menores hoje e mais fáceis de entender.

A simplicidade é uma coisa difícil mesmo, a pessoa tem que se esforçar pra ter menos, querer menos, falar menos...
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #10 de 27
rjuliano  
em 08/02/2018 16:30
Independente de existir ou não epidemia, uma insuficiência de vitaminas é algo potencialmente sério. E muitas destas insuficiências são assintomáticas, só aparecem depois que uma doença já está desenvolvida (ex: beri-beri, deficiência da B1).

Ou seja, a sua vitamina D está baixa. O clínico geral vai te examinar, parece 100%, hemograma normal - sem nenhuma indicação. Aí você tem um episódio desmielinizante, desenvolve uma doença autoimune, não consegue levantar - vai ao médico e aí sim descobre que tem a insuficiência e já não tem mais o que fazer além de controlar a doença.

"Ah, é só se alimentar bem" - em uma equipe de cinco pessoas que se alimentam bem e pegam sol, 4 estão deficientes de vitamina D pelos critérios laboratoriais. É mais uma evidência anedótica, mas que mostra ser risível o argumento que basta comer arroz e feijão.

O que questiono é pq existe uma preocupação grande com colesterol, triglicerídeos e glicose (que deve sim existir!), mas não com vitaminas, que também são essenciais para o bom funcionamento do corpo humano.
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #11 de 27
oxe  
em 08/02/2018 16:47
Provavelmente porque a ciência demanda tempo pra se desenvolver, mesmo que às vezes as consequências enquanto não há consenso científico sejam sérias. Dia desses, não havia consenso científico sobre o mal do fumo. Dia desses, o DDT era coisa normal.

Por outro lado, se não fosse a ciência, lenta como é, ainda estaríamos culpando os miasmas dos pântanos pelos nossos problemas de saúde.

Você tem todo o direito de se guiar por essas pesquisas inovadoras que apontam para a necessidade de vitamina D, mas que ainda não são consensuais. Só que elas podem se mostrar falsas com o tempo e essa suplementação pode, por sua vez, mostrar-se prejudicial. Sinceramente, eu não sei e acho que os médicos também não sabem.

No meu caso, optei por não suplementar minha vitamina D. Dentre os 3 médicos que consultei, resolvi seguir o caminho da corrida ao Sol, foi o que me pareceu mais conservador. E estou pronto para assumir as consequências dessa escolha.

No fim, a gente tem que lidar, enquanto espécie, com as consequências de nossa ignorância e de nossa pequenez nesse universo tão vasto. Não importa o quanto estudemos, ainda estamos submetidos ao imponderável.

Mas acho que o consenso científico ainda é o caminho mais conservador, o mais racional. Mesmo que depois se mostre que ele foi responsável por agravar não sei lá que doenças. Então, se ficar bem estabelecido que o caminho passa pela suplementação de vitamina D, vou tomar. Se eu for a vários médicos e todos disserem que isso é o consenso, que as associações de médicos recomendam, que há anos de pesquisa científica corroborando, paciência, vou seguir. Até lá, vou continuar no caminho conservador.

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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #12 de 27
quark  
em 08/02/2018 16:52
comam arroz com feijão e tomem sol.

E mais importante de tudo: não encham o saco!
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #13 de 27
sardinhaanonima  
em 08/02/2018 17:42
@rafael.julho

Não se dá tanta enfase a vitamina D quanto a colesterol ou glicemia porque ela é menos importante do que esses fatores. Simples assim.
A epidemia d deficiência de vitamina D foi encomendada pela industria. E já começou a ser corrigida pela ciência. Até recentemente ainda dividiam em deficiência e insuficiência dependendo se estava abaixo de 20 ou de 30. Recentemente foi determinado que só é pra repor abaixo de 20.

Outra coisa é que o processamento da amostra é extremanente complexo pela lipossubilidade da vitamina. Tente fazer o exame em mais de um laboratório no mesmo dia e veja como os resultados costumam ser marcadamente díspares.

Mais um aspecto: vitamina D não é inócua. as complicações renais por uso dessas suplementações estão explodindo.

Essa relação entre vitamina D e doenças neurológicas não está deternminada assim como você acha. Inclusive muitos pacientes com esclerose multipla tem abandonado o tratamento co interferon atrás dessa panacéia estilo Lair Ribeiro de mega doses de vitamina D e sido prejudicados.

Pra concluir: você está argumentando muito parecido com os representantes de laboratório que visitam os médicos no consultório. Se não trabalha com isso pode ser uma idéia pro futuro... :))
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #14 de 27
quark  
em 08/02/2018 17:51
O tempo que passou procurando o suplemento no shopping devia ter tomado Sol, seria mais eficiente para atingir os índices necessários de vitamina D.
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #15 de 27
rjuliano  
em 08/02/2018 18:32
Pessoal, agradeço as respostas, mas o foco não era em suplementação. Em nenhum momento comentei sobre suplementos vitamínicos. A pergunta é sobre insuficiência de vitaminas, a consequência dela e os meios para prevenir via exames.

Sobre pegar sol, o filtro solar reduz a capacidade do organismo em sintetizar a vitamina D. E nenhum dermatologista irá sugerir que se pegue sol sem filtro, ainda mais pessoas com pele muito branca - dado o risco de câncer de pele e outros males que acometem a derme. Inclusive há uma incidência maior em países de alta latitude (países escandinavos, Canadá) de certas doenças autoimunes que poderiam estar associadas a esta deficiência da vitamina D, porém nada conclusivo.
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #16 de 27
TAFA7  
em 08/02/2018 18:53
Eu voto com o amigo do arroz e feijão com ênfase na parte do não encher o saco.
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #17 de 27
TAFA7  
em 08/02/2018 18:56
Kkkk aliás, adicionaria mini folhas de beterraba
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #18 de 27
isaacduhor  
em 08/02/2018 19:03
"Não encher o saco" - Recomendação de forista que escreve para encher o saco.
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #19 de 27
setnof_MS  
em 08/02/2018 19:11
A medicina sabe muito pouco sobre nutrição.
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #20 de 27
Bastter  
em 08/02/2018 19:28
""Ah, é só se alimentar bem" - em uma equipe de cinco pessoas que se alimentam bem e pegam sol, 4 estão deficientes de vitamina D pelos critérios laboratoriais. É mais uma evidência anedótica, mas que mostra ser risível o argumento que basta comer arroz e feijão."

@rafael.julho isso eh um bullshit total
me desculpe
vc ta obcecado com vitaminas
nao acontece nada disso
quase ninguem tem deficiencia de vitamina

e os q tem sao bem faceis de detectar

acho q vc precisa de um bom clinico
ta parecendo q vc se meteu num ortomolecular q eh outra pikaretagem
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #21 de 27
Bastter  
em 08/02/2018 19:31
@rafael.julho vc precisa

1 - ir a um bom medico clinico
nao pode ser ortomolecular e estas pikaretagens

2 - estudar as coisas em locais serios

nada, repito nada do q vc escreveu acontece
eh tudo bullshit
nao sei aonde vc ta lendo estes bullshits
mas vc deveria parar

bullshit total, do começo ao fim

nao eh nem pseudociencia
eh puro bullshit

nada do q vc escreveu acontece]
nada
eh tudo invençao
e como o amigo disse acima
vc ta igualzinho representante de laboratorio convencendo as pessoas a tomar vitamina
falam todas estas bullshitadas

q previne diversas doenças
q todos tem deficiencia
esta rol todo de bullshit
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #22 de 27
rjuliano  
em 08/02/2018 20:31
@Bastter, eu entendo que pode ser bullshit. Entendo o interesse comercial. Vou prestar mais atenção.

Porém nem tudo entra no meu filtro de bullshit. Por exemplo, vegetarianos e principalmente veganos costumam ter deficiência de vitamina B12, pois ela não é obtida de vegetais. E esta deficiência não se traduz necessariamente em sintomas.

Não é obsessão por vitaminas, é debate, troca de conhecimento, assim que aprendemos, não é?
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #23 de 27
Bastter  
em 08/02/2018 21:09
vegetarianos extritos sim
podem ter este problema
eh mais do q sabido ha decadas
e algo q tem de cuidar

mas eu disse quem se alimenta bem e variado e nao tem doenças
eh MUITO raro ter deficiencia de vitaminas

4 em 5 eh loucura total

nao eh nem 1 em 1000

entao nao eh nada para ficar obcecado

agora se eh vegetariano tem de tomar certos cuidados
mas ai eh outro papo
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #24 de 27
Maarek  
em 09/02/2018 07:49
O valor de corte de vitamina D baixou recentemente, era 30 agora é 20. Antes todo mundo estava insuficiente. É um exame que está bem na "moda", igual a k2 para os cardios.
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #25 de 27
LuizBlind  
em 09/02/2018 08:53
@rafael.julho - Sou veterinário. Na faculdade, estudando doenças nutricionais em animais, existe um experimento onde preparam rações com zero de determinada vitamina e acompanham esses animais por algum tempo para ver os efeitos. Fazem com ratos, galinhas, etc.

Dessa forma, conseguimos observar o efeito da avitaminose sobre o organismo. Agora imagine que os cães e outros animais de produção são alimentados com ração de todo o tipo de qualidade e não é comum você detectar esse tipo de doença.

Ou seja, é mais comum você ter uma deficiência de vitamina se você se alimentar sempre do mesmo alimento e esse alimento for pobre em determinado nutriente ou se você sofre de desnutrição, passa fome. Se você tiver uma alimentação variada, não precisa ficar se preocupando com isso a não ser que você se sinta mal e um médico receite para você tomar.
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #26 de 27
Mauro  
em 09/02/2018 16:44
muito bem colocado @LuizBlind
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Vitaminas Essenciais e Alimentação - #27 de 27

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