Como o livre mercado combate a discriminação

Assuntos Gerais
Sagallao  
em 09/02/18 13:18

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
MarkFord  
em 09/02/2018 13:42
Uma sociedade que adota a economia de mercado tende a ser mais democrática e tolerante. O que se busca, nesse tipo de economia, é racionalizar a oferta de produtos e serviços por meio da ordem espontânea, não importando muito quem preste o serviço ou forneça o produto, desde que o faça com a qualidade e honestidade requeridas. Claro que isso favorece a integração entre diversos grupos sociais, nacionais ou estrangeiros.
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Como o livre mercado combate a discriminação - #1 de 23
pennai  
em 09/02/2018 15:53
excelente texto
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Como o livre mercado combate a discriminação - #2 de 23
brunojdo  
em 09/02/2018 16:16
Desculpa mas esses textos são tão fantasiosos quanto os textos de socialista. =P Nao é a liberdade economica, ou a distribuição total de renda que vai fazer com que as pessoas fiquem boas. Papo furado de todos os lados. Libertários e Socialistas são dois grupos iludidos que acha que a forma dele é a correta do ter um mundo melhor. No fim é só uma forma diferente do que se tem hoje. Mais do mesmo. Já não me iludo mais com esses papos.
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Como o livre mercado combate a discriminação - #3 de 23
djonatam  
em 09/02/2018 16:32
O mercado e a livre iniciativa são forças maravilhosas, que tendem a melhorar a vida das pessoas e dos países. Só não pode é virar crente fanático, simplificando as coisas ao máximo para defender seu ponto.

"Será que estão tentando maximizar seus lucros ou estão discriminando grupos? Não dá para fazer as duas coisas ao mesmo tempo." Isso por exemplo, é simplificar tudo num nível...
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Como o livre mercado combate a discriminação - #4 de 23
Sagallao  
em 09/02/2018 17:07
Realmente o texto ameniza e simplifica as relações no contexto de mercado. Também acho que os aspectos humanos e suas relações são bem mais complexos. Mas ele levanta em uma das formas de relacionamento, que é a negociação,
como pode ser mais cristalina e livre de julgamentos dos nossos conceitos ao estabelecer a relação no interesse do que você pode oferecer de tua qualidade e receber da qualidade do outro na troca. Aqui a régua esta sendo somente a relação de mercado, mas não quer dizer que dessa forma se resolve todos os conflitos entre os seres humanos.
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Como o livre mercado combate a discriminação - #5 de 23
J.X  
em 10/02/2018 14:48
Texto bem simplista. Como se fazer negócio com alguém tornasse o ser humano menos preconceituoso ou mais tolerante. Não, ele só tá fazendo um negócio, ponto. Se o cara for racista, vai continuar sendo, só terá ponderado temporariamente por conta do bolso.

Vale lembrar as várias redes americanas de restaurantes e fast food que se negavam a receber clientes negros. Eles podiam pagar igual os brancos (não estavam querendo comer de graça) e isso não aumentou a tolerância ou diminui o preconceito de donos, gerentes e vendedores.

Houve todo um contexto histórico e social que possibilitou mudanças ao longo dos anos.

Concordo com o forista aí que diz que há muita ilusão nesses viéses ideológicos que vão resolver o mundo. Concordo, por outro lado, que liberdade econômica seja boa, mas deposita-se esperança demais nisso esquecendo que quem tá por trás de tudo é sempre o SERUMANO e quanto ESTE não evoluir, não há sistema político, social ou econômico que resolva o problema.
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Como o livre mercado combate a discriminação - #6 de 23
LUZ  
em 10/02/2018 16:00
Eu discordo de quem diz que o comércio não influencie em nada o modo em como vc observa o diferente de vc,o outro,o estrangeiro

Obviamente que influencia,primeiramente que vc entra em contato com o outro,e isso pode ser que mude a sua percepção que vc tenha do outro,mude seus preconceitos,suas impressões iniciais,etc

Agora uma sociedade fechada em si mesma(tão em moda em alguns lugares onde a onda protecionista está recrudescendo),não apenas deixa de entrar em contato com o diferente,como reforça os preconceitos("Querem roubar nossos empregos","vão acabar com a nossa indústria"),etc

É óbvio que a globalização e o comércio livre ajuda em entender o diferente de vc,o faz olhar com outros olhos

Deixo aqui meu apreço aos mercados livres e abertos,à globalização,e meu repúdio ao protecionismo e à intervenção estatal e subsidiada na economia para pretensamente proteger mercados e empregos nacionais(na verdade favorecem grupos previamente escolhidos e ineficientes economicamente)
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Como o livre mercado combate a discriminação - #7 de 23
brunojdo  
em 10/02/2018 17:37
Muito bonito seu texto @LUZ, mas pura ideologia. Só foi o USA começar a perder emprego pra china, que num instante colocaram um presidente protecionista que quer que as fabricas voltem a produzir dentro do país. a Globalização é bonita até o ponto que fere os interesses de um país, quando é um país pequeno tem que aceitar por não ter força, mas quando é uma potencia... ai a coisa muda. =D


Outro ponto é a crise de imigração na europa, liberalismo, livre mercado, não influenciaram em nada na rejeição dos imigrantes pelos povos europeus.

Liberalismo, livre mercado, globalização, funciona só parcialmente, como tudo.

Eu acho que ideários socialistas e libertários são muitos bons pra despertar o lado utópico e sonhador das pessoas. =P Os que socialistas descem a lenha nos libertários, e vice-versa. Mas no fim, existe muito mais do que esse preto e branco.
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Como o livre mercado combate a discriminação - #8 de 23
celtiberian  
em 10/02/2018 17:56
O comércio e livres trocas criam tolerância. Não é só em questões micro, mas também macro. Quando mercadorias param de cruzar as fronteiras, exércitos cruzam.
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Como o livre mercado combate a discriminação - #9 de 23
LUZ  
em 10/02/2018 18:10
@brunidias20

Ficou confuso o que vc escreveu

Eu não sou libertário,eu sou minarquista

Livres mercados tendem a ser eficientes,o que não funciona é protecionismo e intervencionismo estatal,está mais do que comprovado

E eu não disse que a globalização e o liberalismo vão criar "uma humanidade boazinha num mundo perfeitinho"

Isso nunca vai acontecer,o utopista aqui deve ser vc,que acredita que isso seja possível

Agora a globalização e o livre comércio podem tornar o mundo melhor,embora não perfeito

Protecionismo e intervenção estatal transformam o mumdo num lugar pior

E não estou só falando de economia

Na verdade fiquei sem entender o que vc defende,qual a sua proposta
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Como o livre mercado combate a discriminação - #10 de 23
djonatam  
em 10/02/2018 18:27
O liberalismo tende a contribuir para um mundo mais eficiente e tolerante. "Tende a" é diferente de sempre.

Os Eua nasceu do ideal liberal e é um dos países menos tolerantes que já conheci...
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Como o livre mercado combate a discriminação - #11 de 23
LUZ  
em 10/02/2018 18:39
Pois é,não entendi

Quando ele diz que o protecionismo recrudesceu nos EUA por causa de extinção de alguns empregos em alguns setores para a China(mas os ganhos como um todo para a maior parte da sociedade foram bem maiores),está aí mais uma oportunidade de defendermos ferrenhamente o liberalismo e a globalização,até por que esse protecionismo promovido pelo governo Trump não vai funcionar(nunca funciona)

Idem na Europa,se por lá a xenofobia também recrudesceu,mais uma grande oportunidade de defendermos o liberalismo e a globalização,ao invés de apoiarmos medidas anti-globalização e protecionistas...o que tem mais chance de diminuir a xenofobia na Europa?

Um chefe de estado dizendo ao povo que os estrangeiros estão roubando seus empregos e destruindo a sua indústria?

Ou defendendo a globalização e os livres mercados?

A resposta é óbvia

Lógico que não vai surgir daí um mundo bonitinho e perfeitinho(quem acredita nisso tem que se internar),mas provavelmente vai sair daí um mundo menos pior e mais livre
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Como o livre mercado combate a discriminação - #12 de 23
LUZ  
em 10/02/2018 18:45
O grande drama é que o discurso populista é mais fácil,o povo entende melhor quando alguém diz a eles que estão roubando seus empregos e destruindo suas indústrias,do que demonstrar os ganhos e vantagens com o livre mercado e a globalização,é um raciocínio mais sofisticado,tem que falar de ganho de produtividade,de ajuste pelas contas correntes,de metas de inflação,etc

Isso tudo é muito abstrato para o povo,a maioria das pessoas são burras

O mesmo se dá aqui no Brasil,mais fácil e convincente falar que querem que vc trabalhe até morrer,do que falar em mudança de perfil demográfico,deficits projetados,etc
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Como o livre mercado combate a discriminação - #13 de 23
djonatam  
em 10/02/2018 19:09
A Carta Magna americana foi escrito por alguns dos mais brilhantes liberais de todos os tempos, na minha opinião. O país pode passar por contextos mais ou menos liberais (agora, claramente menos né). Mas sua fundação é essencialmente liberal.

A quase 50 anos atrás vc não poderia sentar no mesmo banco do ônibus que um branco, caso fosse preto.
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Como o livre mercado combate a discriminação - #14 de 23
djonatam  
em 10/02/2018 19:10
Sei lá, isso não soa muito tolerante para mim
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Como o livre mercado combate a discriminação - #15 de 23
brunojdo  
em 10/02/2018 20:32
A minha proposta atual é ser simplesmente agnóstico a esse tipo de discussão, por isso que coloquei que são muito fantasiosas essas ideologias.

Na teoria funciona que é uma beleza, na prática nunca vi um mercado funcionar sem um certo nível de regulação do estado, para não acontecer o que aconteceu no subprime (2008), nem nunca vi um estado funcionar sem um mercado forte. As coisas se complementam, e a maioria das duas correntes que hoje se degladiam nas redes socias, impor um estado controlador de tudo, ou um mercado que pode fazer tudo em prol do crescimento. Respeito a opinião dos demais, mas não acredito mais nesses papos, tanto de um lado quanto do outro. Mais futuro tentar fazer o meu melhor na minha vida e nas que posso impactar e pronto. =)
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Como o livre mercado combate a discriminação - #16 de 23
LUZ  
em 11/02/2018 04:43
Bom,acho que vc confunde liberalismo com libertarismo,me pôs a alcunha de libertário,não sei onde foi que falei que se deve acabar com o Estado

Eu defendo o estado mínimo,o minarquismo funciona e o liberalismo também
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Como o livre mercado combate a discriminação - #17 de 23
Sagallao  
em 11/02/2018 08:49
Também não consigo ver uma sociedade de mercado sem o estado, só que este tem de ficar ao lado assistindo e fiscalizando se limitar em suas competências na area da saúde, segurança, educacao e custar a metade do que custa, no caso do Brasil.
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Como o livre mercado combate a discriminação - #18 de 23
Amado  
em 11/02/2018 08:53
Não confundam liberdade com libertinagem !!![uhmm]
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Como o livre mercado combate a discriminação - #19 de 23
oxe  
em 11/02/2018 09:14
Concordo com a essência do que você escreveu, brunodias20

Mas a crise do suprime não foi um bom exemplo. A existência da crise, enquanto crise generalizada, só se tornou possível a partir da manipulação dos juros pelo FED, banco central estadunidense. Inicialmente, o FED reduziu os juros, criando um apetite por instrumentos de risco e, depois, aumentou os juros, provocando default de investidores pobres. Além disso, num nível mais profundo, é a própria existência de uma política monetária centralizada no Estado a responsável pela dependência excessiva da economia com os bancos e pela criação de bolhas monetárias, como a do subprime.

Eu consigo enxergar a possibilidade de atuação econômica do Estado na correção de externalidades negativas. Mas a maior parte da regulação atual, quase toda na verdade, surge para resolver problemas que o próprio Estado cria. Por exemplo, um órgão de controle da concorrência para corrigir a concentração de poder econômico que, via de regra, só é possível devido a regulações excessivas no mercado (que dificultam a entrada de concorrentes). E assim por diante.

Mas, no fim, como falei, concordo com a essência do que você escreveu. É mais futuro, sim, tentar fazer o melhor na própria vida e na vida das pessoas próximas. A evolução do mundo começa na evolução pessoal. E eu, assim como você, também tendo a ser agnóstico a essas discussões por uma simples razão: o ser humano é animal de manada. Uma vez que você se identifica com um grupo tende a sempre concordar com o grupo e a sempre discordar do grupo inimigo. Você se torna um animal coletivo e perde, mesmo sem perceber, parte da consciência crítica. Por isso, hoje não faço parte de grupo algum e nem tenho contato com quase ninguém. Eu me sinto mais livre assim e, de quebra, sobra mais tempo pra aprender coisas úteis ao invés de entrar em debates estéreis.
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Como o livre mercado combate a discriminação - #20 de 23
Rothschild  
em 11/02/2018 10:55
O maior problema de qualquer forma de organização político-econômica, é que, para funcionar, precisa de duas coisas: algum grau de coesão social (ou seja, o comprometimendo da sociedade com o sistema), e o senso de responsabilidade dos agentes (políticos e econômicos) — seja espontâneo, seja por obrigação.

Já do ponto de vista prático, o que demonstrou funcionar é liberdade de iniciativa, segurança jurídica e regulação mínima.

Isso funcionou em países de viés liberal (Singapura, Hong Kong, Coréia do Sul etc.), e em países de viés social-democrata (como Noruega, Suécia e Finlândia).

O triste é: se repararmos bem, não oferecemos nada disso em nenhum aspecto. Principalmente coesão social.
Não temos identidade nacional, não temos respeito por qualquer instituição, e isso fez de nós uma nação de esgoístas.

E, aí, eu passo a concordar com o ponto do colega @brunodias20: não há teoria que dê conta disso. O problema me parece muito mais ético, que político-econômico.

Abraço.
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Como o livre mercado combate a discriminação - #21 de 23
LUZ  
em 11/02/2018 11:27
Aqui nunca houve liberalismo e nem minoriestatismo,então não dá pra dizer que aqui não vai funcionar

Isto é uma presunção

E acho péssima essa mentalidade,inclusive já comentei isso aqui,essa mentalidade de que tudo o que funciona em outros lugares aqui não vai funcionar,por causa disso,daquilo e não sei mais o que

Meras desculpas para não se fazer o que tem que ser feito,e partimos para experimentalismos exóticos tropicais,o eterno "reinventar a roda",que invariavelmente sempre terminam em fracassos retumbantes

O que tem que ser feito,o que funciona em economia é bem claro,não precisa inventar nada,a receita está pronta
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Como o livre mercado combate a discriminação - #22 de 23
brunojdo  
em 11/02/2018 13:55
@LUZ Não quis te dar a alcunha de nada. Me desculpe se pareceu algo assim. :) No mais, acho que não tenho muito a acrescentar. =D
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Como o livre mercado combate a discriminação - #23 de 23

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