LUCRO PARA O ACIONISTA
comentada em 27/02/2018 11:55

LPA é lucro por ação e nao para o acionista
como ele eh calculado
so colocar o mouse em cima dele no quadro de açoes q aparece a formula
eh soh um dado a mais e nao muito importante

se quer saber como eh a analise da sua carteira eh simples
so pedir a analise q ela sera feita e vc ve como eh

vc ta obcecado com lucratividade e este eh soh um dado para analisar empresas

acho q um bom lugar para vc começar a entender como se analisa empresas eh o livro quae tudo que eu sei q vc pode baixar gratis


Bastter.com - Assinaturas Bastter Blue

o fundamental para analisar empresas eh

gestao e governança
produtivida (aqui entram lucros tambem)
caixa e divida equilibrados

e saber como a empresa faz dinheiro e como eh o retorno aos socios

estuda com calma o material indicado

outra coisa
siga os murais das empresas q vc eh socio
e participa das discussoes
aprende-se muito assim

aqui nao tem formula pronta, nao tem dicas,
nada disso funciona

na area de açoes


Bastter.com - Ações


estude as abas FAQ e artigos

e na aba videos tem muitos videos de analise

em todas paginas de empresas ha videos de analise das empresas tambem

Eu li seus livros, todos, o que gostaria de avaliar seria, por exemplo, quanto a empresa ( eu, via bastter system) teve de crescimento em relação aos anos anteriores. O foco não é preficifar.
Gostaria de saber, por exemplo, quanto uma empresa com bons fundamentos teve de crescimento no ultimo ano e o retorno ao socio. Quanto ao LPA, nao aparece a formula ao colocar o mouse em cima. Também nao encontro o numero de ações existrentes de determinada empresa, é possivel ter acesso a esse valor? onde encontro?
@Bastter

Uma coisa que já fiz foi olhar o preço histórico da ação ano após ano... para isso tem que usar um gráfico/histórico que ajuste o preço de acordo com dividendos, splits, etc.

Só que depois de um tempo você vê que fazer isso é a mesma coisa que olhar o histórico dos balanços, ou seja, se a empresa tem lucro consistente há 10 anos, o histórico do preço da ação também valoriza há 10 anos.

E valorizar quer dizer que a empresa vale mais (tem mais valor). E se ele vale mais, a ação vale mais né, afinal a ação é um pedaço da empresa.

a formula aparece sim

lucro liquido por ação

eh soh isso mesmo o lucro dividido pelo numero de açoes
o numero de açoes tem na aba multiplo

tudo q vc ta querendo fazer eh inutil

vc leu meus livros mas nao entendeu nada
o q eh o mesmo q nao ler

leia de novo
assista a serie de videos sobre o livro

ESTUDE

vc ta querendo coisas q nao existe para o socio

socio foca so em valor

o crescimento tem no quadro tb
embaixo dos quadros eh o CAGR

e tem tb o grafico lucro x cotação

mas vc ta querendo matematica
e analise de empresa nao eh matematica, eh arte

Agora se tu quiser fazer isso para seus atuais investimentos, a maneira que eu faço é olhar o quanto eu gastei para comprar as ações e o quanto elas valem hoje. Simples assim.

Agora o problema é que se você investe a pouco tempo essa análise é meio que que distorcida...

Exemplo: você comprou ações ontem quando a bolsa tava 70 mil, agora tá 80 mil e tu tá se achando o fodão da valorização, quando na realidade tu só tá passando por um período de alta... o mesmo pode acontecer para baixo e daí tu te apavora e acha que a coisa "tá dando errado".

Por isso que a moral é se basear nos fundamentos e esquecer preço e valorização.

Se a empresa é boa e faz dinheiro, ela ano após ano ela vale mais. E se você tem um pedaço dela (ações), ano após ano o seu pedaço vale mais.

o q vc ta tentando eh uma forma mais complexa de comprar no topo e vender no fundo
so isso

para fazer isso nao precisa estudar nada
so ir la e fazer

falava do CAGR do bastter system! queria calcular o CAGR da minha empresa( minha carteira de ações), questionava se ja existia esse calculo automatico no sistema. Aprendi com seus livros e continuo. Duvidas sempre virão. Obrigado pelos esclarecimentos!!

Nao pensava em comprar no topo e vender no fundo. Vou tentar explicar. Uma vez que compro açoes de empresas boas, etc.. eu gostaria de avaliar dentre as minhas empresas, quais as que se destacaram em crescimento, aumento de lucros e distribuição de dividendos. compreendo que no seu entendimento nao é tão importante, porem pra mim é significativo avaliar se minhas decisões estao selecionando empresas com maior crescimento; empresas mais conservadoras,etc.. o valor e aumento de patrimonio de todas é inquestionavel. o que queria selecionar melhor era avaliar quais as minhas que tem me dado maior retorno e entender os porques disso. no segundo momento, queria avaliar o crescimento da minha carteira de forma semelhante a que fazemos com os balanços de outras empresas. @Bastter

Tem tudo isso nos quadros....abre um excel boladão aí, senta e monta tua mega análise.

Pega o histórico de dividendos, calcula tudo, empresa por empresa.

Pega o histórico de lucros, calcula tudo, empresa por empresa.

É bem simples, mas dá trabalho. Eu já fiz milhares de análises assim, mas no final cheguei a conclusão que olhar o balanço uma vez por ano é mais simples e dá o mesmo resultado.

Analisar demais simplesmente não compensa, porque o tempo que tu perde tu pode gastar trabalhando, e trabalhar permite aportes maiores.

Tu pode fazer todas as análises do mundo que mesmo assim vai ser praticamente impossível bater o cara que trabalhar e aportar mais que você.

seria algo do tipo: sua carteira se valorizou em 15% em relação ao ano passado. Tenho 5 empresas, todas em porcentagens iguais ( no caso do exemplo: 20%). porem gostaria de saber analisar participação na valorizaçao e evidenciar o peso de cada empresa nessa valorização. Dessa forma deu pra entender? @Bastter

Gostaria desse parametro pra decidir as porcentagens que gostaria de ter de cada empresa no bastter system e dessa forma ele me sinalizar as compras

Procure estudar o case das empresas. Você tá procurando empresas de crescimento. O risco é maior nessas, tem que acompanhar de perto. Não precisa fazer muita continha não.... foca no case e na ordem de grandeza. Lembre-se do preço do crescimento que é o risco do investimento da empresa não dar certo.... tem que acompanhar. ...

Estuda matemática.... tu quer os peixe tudo pronto em vez de aprender a pescar.

Vc está analisando rentabilidade.

Vai vender no fundo.

Infelizmente.

@black0ut vc ta fazendo o pior q pode fazer
ta dando uma volta para medir rentabilidade

seu destino = vender no fundo em panico na proxima queda de verdade do mercado q cair 60% e ficar 6 anos em queda
pq ai todas estas suas medidas estarao pessimas

tudo q eu mando vc estudar vc diz q ja estudou
mas nao entendeu nada

vc deveria abandonar ações
esquecer açoes
ate entender as bases do acumulo de patrimonio
ate entender o q eh ser socio
etc

sem as bases vc nao tem chance com açoes

pode enrolar o quanto vc quiser
esta no pior caminho

todo este site foi criado para q as pessoas abandonem esta sardinhice q vc ta querendo fazer
o q demonstra q vc nao entendeu absolutamente nada
e enquanto vc nao tiver a humildade de perceber isso e voltar para o basico
e tirar toda a sardinhice da sua cabeça
seu destino com açoes sera vender tudo no fundo em panico

1 - vc nao entendeu nada relacionado a livros nem nenhum material do site

2 - vc pensa igual toda a manada sem tirar nem por

se vc nao aceitar isso
voltar para o basico e tentar mudar sua cabeça
sinto por voce

pq vai ter de vender tudo no fundo para ver subir depois para aprender

tem gente q prefere aprender sem sofrer
tem gente q tem de sofrer para aprender
fazer o que

Nossa cara, voce ta sofisticando a forma de sardinhar.

Acompanha os quadros dos ultimos 10 anos da empresa, com divida/lucro/ebitda/margens/capex/fcl/CAGR que já é mais que suficiente pra saber se a empresa ta crescendo, ta distribuindo dividendo, ta de lado, ta piorando, ta entediante... isso tudo tá la nos quadros.

Fazendo isso vai totalmente contra a lógica de colocar os objetivos no Bastter System.

Ao invés de ir comprando o que tá pra trás vai vender. E vai comprar mais aquilo que que ficou mais pra frente do objetivo.

Isso é o mesmo que comprar no topo e vender no fundo.

Pelo que eu entendi, você está querendo calcular a rentabilidade das empresas que você tem na carteira, para poder aportar mais naquelas que performarem melhor.

Isso não vai levar a lugar nenhum. Esse desempenho vai ser cíclico e não uniforme ao longo do tempo. Uma hora a empresa A vai ter um desempenho melhor, daí você vai aumentar o percentual de aporte nela e diminuir da empresa B. No ano seguinte a empresa B vai ter um performance melhor, porém você terá um percentual menor nela.

Ou seja, você vai ter um trabalhão gigante, para não te levar a lugar nenhum. Você nunca vai conseguir prever o futuro, para regular os percentuais.

Foque em melhorar os aportes, vai fazer muito mais diferença.

Esquece rentabilidade, preço de uma vez por todas, foca em APORTE, APORTE, APORTE!

O cara que coloca 10 mil reais na poupança todo mês acaba com mais dinheiro que aquele que coloca 500 reais nas ações de melhor desempenho.

sim, se quer sardinhar nao gasta tempo estudando
naturalmente vc compra no topo e vende no fundo
eh a natureza humana
para fazer isso nao precisa de estudo
vc ta neste site para parar de fazer isso
e nao para desenvolver metodos de fazer isso

@black0ut
o retorno das empresas se dá no longo prazo (15+ anos);

no curto prazo, ficar olhando o que ela cresceu em um ano, ou o que ela distribui de proventos no último ano, é apenas medir rentabilidade de curto prazo.

Quem faz isso vai acabar comprando empresas ruins no meio do processo.
Isso porque o verdadeiro retorno vem do tempo investido em valor.
Olha o gráfico de longo prazo nos murais que será muito mais valioso

Valeu pela ajuda e muito obrigado pelo conhecimento partilhado! vou continuar focando nos balanços! pensei errado.[huhu]

@Black0ut, só agora vi o teu último comentário, mas já tinha escrito isso daqui, então vai assim mesmo.

Vou usar um exemplo: 3 empresas igualmente BOAS, MAS MUITO BOAS MESMO, excelentes na verdade, todas com o mesmo objetivo e o mesmo percentual inicial no BS, 33,3% (vamos desconsiderar a baixa diversificação só pra facilitar o exemplo).

Vamos dizer que ao longo do ano, depois que vc as adquiriu (vamos desconsiderar os aportes mensais tb, só pra facilitar), os lucros da A cresceram maravilhosamente, a B fez grandes investimentos em expansão/aquisição, cujos custos impactaram significativamente nesse ano, de modo que os lucros não cresceram, e a C tenha sido afetada por uma canetada do governo e ela tenha tido prejuízo.
Vamos dizer que depois desse primeiro ano, as cotações tenham seguido os lucros, de modo que a participação da A na carteira tenha passado a ser de 40%, da B 35% e da C 25%.
Considerando que as empresas continuam EXCELENTES e que vc não tenha alterado os objetivos no BS (33% cada), este vai mandar vc comprar a C.

OK, vc compra. Vamos dizer que no segundo ano os lucros da A foram excelentes novamente, os da B ainda foram impactados pelos custos da expansão/aquisição, cujas sinergias/ganhos de escala/etc ainda não foram significativos, e a C teve lucro recorde, uma vez que ela, sendo excelente, conseguiu absorver os efeitos da canetada do governo muito mais rapidamente do que seus concorrentes, de modo que ela ganhou market share enquanto seus concorrentes ainda cambaleavam.
De novo a cotação segue o lucro e a participação na carteira tenha passado a ser 40% A, 25% B e 35% C.
Considerando que as empresas continuam EXCELENTES e que vc não tenha alterado os objetivos no BS (33% cada), este vai mandar vc comprar a B.

OK, vc compra. Vamos dizer que no terceiro ano os lucros da A foram excelentes novamente (reloginho). A B teve lucro recorde, uma vez que a expansão/aquisição se mostrou de fato excelente e as sinergias/ganhos de escala/etc foram muito grandes, conforme ela inicialmente previu, e os custos da expansão/aquisição já foram absorvidos nos anos anteriores. A C também teve lucro recorde, uma vez que ela segue ganhando market share enquanto seus concorrentes ainda sofrem pra superar a canetada do governo de dois anos antes.
De novo a cotação segue o lucro e vamos dizer que a participação na carteira agora seja A 30%, B 35%, C 35%.

Bom, se vc não alterou o BS (33% cada), somente agora ele vai mandar vc comprar a A.

No entanto, fazendo o que vc aparentemente pretende fazer, alterando o objetivo do BS conforme a "MAIOR LUCRATIVIDADE E VALORIZAÇÃO" do ano anterior, vc provavelmente estaria sempre comprando empresas boas no topo. E, o que é pior, se arriscando a vender empresas boas no fundo, um risco sempre presente no caso de sardinhas como eu (e, talvez, vc).

Sugestão: esquece isso. FOCA NO BALANÇO.

PS1: eu tb gosto de fazer contas, de analisar, etc, assim como vc, aparentemente. No fundo, porém, sou sardinha, menos a cada dia.

PS2: casualmente, só hoje, depois de quase um ano de assinante, com uma bela carteira já montada, é que eu estabeleci os objetivos no BS pra valer. FINALMENTE, vou usar o BS como ele deve ser usado. Sugiro que faças o mesmo.

PS3: depois de quase um ano ESTUDANDO MUITO (aqui e em outros cantos), estou cada vez mais convencido de que o melhor é seguir a filosofia Bastter.

PS4: seja como for, boa sorte pra ti, @Black0ut.

PS5: parabéns pela conclusão a que chegaste ("vou continuar focando nos balanços! pensei errado"). Nessas horas é que eu vejo o quanto eu sou burro, levei quase um ano pra chegar à mesma conclusão!
[ok][hehe]

Não que isso importe, mas imagina o grau de distorção da informação que você vai colher ao analisar num período tão curto de tempo... Já tem a complição de você confundir alta da bolda com valor do ativo, imagina vc pegar uma taxa tão pequena de amostragem como 5 anos e querer saber a tal "rentabilidade"... Totalmente impossível de ser algo real, logo é simples: desconsidera-se. Procure meios melhores de avaliar suas escolhas conforme tão bem explicado nas respostas acima e o resto é consequência dessa avaliação.

Imagina que você acerta incrivelmente tudo e tem uma "super rentabilidade"... Você aporta 1000 todo mês e eu que sou ignorante aporto 3000 todo mês na poupança... Quem vai terminar com maior patrimônio? Logo, o que importa fundamentalmente é o aporte.

3 casos que eu vi brutais de crescimento de patrimônio se deram pelo aporte monstro dos caras e em segundo lugar por nao errarem muito. Não fizeram melhores ou as mais rentáveis escolhas, algumas foram até bem comuns, mas a "pancada" do aporte só foi crescendo.

Basicamente foque no balanço, não tenho lixo na carteira, trabalhe muito, aporte muito.

nao ter lixo na carteira eh mais importante do q selecionar as melhores

eu acompanho a rentabilidade da minha carteira, mas só olho com intervalos de 25 anos :)

muito obrigado pela ajuda de todos, em especial do @freiremagalhaes que se dispos a explicar tao bem e com exemplos as falhas do meu pensamento! muito obrigado amigo, vc clarificou o meu pensamento de uma forma sensacional. quebrou uma crença errada e bem justificando e embasando de forma genial. @Bastter respeito voce bastante! uma pessoa que se dedica a ensinar transformando pensadores passivos em formadores de opiniao e criticos é muito dificil. Voce merece respeito pelo simples fato de permitir aos outros, à medida que estudam e aprendem, crescerem financeiramente. um grande abraço a todos e obrigado pelos ensinamentos!

Fico feliz de ter ajudado, @blac0ut [hehe]
Vamos aprendendo juntos!

@black0ut vc ta de parabens pela mente aberta a evoluir
quem faz assim vai longe

ja vi muitos chegarem como vc aqui com duvidas
estudarem
e hoje estao ai me ensinando um monte de coisas

O vídeo 14 (o mais recente no momento) da série "Quase Tudo que Sei" fala justamente sobre "Preço de compra, Cotação e Rentabilidade". Assisti ontem. Recomendo!!

Gostei muito da explicação, @freiremagalhaes!