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Reserva de Valor
alexsaed  
em 20/02/18 13:09

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
oxe  
em 20/02/2018 13:31
Achei algumas discussões sobre ICOs específicas, mas nenhuma sobre ICOs em geral. Essa pode ser a primeira.

O que você quer saber sobre ICO?

ICOs são basicamente IPOs de criptomoedas e as recomendações gerais sobre IPOs se aplicam pra ICOs.
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Initial Coin Offers - #1 de 30
alexsaed  
em 20/02/2018 17:28
Na verdade não seria muito sobre o que são. No meu caso tenho conhecimento. Seria mais sobre analise de ICOs específicas. Poderíamos avaliar, dentro da visão e conhecimento de cada um, qual delas que tem potencial de retorno.

Acredito que seria um tema bem relevante nesse ambiente.

Abs
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Initial Coin Offers - #2 de 30
oxe  
em 20/02/2018 19:17
Tem alguns tópicos aqui discutindo ICOs, como a do Telegram, por exemplo.

É legal debater os fundamentos das criptomoedas, mas acho que essa visão de potencial de retorno não é adequada.

Muitas criptomoedas, as que se propõem a serem moedas, não servem como investimento, então isso de retorno acaba sendo discussão de trade e futurologia.

Algumas criptomoedas se propõem a ser investimento. Tem até criptomoeda lastreada em ativos tradicionais, como ações, ouro, imóveis, etc.. Mas mesmo nesse caso não dá pra saber potencial de retorno (rentabilidade), a discussão não deve passar por aí. O foco tem que ser nos fundamentos.
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Initial Coin Offers - #3 de 30
eldermarco  
em 21/02/2018 07:30
É preciso tomar muito cuidado com ICOs. Não é difícil lançar um novo projeto de criptomoeda, levantar fundos e dar um exit scam.
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Initial Coin Offers - #4 de 30
oxe  
em 21/02/2018 08:34
Sim, o ideal é evitar de todo o jeito ICOs. Mas, se for entrar, o cuidado precisa ser redobrado, tem que avaliar o time por trás, avaliar se o whitepaper está bem escrito e se faz sentido tecnicamente para o uso proposto, avaliar o roadmap e se está realista, etc. Mas nada disso te protege se o time simplesmente vender os fundos e largar o projeto, por isso não é pra entrar e, se for entrar, tem que diversificar MUITO.
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Initial Coin Offers - #5 de 30
alexsaed  
em 21/02/2018 09:15
Mas a ideia é justamente debater isso. Trazer informações sobre os projetos, analisar se são sólidos, quem está apoiando e etc.

Obviamente a maioria dos ICOs são furada, assim como a maioria das empresas são ruins, quase todos os produtos de bancos idem.

É justamente através desse debate, que se separa joio do trigo, e aí dá pra diversificar um pequeno capital dentre as viáveis.
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Bastter  
em 21/02/2018 11:33
eu acho assim
5 nerds se reunem numa tarde e lançam uma cripto
nao eh possivel q isso seja seguro

pode subir muito, pode seu dinheiro sumir
meio loteria nao

e nao eh possivel ter 3500 criptos diferentes
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Initial Coin Offers - #7 de 30
oxe  
em 21/02/2018 13:00
Sim, Bastter, tem muita fraude no meio. Muita. Porque IPO, quer queira, quer não, a empresa já tem um certo tamanho, tem custos mais altos envolvidos, etc. A ICO não tem essas restrições regulatórias ou financeiras, pelo menos por enquanto. Então o risco é muito maior.

Além do que, não existem indicadores de valor claros. O time pode ser organizado, gente com nome no meio, a tecnologia prometida pode ser excepcional, mas não dá pra avaliar o sucesso da cripto, se tá gerando lucro ou não, etc.

Eu vou falar sobre isso nos chats, mas isso é coisa mais avançada, tem que explicar a tecnologia antes.
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oxe  
em 21/02/2018 13:13
Sobre ter muitas criptos diferentes, é como eu falei no primeiro chat. Teoricamente, cripto pode ser qualquer coisa. As empresas agora podem deixar de lançar ações e lançarem criptomoedas com a mesma finalidade, por exemplo. Então, dá pra ter 3500 ou muito mais criptomoedas.

Só que a maioria das que tem hoje não são nada disso. Ou são fraude ou são tipo startup que junta uma galerinha e tem uma ideia e vai ver se dá certo. Pode virar tipo um Facebook ou pode morrer sem nem ninguém saber (o que é mais fácil).
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Diogo_Ribeiro  
em 21/02/2018 14:18
Temos um "fundo" entre 10 amigos. O que domina melhor e estuda o tema é o gestor. Temos 24 "moedas" e 5% do nosso capital foi alocado para ICOs. Já pegamos um exit scam em uma das ICO's que, por sorte, deu um prejuízo de apenas U$100.

Acho MUITO pior que IPO. 1º pela complexidade do tema Criptomoeda. 2º pela ausência quase total de fundamentos pelos quais se guiar.
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oxe  
em 21/02/2018 14:40
Eu vou falar sobre isso de investir em criptomoedas no futuro, é o final do curso. Eu não quero debater isso agora porque vai confundir os iniciantes, tem que entender um monte de conceito antes. E também porque eu vou ter que explicar um monte de coisa que até quem conhece de criptomoedas confunde às vezes.

O que eu mais vejo por aí é gente falando em "investir em bitcoin", por exemplo, o que é impossível, não se investe em moeda. A maioria que diz que está investindo em criptomoedas está, na verdade, fazendo trade e vai acabar perdendo dinheiro no longo prazo como qualquer trader.
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sniper  
em 23/02/2018 09:02
Fui dar uma olhada nos ICOs recentes e vi o da block.one
caramba, captou quase US$ 2 bilhões
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oxe  
em 23/02/2018 09:18
block.one é o EOS.

O ICO deles vai durar acho que um ano. A cada dia, eles dividem um número fixo de tokens distribuído entre os compradores do dia.

A plataforma deles tem o propósito de concorrer no segmento de plataforma de contratos inteligentes e traz uma série de melhorias com relação à plataforma do Ethereum. Ela vem chamando a atenção recentemente com essas melhorias técnicas, embora a plataforma ainda não esteja funcional (acabaram de lançar o ambiente de testes, o testnet).
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Initial Coin Offers - #13 de 30
sniper  
em 23/02/2018 09:56
Ah legal, vi o vitalik citando em alguns vídeos mas não sei nada sobre EOS
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oxe  
em 23/02/2018 10:03
Eu vou falar mais sobre eles num chat quando for explorar contratos inteligentes. Mas olha um resumo que copiei do FAQ deles:

"EOS.IO is software that introduces a blockchain architecture designed to enable vertical and horizontal scaling of decentralized applications (the “EOS.IO Software”). This is achieved through an operating system-like construct upon which applications can be built. The software provides accounts, authentication, databases, asynchronous communication and the scheduling of applications across multiple CPU cores and/or clusters. The resulting technology is a blockchain architecture that has the potential to scale to millions of transactions per second, eliminates user fees and allows for quick and easy deployment of decentralized applications."
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Eueuee  
em 03/03/2018 18:38
São todas MOEDAS, nao sao nada além disso, MOEDAS.... se o pessoal cria uma moeda pra usar na igreja deles, no bairro, no condomínio do prédio, ou pra fazer transações de armazenamento complexo de data em nuvem(storj) são moedas.... pensa assim, o email é uma moeda, ele transmite dados em letras, imagens, arquivos de música, video. Entao você pode ter uma conta de email no gmail, yahoo,bol,uol,hotmail,outlook..... só que cada cripto (site do email-yahoo por exemplo) transmite somente determinado tipo de informaçao(pode transmitir dados de jogos virtuais-ex Voxelus).... entao quando vc compra cripto,e principalmente ICO, vc financia a transmissao de algo de valor para alguém, incluindo Fiat......Resumindo, vocé compra uma ico ou nova moeda vc dá “fiat”/dolar para ele fazer um sistema de transmitir o email dele(ex smart contracts-ethereum) . São AÇÕES, que nao tem uma bolsa de valores centralizada, sao açoes, onde a bolsa de valores é a internet, e nao tem Comissao de valores ou lei nenhuma.... existem sites que explicam como criar sua COIN (fica a dica Bastter, cria a Basttercoin, ou a Chundacoin, ou crie sua Xuletacoin) ......imagine comprar açoes dessas empresas?! a única MOEDA que intercambia todas é o BITCOIN... É o lastro da karalea toda, a única que não tem erro,isso se nao derrubarem a internet toda e começarem outra do zero
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Initial Coin Offers - #16 de 30
Eueuee  
em 03/03/2018 18:44
Concluindo, existem açoes do yahoo na bolsa americana, que você troca por dólar se quiser.... e se de repente a pessoa nao queira trocar por dólar, nao pagar impostos, e trocar yahoo por bitcoin ou Xuletacoin?
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Initial Coin Offers - #17 de 30
Eueuee  
em 03/03/2018 18:56
Entao, já me alongando demais, vc abre uma quitanda de Abacaxi,kiwi,pessego na esquina da sua casa, e quer arrecadar uma grana pra expandir o negocio porque eles sao organicos, ai vc cria a “ICO abacaxicoin” , voce coloca sua empresa, em alguns minutos, como uma IPO na bolsa de valores da internet, nao tem pergunta, nao tem lei, nao tem governo, imposto, decencia,e pronto, vc esta na bolsa de valores da internet (chamada blockchain).... obviamente, vc pode ser a proxima WEG ....
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Initial Coin Offers - #18 de 30
Eueuee  
em 03/03/2018 18:59
E se eu quiser emitir “abacaxicoin” igual um maluco, porque ta dando certo, ou indo à falencia.... eu posso emitir e transformar a “abacaxicoin” no bolivar....por issso é EXTREMAMENTE saudavel que a moeda seja MINERÁVEL, e por aí segue o raciocinio
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Initial Coin Offers - #19 de 30
Eueuee  
em 03/03/2018 19:12
E Bastter, nao eh que nao podem existir 3500 criptos, existirão milhoes ou Bilhoes.... eh uma ferramenta de criaçao de moeda em um sistema público, gratuito... por exemplo, se eu e uns 4amiguinhos gostamos de jogar dominó todo fim de semana, nos criamos a “dominócoin” , cada um compra sua parcela, ao invés das antigas moedetas de plastico, e apostam com seus smartphones...... eh o principio da liberdade, tem que parar de achar que tem que ter alguem que regule,proíba essa bagunça, eh ridículo, eh incontrolavel, eh questao de tempo.....o mercado regula, mas eh terra de ninguem, olha ai se vc nao esta financiando uma “buraco coin” por ai
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Initial Coin Offers - #20 de 30
Eueuee  
em 03/03/2018 19:14
O primeiro e primordial indício, eh ver se eh minerável... nao é? Eh créééuuuuuuuuu
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Initial Coin Offers - #21 de 30
Bastter  
em 03/03/2018 20:25
se ha uma coisa q eu nao quero eh governo regulando seja la o q for
eu so estou aprendendo e tirando minhas duvidas
e nao entendi quase nada do q vc escreveu

acho q vc precisa respirar antes de escrever
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Initial Coin Offers - #22 de 30
Eueuee  
em 04/03/2018 01:28
1)ICO=IPO só que pode ser uma empresa criada por um muleke.... vale o dogma do bastter para IPO, IPO não é investimento, é aposta, é créu,... espera crescer e ver se a empresa está indo bem (só que é mais difícil analisar uma empresa “virtual”)
2)Qualquer um que saiba pesquisar no google consegue criar uma moeda ex.para fazer isso em 6minutos
3)com esta facilidade de criar sua moeda, elas serão criadas
4)na prática, a maioria das ICOs tornam-se um crowndfunding de empresas que usam a blockchain
5)se a “empresa/ico” não é minerável, é pq seu dono manda em tudo e tem todo seu dinheiro com ele, parecido com açao PN/ON.....se é minerável, o mercado vai regular a emissão de suas açoes/moedas
6) toda a precificaçao é baseada em Bitcoin.....claro que ainda tem que comparar com dólar pra se basear na realidade, mas no fim Bitcoin é o lastro
Tentei respirar desta vez, sem muita alegoria hehehe
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Initial Coin Offers - #23 de 30
Eueuee  
em 04/03/2018 01:43
Só pra firmar o conceito nessa bagunça: a Karalea toda é baseada no Bitcoin. (Pq e se sempre será assim, é conversa pra umas 21milhoes de mesa de bar)
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Initial Coin Offers - #24 de 30
Eueuee  
em 04/03/2018 02:19
Vou filosofar de novo, podem me excluir, mas nao invalidem o que escrevi acima, aqui vou filosofar.....
Imaginem um mundo em que as bolsas de valores ficaram obsoletas, só existem exchanges privadas (notas de corretagem, taxas de administraçao cada “exchange” terá a sua e o livre mercado vai eliminar as ineficientes, corruptas ou caras)
Imaginem um mundo em que qualquer microempresa faça sua ICO(ou IPO) quando quiser (mesmo que seja uma empresa de churros)
Imaginem um mundo em que não existem bancos , pq ficaram obsoletos, vc guarda dinheiro virtual na nuvem que escolher, investe na empresa que quiser comprando suas “ações/moedas”, transfere “moeda” do seu smartphone para o smartphone doo outro usando o wifi
Imaginem um mundo que nenhum governo consiga saber se vc está investindo em uma industria de chinelo da zambia
Imaginem um mundo em que não existem impostos estatais sobre tudo isso
Agora vcs começam a entender pq tantos tontos estao colocando dinheiro nisso
Obs.: a criaçao de uma ICO para uma empresa de churros ou outra qualquer , é o significado do termo “tokenização” ou tokenization.... a palavra moeda ou açao nao encaixa bem, entao estao chamando isso de tokens, ou seja, qualquer um pode tokenizar seu negocio, colocá-lo na blockchain e angariar investidores... essa é a modinha desses dias “tokenize the world”
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Initial Coin Offers - #25 de 30
Bastter  
em 04/03/2018 11:51
ficou igual o imagine do john lemmom
ta cheio de gente achando q as criptomoedas
vao acabar com todos os males do mundo
como se fossem deixar de existir seres humanos
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Eueuee  
em 05/03/2018 02:18
Criei uma moeda : basttercoin
Está baseada na rede waves (portanto intercambiável com btc)
quem tiver wallet na waves é só conferir lá
Talvez seria melhor ter feito uma ICO antes, mas ... só pra provar a tese e tentar ajudar o povo a entender como funciona, preferi adiantar o processo

Quem quiser comprar ela, tá disponível, centavos de btc... quem quiser por à prova
só postar sua wallet waves aqui e eu me comprometo a enviar 1000 basttercoins pra umas 5 pessoas

espero que ilustre o processo e acrescente ao site e esta área que fica só no "imagine"... por exemplo, bastter ao invés de usar cartao de credito para as compras no site, voce pode começar a aceitar bastter coin! (tem a taxa da plataforma waves, mas é uma merreca 0,001 waves = 0,02 centavos de real, independente do valor transicionado, se vc transacionar 1000 reais em waves, paga para a plataforma waves a taxa de 0,02centavos (isso mesmo, menos que 1 centavo de real)
quem se habilita? alguem conhece do que ta falando ai? oxe cade voce?
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Initial Coin Offers - #27 de 30
Eueuee  
em 05/03/2018 02:24
alguém aí sabe do que ta falando ou só ficam na teoria e lerolero?
saiam da fantasia e experimentem a budega... quem quiser crie uma wallet waves gratis na wavesplatform.com... eu mando pra vcs a moeda que eu criei agora, pra sair do "imagine" com 30 reais (sim, este é o custo que morri pra fazer a brincadeira)
criem a sua wallet online lá, mandem o endereço dela e eu mando pra cada um 1000 basttercoin ....
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Initial Coin Offers - #28 de 30
Bastter  
em 05/03/2018 10:48
estamos interessados nao
parece q vc ta querendo dar aulinha e tirar ondinha
ninguem se interessa por isso aqui

vai com este papo para um site de sardinhas deslumbradas
vc vai virar rei la
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Initial Coin Offers - #29 de 30
Eueuee  
em 10/03/2018 00:25
Antonopoulos, dirime qualquer questao sobre quem quiser pesquisar sobre bitcoin....minha experiencia de ter me lascado e perdido muito, deixarei link, deste mes, do que me salvou desta ilusao
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Initial Coin Offers - #30 de 30

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Você está em Reserva de Valor > Initial Coin Offers
por alexsaed em 20/02/2018 13:09

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