Antigas topo de pirâmide

Ações
Victor100  
em 25/02/18 16:47

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Victor100  
em 25/02/2018 17:03
O interesse é a partir de 2005, nada de empresa de telegrafo hahaha
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Antigas topo de pirâmide - #1 de 70
Maxsilva  
em 25/02/2018 17:05
Eu sou novo por aqui, mas em alguns videos antigos percebi que a CETIP era bem classificada (hoje faz parte da B3). A tots tambem. E a Grendene acho que ja faz tempo que é rainha. kkkk [huhu]
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Antigas topo de pirâmide - #2 de 70
brunojdo  
em 25/02/2018 17:21
Grendene tem 14 anos que abriu capital
Raia tem 20 anos (Em 2011 teve a fusão com a Drogasil)
Weg 2004
MDIA 2006
ITUB 30 anos?
Renner 2005


Eu acho que as empresas do top 10 sao relativamente novas, mas não tao novas quanto voce tá sugerindo a maioria tem mais de 12 anos de capital aberto. E me parece que todas sempre foram boas pelos quadros.

Acho que as boas tendem a continuar boas. Mas se voce quiser mesmo exemplos de empresas que estão caindo, pode analisar o BBAS por exemplo, não ficou RUIM, mas piorou bastante nos ultimos 5 anos.

Outra que pode ser analisada é a PETR, que quem carregou pelos ulitmos 30 anos ainda tem retorno excelente, mesmo a empresa tendo piorado drásticamente na última decada.

Eu não sei bem qual o seu interesse, acho irrelevante pensar nisso, por que como o pessoal sempre diz aqui, a chance de uma boa ficar ruim é pequena, a chance de uma ruim ficar boa (turnaround) também é pequeno.
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Antigas topo de pirâmide - #3 de 70
Maxsilva  
em 25/02/2018 17:31
Imagina se mantendo nessas empresas ai por todo esse tempo (e muito mais pela frente ainda). [uhmm]
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Antigas topo de pirâmide - #4 de 70
Victor100  
em 25/02/2018 17:41
@Brunojdo apesar das empresas terem feito IPO na data mencionada, tais empresas só se tornaram topo da pirâmide mais tarde, quando sua gestão e números já eram mais conhecidos... Em 2007, por exemplo, creio que era bem raro e até arriscado (dado o pouco tempo de bolsa) achar um portfólio de Buy and hold que tivesse Renner, Mdias ou Grendene. Nessa época empresas como Petro, vale, gerdau e etc., eram bem atrativas e muitos fundamentalistas investiam nelas, inclusive o Mille já comentou sobre isso em algum de seus videos, quando fala da importância de se acompanhar as empresas.

Gostaria de saber de outros exemplos além dessas que citei.
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Antigas topo de pirâmide - #5 de 70
MarkFord  
em 25/02/2018 17:43
A Vale também é relativamente antiga na bolsa.
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Antigas topo de pirâmide - #6 de 70
MarkFord  
em 25/02/2018 17:45
Tinha a Souza Cruz também, mas fechou capital.
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Antigas topo de pirâmide - #7 de 70
Victor100  
em 25/02/2018 17:48
Sim, a Vale é uma das antigas
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Antigas topo de pirâmide - #8 de 70
LUZ  
em 25/02/2018 17:53
Eu cheguei aqui em 2007,o forte do site era opções e fazer venda coberta

Por isso Vale e Petro eram bem comentadas,eram as únicas que tinham opções com liquidez

Corriam por fora Ambev,Souza Cruz,siderúrgicas,Redecard(esta fechou capital)mas não havia muitas discussões de carteiras diversificadas,nem havia murais específicos de empresas e nem ranking de empresas
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Antigas topo de pirâmide - #9 de 70
Victor100  
em 25/02/2018 17:56
Legal @LUZ
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Antigas topo de pirâmide - #10 de 70
brunojdo  
em 25/02/2018 18:03
Entendi, @VictorClear a bolsa da gente é pequena demais, eu acho ate mesmo que há 20 anos era impossivel ter diversificação como temos hoje. Eram pouquissimas empresas solidas. Mas os exemplos são bons: Redecard, Souza Cruz (opas), PETR, Gerdau ficaram ruins, VALE discutivel como @Masamune comentou. Talvez AMBEV sempre tenha sido boa, ja tem 20 anos eu acho...

O problema é que vai ter poucos exemplos pelo fato do nosso mercado ser pequeno.
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Antigas topo de pirâmide - #11 de 70
LUZ  
em 25/02/2018 18:07
A WEG também tinha seus fãs na época
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Antigas topo de pirâmide - #12 de 70
sergiorperes  
em 25/02/2018 18:20
Quem sabe dê pra fazer uma gráfico relatando o histórico do ranking da Bastter.com. Seria interessante, eu tenho essa mesma curiosidade.
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Antigas topo de pirâmide - #13 de 70
Bastter  
em 25/02/2018 18:22
VALE
PETR
ITUB
BBDC
BBAS
souza cruz
ambev
gerdau - csn - usiminas
acessita

eu lembro dessas
deve ter mais
algumas fecharam capital, algumas ficaram ruins
algums continuam topo

B&H = comprar e acompanhar anualmente se a empresa continua boa
as q pioraram foi bem facil sair
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Antigas topo de pirâmide - #14 de 70
SOD  
em 25/02/2018 18:34
A ETERNIT


Logo que saiu o ranking ela ficava entre as 10 sempre (pelo que me lembro).
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Antigas topo de pirâmide - #15 de 70
SOD  
em 25/02/2018 18:36
a CEMIG também era umas das melhores do setor. Acho que ela crescia mais que as outras.
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Antigas topo de pirâmide - #16 de 70
Victor100  
em 25/02/2018 18:43
Legal, bastter, Fabiano e Brunojdo. Lembrei aqui da Sadia também, que já vi algumas pessoas comentando.

Acho que Cemig e Eternit são exemplos clássicos de empresas que pioraram mas cujo os maiores riscos sempre estiveram muito evidentes e puderam ser levados em conta pelo sócio. Na primeira, o governo na segunda, a matéria prima.
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Antigas topo de pirâmide - #17 de 70
Bastter  
em 25/02/2018 18:43
sadia da vomtade ate de chorar
era uma das melhores gestoes do Brasil
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Antigas topo de pirâmide - #18 de 70
Victor100  
em 25/02/2018 19:00
Hahaha e pelo que ouvi parece que foi do nada né...

Aí veio a perdigão e abocanhou, trouxe governo, BNDES, fundos de pensão, depois veio o Abilio e hoje virou esse mostrengo da BRFS. Triste mesmo.
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Antigas topo de pirâmide - #19 de 70
nathangazola  
em 25/02/2018 19:01
@Bastter voce possuia açoes da Sadia? se sim imagino que ON, porem qual foi a forma que seu investimento nela voltou?
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Antigas topo de pirâmide - #20 de 70
FPLM  
em 25/02/2018 19:15
Já ouvi falar também que a Paranapanema e a Telemig já foram empresas top. Não sei se procede. Quem investia a décadas atrás poderia ter melhor essa informação.
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Antigas topo de pirâmide - #21 de 70
Sitim  
em 25/02/2018 20:30
cemig era boa, ficou ruim.
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Antigas topo de pirâmide - #22 de 70
Bastter  
em 25/02/2018 20:32
paranapanema foi q nem telemar
campea de liquidez
mas nunca foi empresa top
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Antigas topo de pirâmide - #23 de 70
Bastter  
em 25/02/2018 20:32
@nathangazola desculpe
nao falo dos meus investimentos
seria ate desonesto eu fazer isso
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Antigas topo de pirâmide - #24 de 70
Bastter  
em 25/02/2018 20:33
@VictorClear alavancagem com dollar quebrou a sadia
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Antigas topo de pirâmide - #25 de 70
nathangazola  
em 26/02/2018 00:14
@bastter desculpe, então irei reformular a pergunta, vocês que viveram isso, oque houve com quem tinha as ações ON, foram devolvidos os valores investidos corrigidos, ou pago valor de mercado a época?
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Antigas topo de pirâmide - #26 de 70
Bastter  
em 26/02/2018 00:47
quem tinha ON nao aconteceu nada
recebeu o mesmo q os controladores pela fusao com a Perdigao
e ficou com mais ou menos o mesmo patrimonio

quem tinha PN levou um baita ferro
o mercado desabou elas
nao sei os valores mas foi coisa de dez vezes menos q as ONs ou mais

esqueçam PNs
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Antigas topo de pirâmide - #27 de 70
brunojdo  
em 26/02/2018 01:23
Tá ai um negócio bacana pra se fazer, @Bastter

Pegar alguns historicos de exemplos reais com ferros em PN pra postar. Eu sei que todo mundo fala aqui e entende que sócio é ON, mas vez ou outra aparece alguem insistindo no tema...

Talvez educando por exemplos (adoro fzr isso nas minhas aulas) ajude mais ainda a desardinhar o povo nesse ponto.
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Antigas topo de pirâmide - #28 de 70
nathangazola  
em 26/02/2018 08:39
@Bastter obrigado pelas respostas, abraço a todos.
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Antigas topo de pirâmide - #29 de 70
jbrunswick  
em 26/02/2018 09:57
Boa ideia, @brunojdo. Nada como exemplos reais para dessardinhar.
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Antigas topo de pirâmide - #30 de 70
Bastter  
em 26/02/2018 10:36
; 17; ; 0;
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Antigas topo de pirâmide - #31 de 70
jbrunswick  
em 26/02/2018 10:57
FATALITY. :) Obrigado, @Bastter.
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Antigas topo de pirâmide - #32 de 70
ffm  
em 26/02/2018 12:20
@brunojdo, por curiosidade, vc dá aula de quê?
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Antigas topo de pirâmide - #33 de 70
brunojdo  
em 26/02/2018 13:25
@Bastter e tome voadora. auhshuashusahu
Vou compilar esses topicos ai depois em uns slides. [huhu]

@freiremagalhaes

Sou professor de um curso de Sistemas de Informaçõa. Dou aula de Engenharia de Software, Design de Software, Projeto de Software e Gerência de Banco de dados.
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Antigas topo de pirâmide - #34 de 70
claudiomarco  
em 26/02/2018 17:54
Sou investidor antigo, e passei por Varias empresas EX top.
Epoca de poucas informacoes para o acionista, das empresas top, varias nunca foram boas, como disse o Bastter, Telemar, Paranapanema, Eluma, e outras que nao me lembro. Eram top por volume de negocios, e um tanto manipuladas por grandes investidores , pois os volumes negociados eram pequenos.
Outras, como Banespa, que eram espetaculares, foram destruidas por governos irresponsaveis. (quase todos os bancos estaduais tiveram o mesmo destino)
Gerdau, Usiminas, Metalurgica Gerdau(holding) tiveram seus dias de gloria, mas se individaram demais, quando surfaram em mercado favoravel e pioraram na epoca boa. (o Mille tem razao)
Eternit deu muita alegria para os investidores por muitos anos, mas nao soube reagir ao fim daquela materia prima.
Enfim, das empresas que estavam em minha carteira a 15, 20 anos atraz, poucas ainda permanecem.
Aprendi, que montar uma boa carteira, gracas aos Bastter da vida, e relativamente facil, mas nao dispensa acompanhamento atento, pois daqui a 15, 20 anos, a maioria nao vai continuar top.
; 40; ; 0;
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Antigas topo de pirâmide - #35 de 70
claudiomarco  
em 26/02/2018 17:57
Onde escrevi individada, leia-se endividada.
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Antigas topo de pirâmide - #36 de 70
InvestindoSempre  
em 26/02/2018 19:51
Poucas sobreviventes dos velhos tempos hein
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Antigas topo de pirâmide - #37 de 70
Bastter  
em 26/02/2018 19:59
nao sao tao poucas
mas so corrobora o q falamos aqui todos os dias
tem de acompanhar
so q pega as sobreviventes e ve o retorno dos anos 80 para ca
quem comprou e aportou ta bilionario
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Antigas topo de pirâmide - #38 de 70
InvestindoSempre  
em 26/02/2018 21:34
Pois é mestrão @Bastter
É B&H e não B&Forget
Quem vem, desde então, aportando em, por exemplo ABEV, ITUB, BBDC está rindo a toa
E outra, mesmo as que pioraram, ou que fecharam capital, enquanto eram boas deram retorno ao acionista
; 5; ; 0;
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Antigas topo de pirâmide - #39 de 70
claudiomarco  
em 27/02/2018 11:00
Sem duvida que as top, que continuam top por muitos anos, dao um retorno espetacular. Ter Vale, Itau, mesmo Petro a custo quase zero, nao e nada mal.
O dificil e identificar as que continuam boas, e as que vao micar. Sair das empresas parece facil, mas, na pratica nao e bem assim.
Toda boa empresa passa por momentos dificeis, e as vezes parece que nao vao se recuperar. As vezes nao se recuperam, mesmo.
Por isso, conforme vem sendo repetido aqui, o melhor e olhar o resultado anual, pois os trimestrais podem enganar.
; 18; ; 0;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #40 de 70
prmd  
em 27/02/2018 13:11
Já ouvi história de gente com "PM descontado" em PETR negativo (custo de aquisição menos proventos recebidos <0).

Obvio que se for verdade, comprou há décadas e acertou o anel da mosca, mas reforça o que foi dito.
; 2; ; 2;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #41 de 70
Bastter  
em 27/02/2018 13:15
para ter PM proximod e zero em PETR basta estar comprando desde os anos 80
nao tem de acertar nada
mas PM tende a zero
nao fica abaixo de zero
a nao ser q tenha trade no meio
ai eh outro papo
com B&H eh proximo de zero
mas nao zero
; 8; ; 0;
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Antigas topo de pirâmide - #42 de 70
prmd  
em 27/02/2018 14:53
@Bastter

Estou falando de PM nominal, não percentual.

Exemplo:

PM de compra = R$ 10

Em 3 décadas, recebeu R$ 11 de dividendos (próximo a $0,36 aa, DY de 3,6%)

O "PM nominal descontado" seria R$ -1,00 (10 aquisição - 11 proventos).

Mas foi só uma história que ouvi, não sei se procede.
; 0; ; 2;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #43 de 70
Bastter  
em 27/02/2018 15:39
ta errado isso

a ação ta 10, da 1 de dividendo

desconta 10% do historico
nao desconta 1 real

entao tende a zero mas nunca chega ao zero
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #44 de 70
DiegoDF  
em 27/02/2018 15:51
50 anos de Bradesco
; 10; ; 0;
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Antigas topo de pirâmide - #45 de 70
DiegoDF  
em 27/02/2018 15:51
50 anos de Vale
; 7; ; 0;
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Antigas topo de pirâmide - #46 de 70
brunojdo  
em 27/02/2018 15:54
@prmd vai virando uma fração de centaavos no lp.

0,0001 por exemplo
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #47 de 70
brunojdo  
em 27/02/2018 15:55
wow, 18% de CAGR em 50 anos, nada mal
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #48 de 70
SOD  
em 27/02/2018 16:01
Acho que o @prmd quis falar que a pessoa recebeu mais em dividendos do que pagou pela ação.
; 3; ; 0;
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Antigas topo de pirâmide - #49 de 70
LUZ  
em 27/02/2018 16:12
kkkk

Coincidentemente li no Estadão de segunda-feira a carta de um leitor reclamando de ter de pagar imposto sobre as ações do Bradesco,ele vai vender tudo,depois de 50 anos aportando

Deu all in,agora entendi,deve ser uma fortuna de imposto que ele vai pagar

Ele reclamou que investidor de longo prazo não deveria ser tratado como um especulador
; 14; ; 0;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #50 de 70
brunojdo  
em 27/02/2018 16:29
Pela mor de Deus, o cara ta removido e ta reclamando de imposto, que é muito menor inclusive que os la do US, por exemplo. Ainda tem o beneficio de tirar de 20 em 20 limpo.
; 4; ; 5;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #51 de 70
prmd  
em 27/02/2018 16:44
Exatamente @Fabiano13

O bastter tá pensando em percentual (ação custa 10, paga 1 de div, desconta 10% do histórico). Mas foi só um adeno, não tem razão pra prolongar essa discussão.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #52 de 70
DiegoDF  
em 29/03/2018 18:44
50 anos de Ambev
Obs: ficou quase 20 anos "de lado"
; 1; ; 2;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #53 de 70
s1rohc  
em 29/03/2018 19:01
Usiminas, CSN, Petr, Vale...

Eternit...

CMIG...

e por aí vai...
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #54 de 70
Willramos7  
em 29/03/2018 21:47
ELPL e GETI tbm eram consideradas top por muita gente...
; 0; ; 1;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #55 de 70
Willramos7  
em 30/03/2018 08:24
@DiegoDF , esses gráficos não descontam os dividendos, né?
; 1; ; 0;
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Antigas topo de pirâmide - #56 de 70
darlancsg  
em 30/03/2018 09:13
O [REMOVIDO] investiu há muitos anos atrás em cesp e Eletrobras por causa dos altos dividendos....mas não sei se sempre foram empresas ruins.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #57 de 70
Willramos7  
em 30/03/2018 09:23
70% da carteira do removido é tranqueira
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #58 de 70
s1rohc  
em 30/03/2018 09:49
Não tem muito tempo que as tranqueiras de hoje eram top de ontem...

Eter3 é um exemplo relativamente recente

Ninguem garante que Ciel, ITUB, BBDC, EGIE, GRND, etc vão continuar no topo para sempre, por isso temos de acompanhar sempre
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #59 de 70
gori  
em 30/03/2018 09:58
Este tópico pode se transformar em uma FAQ muito legal, dá pra galera visualizar de maneira muito prática, através dos gráficos, a mensagem principal do B&H = empresas boas e longo prazo! [ok]
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #60 de 70
Bastter  
em 30/03/2018 10:05
@Willramos7 obviamente estes graficos descontam dividendos
grafico historico q nao desconta dividendos nao serve para nada
esquece
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #61 de 70
Bastter  
em 30/03/2018 10:06
estes bilionarios ficaram bilionarios pq começaram a comprar açoes em grande quantidade nos anos 80 e guardaram ate hoje

e nao pelas besteiras q falam como vaca leiteira e outras
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #62 de 70
Willramos7  
em 30/03/2018 11:36
Olhei com mais atenção agora,é vdd @Bastter
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #63 de 70
oxe  
em 07/05/2018 16:57
@DiegoDF

Com licença, você poderia me informar onde conseguiu esses gráficos de 50 anos dolarizados para Vale, Ambev e Bradesco?
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #64 de 70
ricardokerbej  
em 07/05/2018 23:40
Minha primeira carteira. Tomei pau em Gerdau e Pb.
; 2; ; 2;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #65 de 70
jucemar  
em 08/05/2018 09:42
Lendo o tópico, posso estar errado, mas parece que as "tops" que pioraram, tirando exceções, ou eram cíclicas ligadas a commodities ou eram ligadas a governos, estatais, mistas, bancos estaduais.

Fora isso, me parece que não tiveram muitas tops privadas que pioraram (fora as cíclicas, tipo metalúrgicas, commodities, já citadas).

Certo ou errado ? Alguém tem exemplos de tops que pioraram, tipo a Eternit, que não eram ligadas a governos e nem a commodities (cíclicas) ?
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #66 de 70
Bastter  
em 08/05/2018 09:52
este stress com ficar querendo saber se suas empresas pioraram
traz muitos prejuizos

sejam socios e pronto
se um dia piorar todos vao ficar sabendo

evite sair de empresas
so saia quando tiver certeza
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #67 de 70
oxe  
em 17/06/2020 12:58
Vim aqui atrás dessas imagens que o DiegoDF postou, mas elas não aparecem mais aqui. Foram excluídas?
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #68 de 70
oxe  
em 17/06/2020 13:05
Ué, apareceram. 

Elas só aparecem quando eu acesso o tópico pela área. Se eu abro o tópico em uma aba diferente do navegador, não carregam.

Acho que é um bug, @gustavo
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #69 de 70
Bastter  
em 17/06/2020 13:06
@oxe com a mudança do site algumas imagens se perderam mas muitas dessas ai tem na galeria - basttergram

algumas em insights
procura la
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Antigas topo de pirâmide - #70 de 70

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Antigas topo de pirâmide
por Victor100 em 25/02/2018 16:47

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