CAPEX

Stocks
Bastter  
em 26/02/18 19:06

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
brunojdo  
em 26/02/2018 19:10
Parece que é isso mesmo. Faz todo sentido, Pesquisa e Inovação faz muita diferença no crescimento de uma empresa
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CAPEX - #1 de 39
Huoya  
em 26/02/2018 19:16
Tem este artigo tb

S&P 500 capex spending is causing a huge shift in the stock market - Business Insider

" Investors have historically favored companies that return capital to investors through dividends and share buybacks.
Thats shifted over the past two years as traders have started to reward companies that invest in themselves."
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CAPEX - #2 de 39
Bastter  
em 26/02/2018 19:25
a gente fala muito aqui em empresas q trabalham com capex baixo
parece q isso aih eh o contrario
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CAPEX - #3 de 39
MarkFord  
em 26/02/2018 19:35
A Illumina, por exemplo, tem CAPEX alto porque investe muito dinheiro em P&D. Eu acho que investimento em P&D faz toda diferença. A empresa ter CAPEX alto não quer dizer, necessariamente, que seja algo ruim.
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CAPEX - #4 de 39
oxe  
em 26/02/2018 19:36
É uma análise de retorno medido por cotação durante um período de dois anos, gente.

Olha o gráfico com mais anos aqui (tem na notícia do link que o Huoya trouxe).

Dá pra ver que o mesmo movimento já aconteceu várias vezes antes. Por exemplo, em 2004, em 2008, etc.

Essa é daquelas análises malucas de cotação no curto prazo, não quer dizer nada.
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CAPEX - #5 de 39
brunojdo  
em 26/02/2018 19:37
CAPEX foi um dado que eu sempre me importei pouco quando é alto, por que eu acredito que é saudável em muitos casos. O problema é em alguns segmentos que ele se torna uma necessidade por conta da péssima infraestrutura, vide telefonia. Mas quando há equilibrio com os demais indicadores, na minha visão não tem impacto negativo.
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CAPEX - #6 de 39
brunojdo  
em 26/02/2018 19:40
@oxe esse M&A é o que?
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CAPEX - #7 de 39
Giovanni  
em 26/02/2018 19:41
M&A = Mergers and Aquisitions
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CAPEX - #8 de 39
oxe  
em 26/02/2018 19:42
mergers and acquisitions (fusões e aquisições). Mostra as empresas que gastaram dinheiro com isso, ao invés de focar em dividendos + recompra ou em investimentos + pesquisa.
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CAPEX - #9 de 39
MarkFord  
em 26/02/2018 19:42
Tem várias empresas boas que tem CAPEX alto - só que me lembre agora: Illumina, Google, Tsmc, TREX, Ulta, Ross Stores...
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CAPEX - #10 de 39
Bastter  
em 26/02/2018 19:42
sim, este grafico eh de CP
isso pode nao querer dizer nada
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CAPEX - #11 de 39
brunojdo  
em 26/02/2018 19:50
CAPEX é algo que como eu disse, pode ser necessidade e não impulsionar em nada, como a telefonia, ou pode ser algo que da impulsão pra o crescimento, eu acho que nesse gráfico de LP se desse pra separar nessa nuance, ia mostrar que as empresas que usam capex pra impulsionar iam performar próximo da linha de dy e buyback.

Mas ai é uma análise que tem que ver mais de perto. Como a gente discute nos balanços de cada uma delas, EGIE, VIVT, etc...

O interessante é ver que CAPEX nem sempre é algo negativo, como o Bastter pontuou no comentário acima.
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CAPEX - #12 de 39
oxe  
em 26/02/2018 19:56
É exatamente como você falou, @brunojdo

Capex ser coisa ruim... Tem que combinar com a galera que comprou a Raia Drogasil lá no começo então =)

Capex é ótimo. O único Capex "ruim" é o Capex obrigatório, o que a empresa não consegue parar de gastar. São dois capex diferentes, o que a empresa usa pra crescer e o que a empresa usa pra manter seu negócio.

O primeiro pode aumentar os lucros no longo prazo e os retornos do acionista. O segundo é gasto contínuo da empresa, diminui os retornos do acionista. Mas mesmo esse segundo Capex não é realmente ruim, é característica da empresa. Se ela continua gerando dinheiro a despeito disso, tá ótimo.

Enfim, sei lá com esse gráfico aí [huhu]
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CAPEX - #13 de 39
normaul  
em 26/02/2018 20:00
SABESP [ahhh]
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CAPEX - #14 de 39
Bastter  
em 26/02/2018 20:02
sim, eh bem diferentes empresas q sao obrigadas a ter capex enorme para fazer dinheiro de empresas q deciem ter capex grande
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CAPEX - #15 de 39
Supertramp  
em 26/02/2018 20:28
O que seria considerado um CAPEX grande? O da ilumina por exemplo é de 27% do fluxo de caixa operacional. Isso é alto?
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CAPEX - #16 de 39
Bastter  
em 26/02/2018 20:31
isso eh baixo
mas nao tem um numero exato para avaliar isso
mas 27% eh baixo
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CAPEX - #17 de 39
andrelrt  
em 26/02/2018 20:37
Como diz um dos analistas do site, não podemos ver um número isolado. [huhu]

Capex pode ser obrigatório, como a PETR, USIM, VALE, e vai ser uma âncora para a empresa.

Capex pode ser investimento e ser for bem feito pode crescer muito a empresa RADL.

Capes pode ser investimento mal feito e detonar com a empresa como a HYPE tempos atrás.

No final tem que entender o negócio da empresa, como ela ganha dinheiro e como ela gasta o dinheiro do Capex dela.
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CAPEX - #18 de 39
MarkFord  
em 26/02/2018 20:48
Eu olho o CAPEX em relação ao lucro líquido. Não sei se é certo. Mas o CAPEX da ilumina não é baixo, não.
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CAPEX - #19 de 39
MarkFord  
em 26/02/2018 20:53
CAPEX baixo é o da Rollins, por exemplo. Esse, sim, é baixo.
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CAPEX - #20 de 39
Bastter  
em 26/02/2018 21:12
@andrelrt ensinou direitinho ali

:-))
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CAPEX - #21 de 39
MarkFord  
em 26/02/2018 21:18
Outra que tem CAPEX baixo é a Check Point Software Technologies.
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CAPEX - #22 de 39
Supertramp  
em 26/02/2018 23:29
Check Point o CAPEX é 3% do fluxo de caixa operacional, aí ate eu sei que é baixo @sandroroda. Hehehehe
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CAPEX - #23 de 39
Rincewind  
em 27/02/2018 00:46
Discordo que o capex de uma empresa que é "obrigada" a investir seja ruim. O que vai definir isso é a qualidade da gestão. Ao mesmo tempo que petrobomba tem Capex alto, UGPA também tem e sabemos que a diferença é grande.
Outra coisa, setor com capex alto (elétrico por exemplo) é um fosso pra competição. Você não vai ver um grupo de nerds numa garagem ameaçarem a Engie... Por melhores que eles sejam no know how deles.
Porém, o que determina o retorno é a qualidade da gestão. Nada mais. Cemig tem capex alto... E por aí vai.
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CAPEX - #24 de 39
andrelrt  
em 27/02/2018 04:34
Você tem razão, Capex alto "obrigatório" pode ser também uma barreira de entrada no seu negócio. Ou seja, uma vantagem competitiva. Depende realmente da administração.

O problema que eu vejo nesse tipo de empresa é que mesmo que tenha uma boa administração, não é possível reduzir o Capex rapidamente em condições adversas de mercado. Mesmo quando trocaram a administração da PETR pela atual, onde eles estão tentando colocar as contas nos trilhos, demora alguns anos para conseguir reduzir esse Capex. O mesmo para VALE.


Mudando de assunto, sobre a Check Point. Pelo o que tenho estudado, o Capex não é o melhor item para avaliar os investimentos da empresa. O Capex "obrigatório" de uma empresa de tecnologia é o R&D. PETR sem comprar blocos exploratórios, fica sem petróleo pra vender em alguns anos (é obrigatório, tem que comprar). CHKP sem desenvolver, fica sem software para vender em alguns anos (é obrigatório, tem que desenvolver). Normalmente R&D entra em Opex no balanço, mas em caso de empresa de TI prefiro analisá-lo como Capex.
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CAPEX - #25 de 39
LUZ  
em 27/02/2018 06:11
Tenho por opinião que baixo capex é algo desejável num país como o Brasil,com uma economia pouco sofisticada,de baixa produtividade,pouco investimento em pesquisa e histórico de taxas de juros elevadas

No mundo desenvolvido é diferente,economias sofisticadas pouco dependentes de produtos básicos,alta produtividade,taxas de juros decentes e tradição de investimentos em pesquisas e novas tecnologias
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CAPEX - #26 de 39
oxe  
em 27/02/2018 08:19
Concordo com você, @andrelrt

Pra mim, R&D é o investimento da empresa de tecnologia (especialmente, mas não apenas, as de software). Melhor encarar como se fizesse parte do CAPEX, pois se não pareceria que o FCL CAPEX modela eficientemente o caixa "livre" da empresa sem modelar.
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CAPEX - #27 de 39
oxe  
em 27/02/2018 08:24
E eu concordo com o @LUZ também.

É fato que um CAPEX elevado de manutenção do negócio cria uma barreira de entrada, dificulta que novos players concorram no segmento. Mas também representa uma fragilidade caso a empresa passe por uma crise e comece a gerar menos dinheiro. Se o CAPEX ficar muito próximo do FCO, qualquer espirro na geração de caixa pode dificultar a manutenção das atividades.

É por isso que, num país instável como o Brasil, que passa por crises graves periódicas, isso precisa ser levado em consideração mais atentamente. Não que não dê pra investir nessas empresas, ter CAPEX alto não faz da empresa ruim. Vai depender da gestão, do segmento, da alavancagem "normal" da empresa, etc. Mas é um risco a mais.
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CAPEX - #28 de 39
Fascar  
em 27/02/2018 09:21
@andrelrt, não entendi. nos quadros da Bastter o R&D já está ou não incluído no capex.

@Huoya, sabe dizer?

Quanto ao debate, também acredito que o gráfico tenha sido favorecido por empresas de Capex ñ obrigatório, as quais nos últimos dois anos, portanto, devem ter apresentado crescimento expressivo.

Mesmo que o capex obrigatório não seja ruim, em si, sendo até uma vantagem competitiva, como mencionou o @Rincewind, em regra levo bastante em consideração empresas que tenham capex baixo. Na realidade, quanto mais perto de 1 esteja a fração FCF/OCF.

Agora, com as reflexões deste post, talvez seja ainda mais interessante verificar a fração depreciation & amortization/OCF. Pq aí se sabe realmente a folga que a empresa tem. A fração FCF/OCF pode parecer que ela não tem folga mas na verdade no momento a empresa pode estar focando em crescimento.

O que acham?
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CAPEX - #29 de 39
andrelrt  
em 27/02/2018 10:31
@Fascar, nos quadros da Bastter eu não sei, mas nos balanços estão separados. R&D normalmente fica no DRE em algum lugar junto com os outros gastos operacionais. O Capex fica no DFC dentro do FCI.

E se tiver não sei se é o correto a fazer. Não sei se podemos considerar R&D como Capex em qualquer tipo de empresa, eu só uso para empresa de tecnologia.
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CAPEX - #30 de 39
celtiberian  
em 27/02/2018 10:55
A quantidade de empresas de tecnologia, saúde e farmacêuticas com ótimos números na bolsa americana é enorme. Essas empresas tendem a gastar bastante com pesquisa e desenvolvimento.
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CAPEX - #31 de 39
normaul  
em 27/02/2018 12:21
Pessoal, generalizar nunca é a resposta a. Todos estão corretos, mas dependendo case da empresa.
Um exemplo bem simples WWE.
Empresa de luta livre. TELECATCH. O produto principal dele depende da habilidade dos funcionários (superstars) em contar histórias dentro do escopo da violência simulada de lutas com resultados pré determinados. Se eles não investirem em novos superstars, novas histórias, melhores payper views, melhores formas de atrair fans aos live events, principalmente WrestleMania, a WWE quebra. Ninguém quer ver o John Cena ganhar a cinta pela 22 vez. Apesar de contar em a WWE network que tem TODOS as lutas de todas as empresas adquiridas pela WWE nos últimos 50 anos, ninguém se interessa por coisa velha. Mesmo sendo lutas do Stone Cold Steve Austin, The Rock ou Brock Lesnar. Os fans querem algo novo, SEMPRE. Então o CAPEX de 30 para um operacional de 54M é necessário. É natural que o retorno ao acionista seja inferior.
Agora uma Droga Raia ou Cielo que investem para crescer terão um retorno muito maior.


O sócio deve entender o case e avaliar: esse CAPEX é para o funcionamento do negócio ou para o crescimento e desenvolvimento de resiliência e valor intangível?
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CAPEX - #32 de 39
oxe  
em 27/02/2018 12:34
Mas é isso que eu falei. Em alguns segmentos, o CAPEX alto é característica e nem por isso as empresas são ruins. Pelo contrário, como o Rincewind falou, isso até gera uma vantagem competitiva, uma barreira de entrada. Mas é inegável que isso fragiliza a empresa. Se, por qualquer razão, a empresa não conseguir gerar o mesmo nível de caixa num período, vai sofrer pra pagar o CAPEX e vai acabar tendo que se endividar. São segmentos que vivem na corda bamba e todos os anos são uma aposta. Quanto mais alto o CAPEX em comparação com o FCO (de maneira consistente), mais isso se torna verdadeiro.

Então, não é que a empresa se torne ruim por isso, mas é um risco que precisa ser considerado também pelo acionista.
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CAPEX - #33 de 39
normaul  
em 27/02/2018 12:38
Sim. Eu estou concorrendo com vc oxe[hehe]
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CAPEX - #34 de 39
Bastter  
em 27/02/2018 12:47
o grafico q eu coloquei foi idiota
a discussao q ele gerou e os posts sensacionais
entao foi otimo

[huhu]
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CAPEX - #35 de 39
brunojdo  
em 27/02/2018 13:16
O omi acerta até quando erra... qué isso
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CAPEX - #36 de 39
Supertramp  
em 27/02/2018 22:11
Essa porcentagem que aparece nas ações do exterior FCF/OCF ela considera o R&D ou não? Agora fiquei confuso...
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CAPEX - #37 de 39
Fascar  
em 28/02/2018 08:11
Pelo que o @andrelrt disse acima, acredito que o R&D não esteja incluído no FCF/OCF, visto que o R&D é considerado no DRE e não no DFC.

Pessoalmente, não entendo nada de contabilidade, mas acredito que deve ter algum lugar no DFC em que são lançados os gastos relativos a R&D. Senão no Capex, em algum outra rubrica do FCI.
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CAPEX - #38 de 39
andrelrt  
em 28/02/2018 11:00
Pelo o que eu tendendo, o R&D não aparece no DFC.

O cálculo do FCO começa pelo Lucro Líquido e vai descontando todos os itens não-caixa do DRE. O Lucro Líquido já tem descontado o R&D e, como ele tem efeito caixa, não "volta" para o FCO.

R&D fica nas despesas operacionais, "entre" o Resultado Bruto e o EBIT. Tem empresa que nem especifica isso no balanço, coloca dentro das "Outras despesas operacionais". A imagem é do 3T17 da Petrobras, é o item 3.04.05.02.
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CAPEX - #39 de 39

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Stocks > CAPEX
por Bastter em 26/02/2018 19:06

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